L'écologie et vous

[Le Complot]

Message précédent :

Sans te vexer, c'est un peu parisiano centré comme solution

Qu'est ce qu'il vaut mieux bouger ? Un siège d'entreprise ou 2000 maisons et familles ?

T'as pas compris quoi dans "délocaliser les bassins d'emploi" ? Je l'ai écrit, et c'est la part la plus importante du renouveau des centres villes

Peut-être "bassin" ? C'est un peu imagé aussi...

[kobaia]

Puis redynamiser les centres villes ça inclut surtout ceux des villages et petites villes. Là où il n'y a même plus de boulangerie et où les courses c'est au centre commercial. Mes parent habitent un trou paumé dans le genre et s'il manque quoi que ce soit c'est 30 km aller-retour. Moi s'il me manque quoi que ce soit c'est 5 minutes à pied.

[nexus4]

Petit aparté : Par ici les maïs et les tournesols ne sont toujours pas ramassés. Ca me parait bien tard.

[kobaia]

Le tournesol je n'en sais rien, mais le maïs on allait voir les champs de maïs fin septembre/début octobre avec l'école, et on y retournait un peu après avec les parents pour récupérer les épis trop petits et laissés par terre. Après c'était y'a 30 ans, en Seine-et-Marne, mes souvenirs peuvent être foireux et en fonction du coin les dates de semis et de récolte peuvent changer.

[Brian Addav]

Au lieu de se payer Kobaia un peu gratuitement, moi, je trouve que redynamiser tous les centre-villes serait plutôt intelligent.

Ca éviterait déjà tous ces hyper-marchés tout moches, en bordure, au milieu de nulle part. En plus d'encourager à nouveau la marche, tu fais ton petit kilomètre tranquille !

Là c'est un pb économique, c'est une attaque frontale (nécessaire pour moi par ailleurs) contre la grande distribution.

Mais ça ne résoudra en rien le pb du logement et de l'emploi. Au contraire. ça représente mine de rien énormément d'emploi par rapport aux centres villes.

[Olaf Le Bou]

Petit aparté : Par ici les maïs et les tournesols ne sont toujours pas ramassés. Ca me parait bien tard.

les tournesols le sont mais les maïs sont loins d'être tous ramassés. mais je me demande s'ils ne sont pas gardés également pour servir de réserve de chasse pour le gibier.

[jxmckie]

Pour faire revenir des familles dans le centre ville il faudrait commencer par endiguer la speculation immobiliere qui jette de plus en plus de familles loin de ces centre-villes. Quel menage gagnant moins de 5000 euros net pourrait vivre dans Paris intra muros avec 2 enfants sans appart hérité des aïeux? Quand on habite le centre ville de grandes agglos avec un bon salaire de cadre sup c'est facile de donner des lecons aux autres quand on a à disposition plethore de moyens de locomotions, le moyen de manger bio à tous les repas, etc. Mais ils sont moins presses de limiter le numerique et minage de bitcoin plus energivore que toutes les Dacia des gueux et interdire les vols low cost pour leurs WE en Grece. Pour moi quand j entends parler la plupart des ecolos ce sont justement des ecolos urbains aux bons salaires, mais dans les banlieues moins selects que Montreuil et les campagnes leurs discours ne passe pas car il n est tout simplement pas adapté a leur vie de tous les jours. Commencons par interdire les vehicules de fonction (Gros SUV ou berlines) pour tous ceux qui habitent dans le centre des agglomerations ministres inclus et apres on pourra parler du prolo et du pequenot en Dacia.
Je ne nie pas la necessité d agir pour notre planete, mais cela doit etre une refonte totale de notre societe et non pas une opportunité donnée aux plus fort d'opprimer les plus faibles en toute bonne conscience.

[Le Complot]

Pour faire revenir des familles dans le centre ville il faudrait commencer par endiguer la speculation immobiliere qui jette de plus en plus de familles loin de ces centre-villes. Quel menage gagnant moins de 5000 euros net pourrait vivre dans Paris intra muros avec 2 enfants sans appart hérité des aïeux? Quand on habite le centre ville de grandes agglos avec un bon salaire de cadre sup c'est facile de donner des lecons aux autres quand on a à disposition plethore de moyens de locomotions, le moyen de manger bio à tous les repas, etc. Mais ils sont moins presses de limiter le numerique et minage de bitcoin plus energivore que toutes les Dacia des gueux et interdire les vols low cost pour leurs WE en Grece. Pour moi quand j entends parler la plupart des ecolos ce sont justement des ecolos urbains aux bons salaires, mais dans les banlieues moins selects que Montreuil et les campagnes leurs discours ne passe pas car il n est tout simplement pas adapté a leur vie de tous les jours. Commencons par interdire les vehicules de fonction (Gros SUV ou berlines) pour tous ceux qui habitent dans le centre des agglomerations ministres inclus et apres on pourra parler du prolo et du pequenot en Dacia.
Je ne nie pas la necessité d agir pour notre planete, mais cela doit etre une refonte totale de notre societe et non pas une opportunité donnée aux plus fort d'opprimer les plus faibles en toute bonne conscience.

C'est bien ce dont on parle avec la décentralisation. Et le repeuplement des centre-villes. Mais là où je te rejoins le plus, c'est sur tous les avantages dont bénéficient tous les députés. Et faut tout revoir, créer des centres de décisions importants dans toutes les grandes villes de France. Au passage, ça réduirait la pollution en IDF, moins de bouchons énormes aux mêmes endroits.

[The Maze Echo]

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Ce sont deux problèmes. L'un et l'autres sont importants.

les deux sont liés. Pas de voitures électriques sans batteries. Pas de batteries sans métaux rares.
Et l’extraction des métaux rares est une catastrophe écologique, et sanitaire. Mais dans des pays loin loin de chez nous.

Faux. Il y a actuellement 2 types de véhicules électriques : les véhicules à batteries et les véhicules à hydrogène. Diana Cowern a fait une suite de 4 vidéos intéressantes sur les véhicules à hydrogène et leurs avantages sur les véhicules à batteries (c'est en anglais). Le principal inconvénient, c'est que le réseau de ravitaillement est encore très peu développé.

Ben il va bien falloir remplacer les véhicules thermiques existants par des électriques.

Non
Ce qui implique sans doute des choses assez désagréable sur notre confort de vie.

Vœux pieu d’écologiste. Tu ne pourras pas empêcher les gens d’acheter des voitures électriques. Que se soit pour le plaisir, le travail. Tu ne pourras pas imposer 2 heures de transport en commun si on peut y aller en 30 minutes en voiture.

Une question intéressante a été soulevée dans cette vidéo de Veritasium (également en anglais) : dans quelle mesure aura-t-on encore besoin de véhicules particuliers lorsque les véhicules autonomes seront devenus majoritaires, voire la quasi-totalité du parc. Ne sera-t-il pas plus rentable (à la fois pour l'usager et pour le véhicule) de les louer, comme des taxis ? Ainsi les véhicules rouleraient plus souvent dans la journée, au lieu d'être immobiles la plupart du temps. Comme dit toque, il faudra peut-être adapter notre mode de vie pour éviter les pics d'embauche et de débauche et les lisser sur la journée.

[jxmckie]

Quelle decentralisation? Les entreprises? Mais quand une entreprise choisi son siege c est generalement en fonction de la domiciliation de son PDG pas de la femme de sa femme de menage. Pour les ministeres et administration meme chose. Quel ministre voudra s exiler loin du centre decisionnaire surtout quand ils ont de beaux apparts de fonction.

[jxmckie]

Vœux pieu d’écologiste. Tu ne pourras pas empêcher les gens d’acheter des voitures électriques. Que se soit pour le plaisir, le travail. Tu ne pourras pas imposer 2 heures de transport en commun si on peut y aller en 30 minutes en voiture.[/quote]
Une question intéressante a été soulevée dans cette vidéo de Veritasium (également en anglais) : dans quelle mesure aura-t-on encore besoin de véhicules particuliers lorsque les véhicules autonomes seront devenus majoritaires, voire la quasi-totalité du parc. Ne sera-t-il pas plus rentable (à la fois pour l'usager et pour le véhicule) de les louer, comme des taxis ? Ainsi les véhicules rouleraient plus souvent dans la journée, au lieu d'être immobiles la plupart du temps. Comme dit toque, il faudra peut-être adapter notre mode de vie pour éviter les pics d'embauche et de débauche et les lisser sur la journée.

[/quote]

Sauf que cela parait encore une fois une bonne solution pour les citadins pas pour les zones de plus faible densite demographique. En effet si tu appelle une voiture autonome 1) tu risque de l attendre longtemps avant que la plus proche arrive et 2) pour venir te chercher elle va donc devoir effectuer un trajet à vide, de meme lorsque un autre rural en aura besoin. Du coup le cout pour les ruraux risque d'etre dissuasif. Tout comme pour les Taxis aujourd'hui. Si la SNCF te lache à ton retour du travail et que tu dois prendre un taxi cela te coute ton salaire de la journee.

[kobaia]

@mirdhynn : L’écologie c’est un tout. Si on continue à acheter des vêtements en polyester fabriqués en Asie et des cosmétiques composés à 80% de flotte, on aura beau limiter l’usage de la voiture, rénover les passoires thermiques et supprimer le charbon et la gaz, on va quand même continuer de niquer la planète.
(Après c’est pas pour ça que je couds ou que je fabrique mes shampooings et mes crèmes hydratantes. Ca m’amuse)

Et pour avoir vécu dans un bled de 3 mois à 21 ans je connais bien les contraires de la Cambrousse. Et je t’assure que les lotissements qui poussent dans les champs j’en vois encore, en Seine-et-Marne. C’est plus raisonné qu’il y a 30 ans, il y a des immeubles, des maisons, des écoles et un centre commercial, mais ça reste du bitume et du béton qui remplace des terres arables.

Alors certes, plus personne ne veut être agriculteur. La faute à qui ? À mon avis, en grande partie aux grandes surfaces et aux centrales d’achat qui cassent les prix. Apparemment la PAC s’en est mêlée (aucune idée, si quelqu’un a des infos, je suis preneuse)

Et pour les bassins d’emploi… on vient d’expérimenter le télétravail. Une bonne partie du taf des ingénieurs (ça en fait du monde) est teletravaillable. Si tu laisses le télétravail à 80%, y’en a pas des masses qui vont rester dans les grandes agglomérations.

Le problème c’est plus pour les employés de grande surface, si tu redynamises les centre-villes tout le monde ne trouvera pas de taf.

C’est là qu’intervient un revenu universel. Entre 800 et 1000€ par mois. Mais bon, là je sais que c’est un rêve:

Je précise aussi que l’écologie punitive c’est inutile. Tu ne vas pas coller une amende à une personne qui n’a pas les moyens de remplacer sa vieille bagnole polluante ou de mettre son système de chauffage aux normes. L’idéal ça serait de taxer beaucoup les très riches et un peu plus les riches pour permettre aux personnes qui en ont besoin d’avoir des vraies aides de l’Etat pour changer voiture et chaudière et d’isoler la maison, l’appart…

Par contre, pas touche aux centrales nucléaires hein. Moi je veux pas ne pas pouvoir charger mon ordi ou mon iPhone parce qu’un couillon ignare sur le sujet a décidé de remplacer les centrales nucléaires par de l’intermittent.

[Le Complot]

et des cosmétiques composés à 80% de flotte

Au moins, c'est raccord avec le corps humain.

[fanche]

et des cosmétiques composés à 80% de flotte

Au moins, c'est raccord avec le corps humain.

Et la bière!

[jxmckie]

entre 900 et 1000 euros? Mais qui peut vivre avec cela? Nous allons vers une inflation galopante plus suite à des speculations que le Covid qui a bon dos. Tes taxis autonomes tu crois que ce sera gratuit?

[The Maze Echo]

Sauf que cela parait encore une fois une bonne solution pour les citadins pas pour les zones de plus faible densite demographique. En effet si tu appelle une voiture autonome 1) tu risque de l attendre longtemps avant que la plus proche arrive et 2) pour venir te chercher elle va donc devoir effectuer un trajet à vide, de meme lorsque un autre rural en aura besoin. Du coup le cout pour les ruraux risque d'etre dissuasif. Tout comme pour les Taxis aujourd'hui. Si la SNCF te lache à ton retour du travail et que tu dois prendre un taxi cela te coute ton salaire de la journee.

Je suis bien d'accord que c'est une solution principalement pour les centres urbains, mais c'est peut-être quelque chose qui va se développer d'ici 2 à 3 décennies.

entre 900 et 1000 euros? Mais qui peut vivre avec cela? Nous allons vers une inflation galopante plus suite à des speculations que le Covid qui a bon dos. Tes taxis autonomes tu crois que ce sera gratuit?

Attention de ne pas mélanger les interventions, kobaia n'a pas parlé de taxis autonomes, c'est moi. Et attention aussi quand tu fais des citations à ne pas supprimer trop de balises, ou ça devient illisible.

[Le Complot]

entre 900 et 1000 euros? Mais qui peut vivre avec cela?

Des millions de gens qui n'ont guère le choix !

[marvin le rouge]

entre 900 et 1000 euros? Mais qui peut vivre avec cela?

Tout dépend si tu es en grande ville ou au fin fond de la Haute Saône...

[nexus4]

Pom pom pom...
Et on le fait comment l'hydrogène des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

[nexus4]

Petite réponse : 10t de Co² pour 1t d'hydrogène.
Si on voulait remplacer le carburant routier par de l'hydrogène, il faudrait doubler le parc électrique actuel.
Aujourd'hui les voitures à hydrogène émettent plus de CO² que les voitures conventionnelles.

La vidéo démarre là où il faut, pas besoin de tout vous taper.

[The Maze Echo]

Je suis bien d'accord qu'il faille augmenter notre parc de production électrique, et surtout via des centrales nucléaires à sels fondus, qui sont beaucoup moins risquées que les centrales à uranium classiques et qui ont de plus l'avantage de recycler les déchets radioactifs de ces dernières pour fonctionner et produire des déchets beaucoup moins radioactifs (rechercher Thorcon, Moltex et Oklo). Ainsi l'hydrogène produit grâce à cette électricité ne sera plus aussi polluant.