L'écologie et vous

[toque]

Message précédent :

La conséquence N°1, c'est surtout fuck les pauvres qui ne vivent pas en région parisienne, mais écologiquement, c'est pas aberrant.

c'est pas gagné non plus pour les franciliens : https://www.sortiraparis.com/actualites ... eptembre-2

La mairie de Paris a décidé. Ce sera d'abord moins de mobilité individuelle, sauf vélo et trottinette. Sans que les temps de trajets en transport en commun diminuent vraiment. Une sorte de changement de mode vie, peut-être pas celle qu'imagine Toque !

C'est compliqué d'anticiper le futur, mais moins de mobilité individuelle thermique c'est exactement ce que je pense souhaitable.

[toque]

Qu'on se méprenne pas sur mon propos, je te dis pas que c'est bien d'aller en voiture au bureau. En revanche, imaginer une solution qui conviennent à tout le monde ne passe que par les transports en commun et le vélo, c'est se voiler la face. C'est bien de croire qu'on peut changer un comportement. Mais tant le besoin existe et que t'as pas d'autre solution aussi pratique, ça revient à créer des contraintes.

Faut pas rêver. On ne réglera pas le problème du changement climatique sans se mettre des contraintes. C'est juste pas possible.
Et plus on attends, plus les contraintes seront grosses.

[fanche]

La conséquence N°1, c'est surtout fuck les pauvres qui ne vivent pas en région parisienne, mais écologiquement, c'est pas aberrant.

c'est pas gagné non plus pour les franciliens : https://www.sortiraparis.com/actualites ... eptembre-2

La mairie de Paris a décidé. Ce sera d'abord moins de mobilité individuelle, sauf vélo et trottinette. Sans que les temps de trajets en transport en commun diminuent vraiment. Une sorte de changement de mode vie, peut-être pas celle qu'imagine Toque !

C'est compliqué d'anticiper le futur, mais moins de mobilité individuelle thermique c'est exactement ce que je pense souhaitable.

Au contraire ça va créer des embout' sévères et donc plus de pollution, les têtes de pioche qui ne peuvent pas lâcher leur volant vont insister jusqu'au bout

[Charlus]

C'est compliqué d'anticiper le futur, mais moins de mobilité individuelle thermique c'est exactement ce que je pense souhaitable.

Non mais là c'est moins de mobilité individuelle tout court. C'est vachement différent.

[toque]

Non. Si c'est en vélo ça va

Si les technos des voitures électriques évoluent, on verra

[dod]

J'ai une vraie question

Quel sera le réel impact au niveau global de ce passage à l'électrique en terme de réchauffement climatique ?

Je ne trouve pas la réponse. On me dit souvent qu'en pourcentage de réduction la France est mauvaise élève par rapport par exemple à l'Allemagne....mais cette dernière produit bien plus de co2

Un peu comme un régime les 5er kilos tu les perds facilement les 5 derniers c'est autre chose....

[Charlus]

Non. Si c'est en vélo ça va

Qui est hyper adapté quand tu es handicapé, enceinte, vieux, blessé et/ou que tu dois faire plus 5 km ou que tu dois transporter des choses, ou des personnes...
C'est ce que je dis depuis le début (en vain?), il n'y a pas toujours d'alternative, et c'est pas être une tête de pioche.

[Olaf Le Bou]

Moi honnêtement, si on peut faire évoluer la société pour que j'ai pas à faire 70 km par jour à la vitesse d'une tortue sur l'autoroute, ça me va. Mais pour ça faudra inciter les entreprises à délocaliser des grandes villes.

c'est pas seulement un problème de concentration dans les villes, c'est en grande partie amplifié par le carcan du marché de l'emploi. Si tu pouvais facilement trouver un taf équivalent à Douai, tu n'aurais pas à t'emmerder (et à m'emmerder aussi par la même occasion ) sur l'A2 deux fois par jour. quand tu vois les migrations pendulaires quotidiennes entre chaque bassin d'emploi, on pourrait facilement diviser les trajets par deux si tous ceux qui le peuvent taffaient dans l'agglo la plus proche.

[kobaia]

J'avais déjà lancé un débat enflammé sur le sujet mais le problème c'est la politique du logement de la France des 30 glorieuses, avec le pavillon individuel construit sur d'anciens champs, dans des coins paumés où t'as besoin de la voiture pour tout. Ca a fait des ravages et on en voit les conséquences aujourd'hui.

Tu redynamises les centre-villes (tous, ceux des bleds de 500 habitants comme ceux des grandes villes), tu délocalises les bassins d'emploi et tu augmentes les transports en commun et ça règle une partie du problème.

Après, c'est facile à dire pour moi :
- je vis dans un centre-ville où je trouve tout
- je n'ai pas de voiture
- je me déplace à pieds ou en transport en commun, et je ne loue une voiture que pour les grandes vacances parce que les enfants sont petits. Dès que ma fille n'a plus de couches, à nous le train pour les vacances et les déplacements en transports en commun locaux !
- je cuisine presque tout maison
- je couds les vêtements des enfants (et je fais livrer les tissus ou je vais les acheter à Montmartre)
- je fais mes cosmétiques maison.

Mais la solution pourrait passer par une interdiction des constructions de maisons individuelles et des constructions d'immeubles sous format "îlot haussmanien" qui a montré son efficacité. Par contre, c'est totalement contraire avec le rêve de maison d'une bonne partie des Français.

Une autre solution ça serait la limite du nombre de pièces des pavillons. 1 personne ? Maison de 40m2. 2 personnes ? 50m2. Et pas de limitation du nombre de pièces en appartement ou en maison de ville. Mais ça peut faire hurler aussi.

Votez pour moi !

[Brian Addav]

C'est sûr que les gens qui ont pas eu la thune pour s'acheter un bel appart en ville, ou une maison de ville, ils vont être content que tu leurs expliques que la maison qu'il pouvait se payer que dans ce coin paumé, bin le jardin qu'est bien utile mine de rien pour occuper les gosses dans un désert culturel ou cultiver/élever, ils peuvent se le carrer au nom du bien être général... Et s'ils n'ont pas même pas de jardin, qu'on va leur limiter le nb de pièces. Tant pis pour leur collection de BDs

encore une fois, il y a une disparité sur de nombreux plans en France. Et vouloir généraliser une pratique à tout le pays, c'est encore une belle bêtise bien parisienne, comme l'était cette fameuse politique des 30 glorieuses.

ah, poutré par Mirdhynn sur le centrisme parisien

[kobaia]

Sans te vexer, c'est un peu parisiano centré comme solution

Qu'est ce qu'il vaut mieux bouger ? Un siège d'entreprise ou 2000 maisons et familles ?

T'as pas compris quoi dans "délocaliser les bassins d'emploi" ? Je l'ai écrit, et c'est la part la plus importante du renouveau des centres villes

[Le Complot]

Au lieu de se payer Kobaia un peu gratuitement, moi, je trouve que redynamiser tous les centre-villes serait plutôt intelligent.

Ca éviterait déjà tous ces hyper-marchés tout moches, en bordure, au milieu de nulle part. En plus d'encourager à nouveau la marche, tu fais ton petit kilomètre tranquille !

[Le Complot]

Sans te vexer, c'est un peu parisiano centré comme solution

Qu'est ce qu'il vaut mieux bouger ? Un siège d'entreprise ou 2000 maisons et familles ?

T'as pas compris quoi dans "délocaliser les bassins d'emploi" ? Je l'ai écrit, et c'est la part la plus importante du renouveau des centres villes

Peut-être "bassin" ? C'est un peu imagé aussi...

[kobaia]

Puis redynamiser les centres villes ça inclut surtout ceux des villages et petites villes. Là où il n'y a même plus de boulangerie et où les courses c'est au centre commercial. Mes parent habitent un trou paumé dans le genre et s'il manque quoi que ce soit c'est 30 km aller-retour. Moi s'il me manque quoi que ce soit c'est 5 minutes à pied.

[nexus4]

Petit aparté : Par ici les maïs et les tournesols ne sont toujours pas ramassés. Ca me parait bien tard.

[kobaia]

Le tournesol je n'en sais rien, mais le maïs on allait voir les champs de maïs fin septembre/début octobre avec l'école, et on y retournait un peu après avec les parents pour récupérer les épis trop petits et laissés par terre. Après c'était y'a 30 ans, en Seine-et-Marne, mes souvenirs peuvent être foireux et en fonction du coin les dates de semis et de récolte peuvent changer.

[Brian Addav]

Au lieu de se payer Kobaia un peu gratuitement, moi, je trouve que redynamiser tous les centre-villes serait plutôt intelligent.

Ca éviterait déjà tous ces hyper-marchés tout moches, en bordure, au milieu de nulle part. En plus d'encourager à nouveau la marche, tu fais ton petit kilomètre tranquille !

Là c'est un pb économique, c'est une attaque frontale (nécessaire pour moi par ailleurs) contre la grande distribution.

Mais ça ne résoudra en rien le pb du logement et de l'emploi. Au contraire. ça représente mine de rien énormément d'emploi par rapport aux centres villes.

[Olaf Le Bou]

Petit aparté : Par ici les maïs et les tournesols ne sont toujours pas ramassés. Ca me parait bien tard.

les tournesols le sont mais les maïs sont loins d'être tous ramassés. mais je me demande s'ils ne sont pas gardés également pour servir de réserve de chasse pour le gibier.

[jxmckie]

Pour faire revenir des familles dans le centre ville il faudrait commencer par endiguer la speculation immobiliere qui jette de plus en plus de familles loin de ces centre-villes. Quel menage gagnant moins de 5000 euros net pourrait vivre dans Paris intra muros avec 2 enfants sans appart hérité des aïeux? Quand on habite le centre ville de grandes agglos avec un bon salaire de cadre sup c'est facile de donner des lecons aux autres quand on a à disposition plethore de moyens de locomotions, le moyen de manger bio à tous les repas, etc. Mais ils sont moins presses de limiter le numerique et minage de bitcoin plus energivore que toutes les Dacia des gueux et interdire les vols low cost pour leurs WE en Grece. Pour moi quand j entends parler la plupart des ecolos ce sont justement des ecolos urbains aux bons salaires, mais dans les banlieues moins selects que Montreuil et les campagnes leurs discours ne passe pas car il n est tout simplement pas adapté a leur vie de tous les jours. Commencons par interdire les vehicules de fonction (Gros SUV ou berlines) pour tous ceux qui habitent dans le centre des agglomerations ministres inclus et apres on pourra parler du prolo et du pequenot en Dacia.
Je ne nie pas la necessité d agir pour notre planete, mais cela doit etre une refonte totale de notre societe et non pas une opportunité donnée aux plus fort d'opprimer les plus faibles en toute bonne conscience.

[Le Complot]

Pour faire revenir des familles dans le centre ville il faudrait commencer par endiguer la speculation immobiliere qui jette de plus en plus de familles loin de ces centre-villes. Quel menage gagnant moins de 5000 euros net pourrait vivre dans Paris intra muros avec 2 enfants sans appart hérité des aïeux? Quand on habite le centre ville de grandes agglos avec un bon salaire de cadre sup c'est facile de donner des lecons aux autres quand on a à disposition plethore de moyens de locomotions, le moyen de manger bio à tous les repas, etc. Mais ils sont moins presses de limiter le numerique et minage de bitcoin plus energivore que toutes les Dacia des gueux et interdire les vols low cost pour leurs WE en Grece. Pour moi quand j entends parler la plupart des ecolos ce sont justement des ecolos urbains aux bons salaires, mais dans les banlieues moins selects que Montreuil et les campagnes leurs discours ne passe pas car il n est tout simplement pas adapté a leur vie de tous les jours. Commencons par interdire les vehicules de fonction (Gros SUV ou berlines) pour tous ceux qui habitent dans le centre des agglomerations ministres inclus et apres on pourra parler du prolo et du pequenot en Dacia.
Je ne nie pas la necessité d agir pour notre planete, mais cela doit etre une refonte totale de notre societe et non pas une opportunité donnée aux plus fort d'opprimer les plus faibles en toute bonne conscience.

C'est bien ce dont on parle avec la décentralisation. Et le repeuplement des centre-villes. Mais là où je te rejoins le plus, c'est sur tous les avantages dont bénéficient tous les députés. Et faut tout revoir, créer des centres de décisions importants dans toutes les grandes villes de France. Au passage, ça réduirait la pollution en IDF, moins de bouchons énormes aux mêmes endroits.

[The Maze Echo]

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Ce sont deux problèmes. L'un et l'autres sont importants.

les deux sont liés. Pas de voitures électriques sans batteries. Pas de batteries sans métaux rares.
Et l’extraction des métaux rares est une catastrophe écologique, et sanitaire. Mais dans des pays loin loin de chez nous.

Faux. Il y a actuellement 2 types de véhicules électriques : les véhicules à batteries et les véhicules à hydrogène. Diana Cowern a fait une suite de 4 vidéos intéressantes sur les véhicules à hydrogène et leurs avantages sur les véhicules à batteries (c'est en anglais). Le principal inconvénient, c'est que le réseau de ravitaillement est encore très peu développé.

Ben il va bien falloir remplacer les véhicules thermiques existants par des électriques.

Non
Ce qui implique sans doute des choses assez désagréable sur notre confort de vie.

Vœux pieu d’écologiste. Tu ne pourras pas empêcher les gens d’acheter des voitures électriques. Que se soit pour le plaisir, le travail. Tu ne pourras pas imposer 2 heures de transport en commun si on peut y aller en 30 minutes en voiture.

Une question intéressante a été soulevée dans cette vidéo de Veritasium (également en anglais) : dans quelle mesure aura-t-on encore besoin de véhicules particuliers lorsque les véhicules autonomes seront devenus majoritaires, voire la quasi-totalité du parc. Ne sera-t-il pas plus rentable (à la fois pour l'usager et pour le véhicule) de les louer, comme des taxis ? Ainsi les véhicules rouleraient plus souvent dans la journée, au lieu d'être immobiles la plupart du temps. Comme dit toque, il faudra peut-être adapter notre mode de vie pour éviter les pics d'embauche et de débauche et les lisser sur la journée.