L'écologie et vous

[Charlus]

Message précédent :
Mais les embouteillages de vélo, ça me fait toujours rire

[fanche]

Réduction drastique des voies réservées aux transports individuels.
Depuis le premier confinement, il n'y a quasiment plus une rue à double voix. Avec des impacts directs sur les temps de trajets des bus d'ailleurs.

Le pari, c'est que les gens vont abandonner leur voiture pour un vélo.

Ah oui, il paraît que la rue de Tolbiac est en sens unique maintenant. La rue de TOLBIAC...

T'as vu ça où, c'est juste à côté de chez moi

[fanche]

J'ai vu des embouteillages dans la rue de vaugirard provoqué par un bus qui tournait à gauche : blocage de la voie de bus + blocage de la voix standard + blocage de "l'autoroute à vélo". La rue est quand même suffisamment large pour avoir 3 voies au moins

Non mais c'est clair que la circulation de véhicules dans Paris devrait être sérieusement règlementée

[Le Complot]

Réduction drastique des voies réservées aux transports individuels.
Depuis le premier confinement, il n'y a quasiment plus une rue à double voix. Avec des impacts directs sur les temps de trajets des bus d'ailleurs.

Le pari, c'est que les gens vont abandonner leur voiture pour un vélo.

Ah oui, il paraît que la rue de Tolbiac est en sens unique maintenant. La rue de TOLBIAC...

T'as vu ça où, c'est juste à côté de chez moi

Ah non, c'est "que" la rue d'Alésia apparemment

https://cdn.paris.fr/paris/2020/09/22/6566843f4e4e662c992f8a392f1ef2be.pdf

[Charlus]

Non mais c'est clair que la circulation de véhicules dans Paris devrait être sérieusement règlementée

Euh.. elle l'est déjà. La dérèglementation, c'est du coté de vélo et des trottinettes qu'on la voit.

Qu'on se méprenne pas sur mon propos, je te dis pas que c'est bien d'aller en voiture au bureau. En revanche, imaginer une solution qui conviennent à tout le monde ne passe que par les transports en commun et le vélo, c'est se voiler la face. C'est bien de croire qu'on peut changer un comportement. Mais tant le besoin existe et que t'as pas d'autre solution aussi pratique, ça revient à créer des contraintes.

[fanche]

Non mais c'est clair que la circulation de véhicules dans Paris devrait être sérieusement règlementée

Euh.. elle l'est déjà. La dérèglementation, c'est du coté de vélo et des trottinettes qu'on la voit.

Qu'on se méprenne pas sur mon propos, je te dis pas que c'est bien d'aller en voiture au bureau. En revanche, imaginer une solution qui conviennent à tout le monde ne passe que par les transports en commun et le vélo, c'est se voiler la face. C'est bien de croire qu'on peut changer un comportement. Mais tant le besoin existe et que t'as pas d'autre solution aussi pratique, ça revient à créer des contraintes.

Je ne dis pas non plus le contraire, ma copine doit prendre sa voiture (15 minute) pour aller à son taf (transports: 1 heure), mais c'est pour aller en banlieue. A Paris je vois une circulation monstre pas loin de chez moi en pleine journée et en pleine semaine le lundi ,jour où je ne bosse pas (genre entre 10h et11h ou entre 14h et 16h).
Alors soit ils sont trééééés nombreux à avoir des horaires atypiques, soit il sont en WE comme moi et là ce sont de sacré branleurs qui ne savent pas s'empêcher de prendre leur tas de ferraille pour le moindre prétexte

[Charlus]

Déjà t'as toutes les livraisons !

[fanche]

Déjà t'as toutes les livraisons !

Oui j'ai oublié de préciser que je ne comptais pas les véhicules de livraison (camion, camionette, scooters), ni les artisants et autres mais bel et bien des voitures individuelles.

[toque]

La conséquence N°1, c'est surtout fuck les pauvres qui ne vivent pas en région parisienne, mais écologiquement, c'est pas aberrant.

c'est pas gagné non plus pour les franciliens : https://www.sortiraparis.com/actualites ... eptembre-2

La mairie de Paris a décidé. Ce sera d'abord moins de mobilité individuelle, sauf vélo et trottinette. Sans que les temps de trajets en transport en commun diminuent vraiment. Une sorte de changement de mode vie, peut-être pas celle qu'imagine Toque !

C'est compliqué d'anticiper le futur, mais moins de mobilité individuelle thermique c'est exactement ce que je pense souhaitable.

[toque]

Qu'on se méprenne pas sur mon propos, je te dis pas que c'est bien d'aller en voiture au bureau. En revanche, imaginer une solution qui conviennent à tout le monde ne passe que par les transports en commun et le vélo, c'est se voiler la face. C'est bien de croire qu'on peut changer un comportement. Mais tant le besoin existe et que t'as pas d'autre solution aussi pratique, ça revient à créer des contraintes.

Faut pas rêver. On ne réglera pas le problème du changement climatique sans se mettre des contraintes. C'est juste pas possible.
Et plus on attends, plus les contraintes seront grosses.

[fanche]

La conséquence N°1, c'est surtout fuck les pauvres qui ne vivent pas en région parisienne, mais écologiquement, c'est pas aberrant.

c'est pas gagné non plus pour les franciliens : https://www.sortiraparis.com/actualites ... eptembre-2

La mairie de Paris a décidé. Ce sera d'abord moins de mobilité individuelle, sauf vélo et trottinette. Sans que les temps de trajets en transport en commun diminuent vraiment. Une sorte de changement de mode vie, peut-être pas celle qu'imagine Toque !

C'est compliqué d'anticiper le futur, mais moins de mobilité individuelle thermique c'est exactement ce que je pense souhaitable.

Au contraire ça va créer des embout' sévères et donc plus de pollution, les têtes de pioche qui ne peuvent pas lâcher leur volant vont insister jusqu'au bout

[Charlus]

C'est compliqué d'anticiper le futur, mais moins de mobilité individuelle thermique c'est exactement ce que je pense souhaitable.

Non mais là c'est moins de mobilité individuelle tout court. C'est vachement différent.

[toque]

Non. Si c'est en vélo ça va

Si les technos des voitures électriques évoluent, on verra

[dod]

J'ai une vraie question

Quel sera le réel impact au niveau global de ce passage à l'électrique en terme de réchauffement climatique ?

Je ne trouve pas la réponse. On me dit souvent qu'en pourcentage de réduction la France est mauvaise élève par rapport par exemple à l'Allemagne....mais cette dernière produit bien plus de co2

Un peu comme un régime les 5er kilos tu les perds facilement les 5 derniers c'est autre chose....

[Charlus]

Non. Si c'est en vélo ça va

Qui est hyper adapté quand tu es handicapé, enceinte, vieux, blessé et/ou que tu dois faire plus 5 km ou que tu dois transporter des choses, ou des personnes...
C'est ce que je dis depuis le début (en vain?), il n'y a pas toujours d'alternative, et c'est pas être une tête de pioche.

[Olaf Le Bou]

Moi honnêtement, si on peut faire évoluer la société pour que j'ai pas à faire 70 km par jour à la vitesse d'une tortue sur l'autoroute, ça me va. Mais pour ça faudra inciter les entreprises à délocaliser des grandes villes.

c'est pas seulement un problème de concentration dans les villes, c'est en grande partie amplifié par le carcan du marché de l'emploi. Si tu pouvais facilement trouver un taf équivalent à Douai, tu n'aurais pas à t'emmerder (et à m'emmerder aussi par la même occasion ) sur l'A2 deux fois par jour. quand tu vois les migrations pendulaires quotidiennes entre chaque bassin d'emploi, on pourrait facilement diviser les trajets par deux si tous ceux qui le peuvent taffaient dans l'agglo la plus proche.

[kobaia]

J'avais déjà lancé un débat enflammé sur le sujet mais le problème c'est la politique du logement de la France des 30 glorieuses, avec le pavillon individuel construit sur d'anciens champs, dans des coins paumés où t'as besoin de la voiture pour tout. Ca a fait des ravages et on en voit les conséquences aujourd'hui.

Tu redynamises les centre-villes (tous, ceux des bleds de 500 habitants comme ceux des grandes villes), tu délocalises les bassins d'emploi et tu augmentes les transports en commun et ça règle une partie du problème.

Après, c'est facile à dire pour moi :
- je vis dans un centre-ville où je trouve tout
- je n'ai pas de voiture
- je me déplace à pieds ou en transport en commun, et je ne loue une voiture que pour les grandes vacances parce que les enfants sont petits. Dès que ma fille n'a plus de couches, à nous le train pour les vacances et les déplacements en transports en commun locaux !
- je cuisine presque tout maison
- je couds les vêtements des enfants (et je fais livrer les tissus ou je vais les acheter à Montmartre)
- je fais mes cosmétiques maison.

Mais la solution pourrait passer par une interdiction des constructions de maisons individuelles et des constructions d'immeubles sous format "îlot haussmanien" qui a montré son efficacité. Par contre, c'est totalement contraire avec le rêve de maison d'une bonne partie des Français.

Une autre solution ça serait la limite du nombre de pièces des pavillons. 1 personne ? Maison de 40m2. 2 personnes ? 50m2. Et pas de limitation du nombre de pièces en appartement ou en maison de ville. Mais ça peut faire hurler aussi.

Votez pour moi !

[Brian Addav]

C'est sûr que les gens qui ont pas eu la thune pour s'acheter un bel appart en ville, ou une maison de ville, ils vont être content que tu leurs expliques que la maison qu'il pouvait se payer que dans ce coin paumé, bin le jardin qu'est bien utile mine de rien pour occuper les gosses dans un désert culturel ou cultiver/élever, ils peuvent se le carrer au nom du bien être général... Et s'ils n'ont pas même pas de jardin, qu'on va leur limiter le nb de pièces. Tant pis pour leur collection de BDs

encore une fois, il y a une disparité sur de nombreux plans en France. Et vouloir généraliser une pratique à tout le pays, c'est encore une belle bêtise bien parisienne, comme l'était cette fameuse politique des 30 glorieuses.

ah, poutré par Mirdhynn sur le centrisme parisien

[kobaia]

Sans te vexer, c'est un peu parisiano centré comme solution

Qu'est ce qu'il vaut mieux bouger ? Un siège d'entreprise ou 2000 maisons et familles ?

T'as pas compris quoi dans "délocaliser les bassins d'emploi" ? Je l'ai écrit, et c'est la part la plus importante du renouveau des centres villes

[Le Complot]

Au lieu de se payer Kobaia un peu gratuitement, moi, je trouve que redynamiser tous les centre-villes serait plutôt intelligent.

Ca éviterait déjà tous ces hyper-marchés tout moches, en bordure, au milieu de nulle part. En plus d'encourager à nouveau la marche, tu fais ton petit kilomètre tranquille !

[Le Complot]

Sans te vexer, c'est un peu parisiano centré comme solution

Qu'est ce qu'il vaut mieux bouger ? Un siège d'entreprise ou 2000 maisons et familles ?

T'as pas compris quoi dans "délocaliser les bassins d'emploi" ? Je l'ai écrit, et c'est la part la plus importante du renouveau des centres villes

Peut-être "bassin" ? C'est un peu imagé aussi...