L'écologie et vous

de **vincentg** » 23/01/2022 09:42

Message précédent :

choregraphe a écrit:En Norvège plus de vente de moteurs thermiques en 2025, Montpelier commencera a peine sa ZFE

Mais les norvegiens :
- produise de l’électricité 90% (ou presque) 0 carbone garce a leurs barrages et éoliennes.
- subventionne l'achat de véhicule électrique .... grâce a leur production de pétrole vendu au reste du monde.
- a une population de 5.3M sur un territoire représentant 60% de la France.

Je ne pense pas que se soit comparable (a moins d'exterminer 84 % de la population française pour avoir la meme densité de population et faire de la place pour des ferme éolienne / solaire).

de **jxmckie** » 23/01/2022 10:17

bru a écrit:La dictature bobo écolo a encore frappé

https://www.lagazettedemontpellier.fr/l ... ontpellier

Mais quand est-ce que ces ahuris vont enfin se décider à regarder la vraie vie et s'intéresser aux préoccupations des gens ?
Est-ce que ces élus déconnectés de la réalité ont conscience que tout le monde n'aura pas les moyens de s'acheter une nouvelle voiture qui correspond à leurs critères ?
Combien de personnes pour qui la voiture est indispensable et pour qui les solutions alternatives (transport en commun, vélo, marche à pied,...) ne sont pas possibles vont ainsi devoir subir ces décisions arbitraires ?

Juste un exemple de plus pour démonter l'idiotie totale des dirigeants montpelliérains : la nouvelle gare SNCF Sud de France a été construite à la campagne mais n'est accessible directement qu'en voiture. Aucune voie de transport en commun ne mène directement à cette gare alors que les 4 autres voies de tram de la ville désservent la gare hitorique du centre ville. Même pas capables de prolonger d'un peu plus d'un kilomètre la ligne Odysseum, la plus proche.
Ils veulent banir la voiture et nous obliger à prendre les transports en commun mais son incapables d'avoir un réseau cohérent.

C'est la même chose avec la gare TGV d'Aix en Provence. Impossible de s'y rendre sans voiture. Du coup des voitures garées nn'importe où. Il suffirait d'une ligne de bus sur voie dédiée pour la desservir en même temps que la Zone des mines une des plus grande zone d'activité de la région.

de **Pouffy** » 23/01/2022 12:26

vincentg a écrit:
choregraphe a écrit:En Norvège plus de vente de moteurs thermiques en 2025, Montpelier commencera a peine sa ZFE
Mais les norvegiens :
- produise de l’électricité 90% (ou presque) 0 carbone garce a leurs barrages et éoliennes.
- subventionne l'achat de véhicule électrique .... grâce a leur production de pétrole vendu au reste du monde.
- a une population de 5.3M sur un territoire représentant 60% de la France.

Je ne pense pas que se soit comparable (a moins d'exterminer 84 % de la population française pour avoir la meme densité de population et faire de la place pour des ferme éolienne / solaire).

Mais surtout... la Norvège est le premier pays producteur de pétrole d'Europe. Le fonds souverain norvégien, le plus gros au monde, a gonflé de 100 milliards d'euros en 2020.

Bref, la Norvège est très riche du fait de son pétrole. Elle se montre exemplaire sur ça démarche écologique mais vend sa merde au monde entier et tient par les couilles des centaines de milliers de salariés européens avec ses fonds d'investissements... déjà que culturellement, leur projets sont discutables, écologiquement leur approche est hyper orientée.

de **DixSept** » 23/01/2022 13:26

jxmckie a écrit:
bru a écrit:La dictature bobo écolo a encore frappé

https://www.lagazettedemontpellier.fr/l ... ontpellier

Mais quand est-ce que ces ahuris vont enfin se décider à regarder la vraie vie et s'intéresser aux préoccupations des gens ?
Est-ce que ces élus déconnectés de la réalité ont conscience que tout le monde n'aura pas les moyens de s'acheter une nouvelle voiture qui correspond à leurs critères ?
Combien de personnes pour qui la voiture est indispensable et pour qui les solutions alternatives (transport en commun, vélo, marche à pied,...) ne sont pas possibles vont ainsi devoir subir ces décisions arbitraires ?

Juste un exemple de plus pour démonter l'idiotie totale des dirigeants montpelliérains : la nouvelle gare SNCF Sud de France a été construite à la campagne mais n'est accessible directement qu'en voiture. Aucune voie de transport en commun ne mène directement à cette gare alors que les 4 autres voies de tram de la ville désservent la gare hitorique du centre ville. Même pas capables de prolonger d'un peu plus d'un kilomètre la ligne Odysseum, la plus proche.
Ils veulent banir la voiture et nous obliger à prendre les transports en commun mais son incapables d'avoir un réseau cohérent.

C'est la même chose avec la gare TGV d'Aix en Provence. Impossible de s'y rendre sans voiture. Du coup des voitures garées nn'importe où. Il suffirait d'une ligne de bus sur voie dédiée pour la desservir en même temps que la Zone des mines une des plus grande zone d'activité de la région.

Récriminations parfaitement compréhensibles, mais qui oublient (peut-être

) que le métier de la SNCF est de faire des gares, des lignes ferroviaires et de transporter des gens en train…. Pas de faire des routes ou des lignes de tramways ou de mettre en service une desserte de bus performante (la fameuse interconnexion des réseaux). Ceci, c’est l’affaire des collectivités territoriales (au sens large)… ces mêmes collectivités qui veulent toutes une gare TGV… mais pas en centre ville, car il leur faut valoriser le moindre m²

de **choregraphe** » 23/01/2022 16:01

Je suis bien d'accord que le norvegien est un con ( Ma seule prise de bec en Anglais dans le boulot [:bdgest]

)

Mais il faudrait pas oublier les autres pays de nord :

La capitale Danoise, Copenhague, a elle aussi déjà interdit la circulation des voitures diesels. Mais le Danemark vise quant à lui 2030 pour l’arrêt définitif de la vente des autos thermiques sur son territoire. 2030 signera aussi la fin des véhicules essence et diesels en Suède et au Royaume-Uni. Nos voisins d’outre-Manche ayant eux aussi déjà mis en place des ZFE, notamment à Londres.

Ce que l'on entend et relaye en permanence c'est toujours les freins au changement, Nous faisons exactement ce que l'on reproche a nos politiques aucune vision, aucune volonté la position du c'est très bien comme ca [:bdgest]

de **bru** » 23/01/2022 20:58

Ah pour faire chier les gens qui n'ont pas forcément les moyens de se payer une voiture hybride ou électrique, ils sont forts ces fachos écolos !

Mais dans le même temps :
- les constructeurs automobiles de luxe (Ferrari, Lamborghini, Porsche,...) rajoutent des petits moteurs électriques à leurs supercars qui deviennent ainsi hybrides au regard de la loi (donc exemptés de malus) mais gardent leurs plus de 800 chevaux thermiques.
- Les JO de Pékin vont se dérouler sur 100% neige artificielle.
- La Coupe du Monde de foot au Qatar se jouera dans des stades climatisés (je n'ose même pas imaginer la dépense énergétique!k
- la compagnie aérienne Lufthansa avoue 18.000 vols "à vide" pour conserver ses couloirs.
- les milliardaires se payent des vols touristiques dans l'espace (c'est quoi le bilan carbone des dix minutes dans l'espace ?)

Et contre ça, ils font quoi nos écolos ?
Ils continuent à nous culpabiliser, nous taxer et nous emmerder, tout ça parce qu'on a une vieille voiture critair 3 qu'on aimerait bien garder encore quelques années tant qu'elle fonctionne bien plutôt que d'aller la mettre à la casse encore bonne et prendre un crédit pour une critair 1 bien trop chère pour nous.
Juste un exemple : interdire le tourisme spatial ne pénaliserait qu'une dizaine d'ultra-riches par an mais aurait plus d'effet que de retirer de la circulation des dizaines de milliers de voitures à moteur thermique.

Et ces khmers verts, ils en sont où de l'installation des bornes de recharge pour les voitures électriques qu'ils veulent nous imposer?
50000 fin 2021 au lieu des 100000 prévues.
2030? Ça passe à fond!
Abrutis !

Et ces idiots d'écolos, ils vont la trouver où l'électricité pour alimenter leurs voitures électriques?
En fermant des centrales nucléaires et en les remplaçant par des éoliennes qui ne fonctionnent pas sans vents ou des panneaux photovoltaïques qui ne fonctionnent pas sans so,eil ?
Tiens, juste pour le paisir ;

Ras le bol de subir cette dictature écolo où ces abrutis sont incapables de prendre toute la mesure du problème et ne raisonnent que par des mesures discriminatoires à l'emporte pièce, et qui ne pénalisent que les moins riches.

C'était mon coup de gueule du soir.

de **fanche** » 23/01/2022 21:51

Un vrai gouvernement écolo sera obligatoirement autoritaire

de **jxmckie** » 24/01/2022 00:22

Je ne sais pas si il doit etre autoritaire. J aurais tendance à penser que pour sauver les fesses de notre civilisation il faudrait une reforme societale majeure. Le systeme capitaliste actuel le laissera jamais sa place quelque soit l'issue. Donc oui ia transition se fera probablement aux forceps ou pas.

de **ubr84** » 24/01/2022 10:03

C'est devenu "Don't look up" ce sujet.
Il faudrait le renommer "le déni écologique et vous"

@Mirdhynn : attention à ne pas tomber dans le biais Jancovici, le sujet de l'écologie ne se limite pas au CO2 et à l'énergie. Destruction des milieux naturels, chute de la biodiversité sont des enjeux que tu ne résoudra pas avec des droits de douanes et une réindustrialisation française

de **bru** » 24/01/2022 11:05

D'accord avec vous, il n'y a pas de volonté globale de prendre le dossier à bras le corps.
Mon coup de gueule vis à vis des écolos français est qu'ils ne s'attaquent qu'aux plus faibles (les citoyens lamba comme vous et moi) et ne font que de la politique politicienne. Il n'y a aucun programme d'envergure et aucune mesure proposée ne touche à l'économie ni aux plus riches :
- seuls les petits véhicules privés sont taxés mais pas les plus gros pollueurs comme les camions (on se souvient de la révolte des bonnets rouges)
- quid du ferroutage ? Seuls les suisses semblent avoir une réelle volonté en ce domaine.
- quid du transport fluvial ? A noter que le projet du canal du Rhône au Rhin est bloqué par des écolos depuis des années
- quid du transport maritime ? Peut-être qu'avec l'augmentation des prix du carburant on va enfin se rendre compte qu'importer certaines denrées ou marchandises depuis l'autre bout du monde n'est pas la meilleure solution
- quid du tourisme spatial ? Je maintiens mon coup de gueule contre cette aberration où une poignée d'ultra-riches se moquent ouvertement de nous (dont -ironie suprême - le plus grand fabriquant de voitures électriques)

Après, concernant le problème énergétique, j'apprécie beaucoup la vision de Jancovici car il essaye vraiment d'avoir une approche globale. Certes, il est pro-nucléaire mais il a une analyse beaucoup plus juste et réaliste que les intégristes du solaire et de l'éolien.

de **jxmckie** » 24/01/2022 11:28

Mirdhynn a écrit:
jxmckie a écrit:Je ne sais pas si il doit etre autoritaire. J aurais tendance à penser que pour sauver les fesses de notre civilisation il faudrait une reforme societale majeure. Le systeme capitaliste actuel le laissera jamais sa place quelque soit l'issue. Donc oui ia transition se fera probablement aux forceps ou pas.

Attention à ne pas se faire embobiner par les partis de gauche qui essaie de récupérer le sujet écologie alors qu'ils ne font absolument rien dessus.
Le problème en ce qui concerne l'écologie n'est pas le capitalisme mais notre dépendance à l'énergie.
Par exemple on pourrait très bien continuer à avoir une économie capitaliste mais en mettant des droits de douane prohibitifs sur les produits fabriqués en Chine. En relocalisant des industries en France pour ne plus consommer de pétrole avec des porte containers géants etc...
Quand les vieux roublards politiques récupère une idée et l'adapte à leur idéologie, ça me fait toujours rigoler

Le capitalisme sans limites n'a qu'un seul but l'enrichissement maximum. Comme le gâteau ne croit plus ,voir même rétrécit, il faut trouver les marges où elles sont: un appauvrissement des populations. Une sorte de tiers-mondisation générale. Quant aux considérations écologiques si elle ne rapportent pas dans un court terme peu de chance qu'elles soient prises en compte surtout si cela peut nuire à leur qualité de vie. Si cela peut rapporter et ne toucher que les faibles économiquement alors ok. (Électrifications des véhicules etc)
Bref désolé mais aujourd'hui il est difficile de ne pas se rendre compte que le capitalisme tel qu'il est aujourd'hui est une impasse et qu'il préférera se prendre le mur que de se réformer. Une sorte de politique de la terre brûlée sociale. D'autant que nos puissants son devenus si riche et si puissant en seulement qq années qu'ils pensent pouvoir survivre au crash.
Finalement je viens de faire un résumé de Don't look up non?

de **Charlus** » 24/01/2022 14:42

La chine c'est un pays capitaliste. Du capitalisme d'état, certes, mais ça reste du capitalisme.

de **toine74** » 25/01/2022 19:17

Une petite note optimiste, la récupération des métaux des batteries est en marche (le journaliste s'est sans doute un peu mélangé avec les chiffres cependant, 20000 batteries = 15000 tonnes, j'ai des doute). J'aime bien l'image de la mine urbaine, sans les dommages collatéraux d'une vraie mine :

La montréalaise Lithion va recycler des batteries en Corée

La technologie de Recyclage Lithion qui lui permet de réutiliser 95 % du contenu des vieilles batteries de véhicules électriques pour en fabriquer de nouvelles a trouvé preneur en Corée. Un important groupe industriel coréen s’engage à bâtir dans le pays deux usines qui transformeront l’équivalent de 20 000 batteries par an en 15 000 tonnes de matériaux entièrement réutilisables.

L’entente d’une valeur de plusieurs millions de dollars est la première du genre pour Lithion et survient au lendemain de l’annonce par la PME d’Anjou de la conclusion d’une étape de financement d’un montant de 125 millions de dollars. Le principal investisseur de cette étape est également de Corée. Il s’agit du gestionnaire de fonds IMM Investment, dont le portefeuille de placements est évalué à 5 milliards $US. Fondaction, le fonds d’investissement affilié à la CSN, fait aussi partie des nouveaux investisseurs.

La somme amassée permettra à Lithion d’ériger dès cette année dans l’est de Montréal trois nouvelles constructions : une usine de traitement des batteries usées, une deuxième usine de transformation des matériaux tirés de ce traitement en matériaux réutilisables et un centre de développement technologique. En parallèle, l’entreprise supervisera la construction en Corée de deux usines semblables à celles qu’elle prévoit ouvrir ici, à une exception près : Lithion vend en fait sa technologie à l’exploitant de ces usines, un consortium spécialisé en construction et en environnement appelé IS Dongseo.

« Nous lui vendons les composants, puis nous lui vendons sous licence les droits d’utiliser notre technologie, et nous fournissons également le soutien technique par la suite », explique le président et chef de la direction de Recyclage Lithion, Benoît Couture. « [Cette entente] est une excellente nouvelle pour nous, car IS Dongseo nous a choisis après avoir passé six mois à tester et à comparer les différentes technologies de recyclage déjà existantes partout dans le monde. »

Lithion a mis au point un procédé en deux temps de démantèlement puis de traitement des matériaux contenus dans les batteries aux ions de lithium des véhicules électriques. La première étape consiste à récupérer le plastique et les métaux traditionnels contenus dans ces composants : aluminium, cuivre et acier. La seconde consiste à transformer le mélange de matériaux plus stratégiques qui vont à peu près exclusivement dans la fabrication de batteries neuves : lithium, cobalt, manganèse, graphite, etc.

Comme la matière première se trouve sous le capot de véhicules électriques qui circulent principalement dans les grands centres urbains, Lithion a conçu une technologie qui peut s’utiliser dans ce genre d’environnement. « C’est comme exploiter une mine urbaine, excepté qu’on n’émet que très peu de gaz polluants, illustre M. Couture. Et on évite d’avoir à creuser d’autres mines, des vraies, pour produire ces métaux. »

Vingt-cinq usines en 2035

Il existe à l’heure actuelle très peu de concurrence pour Lithion dans le marché du recyclage des batteries destiné au secteur du transport. Ses rivaux les plus sérieux recourent à une technologie vétuste, ou alors ils en sont à un stade préliminaire de mise au point. « On a au moins deux ans d’avance », estime Benoît Couture.

Cela permet à l’entreprise montréalaise de voir grand. Son objectif est de compter vingt-cinq usines dans le monde d’ici 2035, dont deux au Québec, dix en Europe et cinq en Asie. « Le téléphone ne dérougit pas, si bien que notre défi est plutôt de temporiser pour éviter d’avoir à construire toutes ces usines en même temps », affirme le président de Lithion.

« Nous avons des discussions avancées avec des recycleurs nord-américains, et l’intérêt est au moins aussi grand en Europe. On ne pensait pas développer le marché asiatique aussi rapidement, mais c’est là qu’on aura notre premier partenaire ! »

La recherche de partenaires sera la clé pour Lithion, qui a mis au point une technologie recherchée, mais pour laquelle il faut construire des usines nécessitant des investissements importants. Pour mettre la touche finale au projet d’érection de sa deuxième usine à Montréal, l’entreprise prévoit déjà qu’il lui faudra boucler une étape de financement additionnelle afin d’amasser entre 200 et 300 millions de dollars.

« La bonne nouvelle, c’est que notre plan est viable même si on n’occupe que 15 % du marché mondial du recyclage de batteries », dit Benoît Couture. Il y a donc de la place pour que d’éventuels concurrents voient le jour sans que cela menace la rentabilité de Lithion, ajoute son président.

Le marché des batteries, lui, n’a pas fini de grossir, vu la demande sans cesse plus urgente du secteur du transport pour des véhicules électriques. « Le recyclage des batteries sera un dossier majeur partout où sont mis en place des plans d’électrification du transport. »

Et comme pratiquement toutes les économies avancées de la planète ont effectivement en place des cibles d’électrification des transports, la demande pour le recyclage de batteries n’a pas fini de croître.

https://www.ledevoir.com/economie/664095/vehicules-electriques-la-montrealaise-lithion-va-recycler-des-batteries-en-coree

de **euh... si vous le dites** » 25/01/2022 20:13

Mirdhynn a écrit:D'ailleurs c'est bien connu, l'URSS était n'était pas capitaliste et du coup ça a été un modèle écologique, n'a produit aucune automobile, utilisé aucun pétrole, rien...
On parle de la Chine ?

Tu opposes deux modèles productivistes.
Or le défi aujourd'hui, c'est de trouver le moyen de sortir du productivisme à tout crin dans lequel nous nous sommes enfoncés, que ce soit chez nous ou dans l'ex-monde communiste.
Un défi que, personnellement, je pense l'espèce humaine incapable de relever sans casse de très grande ampleur tant la poursuite du productivisme reste le seul horizon de beaucoup, même sous sa forme bien-pensante de "croissance verte".

de **euh... si vous le dites** » 25/01/2022 20:16

bru a écrit:Mais dans le même temps :
- Les JO de Pékin vont se dérouler sur 100% neige artificielle.
- La Coupe du Monde de foot au Qatar se jouera dans des stades climatisés (je n'ose même pas imaginer la dépense énergétique!k

Et contre ça, ils font quoi nos écolos ?

Ben, au niveau sportif, y en a qui veulent pas que le Tour de France passe chez eux mais bon, c'est pas bien non plus... :lol:

de **Corail** » 25/01/2022 20:55

fanche a écrit:Un vrai gouvernement écolo sera obligatoirement autoritaire

autoritaire ou... incitatif comme "un pass sanitaire" ?

de **fanche** » 25/01/2022 23:37

Dans la série "on fout la merde"

de **Corail** » 26/01/2022 20:29

Vous avez trouvé des articles scientifiques, sur l'éruption de Tonga
Et le risque (ou pas) de chute des températures,
Comme lors de l'éruption du pinatubo ?