L'écologie et vous

[ubr84]

Message précédent :

C’est étonnant cette fixette sur la voiture. Les écolos n’ont pas de smartphone, de PC, ni de site internet. Je pense aussi qu’ils ne vont jamais sur Google…. Le secteur numérique pollue autant voir plus que le secteur automobile
ils ont certainement plus besoin d’internet que d’une voiture...


https://www.geo.fr/environnement/le-sec ... ais-198212

C'est évidemment traité par EELV

Réduire l’impact environnemental du numérique
Nous imposerons un moratoire sur les chantiers en cours et projets d’implantation de plateformes
logistiques sur le territoire français. Nous mènerons une mission d’étude sur les impacts du
stockage de données informatiques sur le climat, l’environnement et l’accès aux ressources
naturelles et énergétiques. Aucune nouvelle implantation de centre de stockage de données (data-
center) ne sera autorisée en France avant que ne soient publiés et validés les résultats de cette
étude.
Nous rendrons obligatoire l’information précise sur la consommation énergétique, les matériaux,
les modes de gestion des centre de données qui devra être affichée sur les objets (téléphones,
ordinateurs...), mais aussi sur les sites par la généralisation des méthodologies de mesures
d’impact environnemental basées sur l’analyse de cycle de vie (ACV) et pas seulement sur la
consommation énergétique.
Nous lancerons un plan d’approvisionnement durable en terres et métaux rares : en limitant
obsolescence programmée et besoins matériels, en investissant dans la récupération des
matériaux et dans le réemploi et recyclage.

https://www.eelv.fr/files/2021/07/Proje ... 7.21-1.pdf

[pabelbaba]

Ils ont vraiment besoin d'une étude pour ça?

[biborax]

C'est évidemment traité par EELV

Réduire l’impact environnemental du numérique
Nous imposerons un moratoire sur les chantiers en cours et projets d’implantation de plateformes
logistiques sur le territoire français. Nous mènerons une mission d’étude sur les impacts du
stockage de données informatiques sur le climat, l’environnement et l’accès aux ressources
naturelles et énergétiques. Aucune nouvelle implantation de centre de stockage de données (data-
center) ne sera autorisée en France avant que ne soient publiés et validés les résultats de cette
étude.
Nous rendrons obligatoire l’information précise sur la consommation énergétique, les matériaux,
les modes de gestion des centre de données qui devra être affichée sur les objets (téléphones,
ordinateurs...), mais aussi sur les sites par la généralisation des méthodologies de mesures
d’impact environnemental basées sur l’analyse de cycle de vie (ACV) et pas seulement sur la
consommation énergétique.
Nous lancerons un plan d’approvisionnement durable en terres et métaux rares : en limitant
obsolescence programmée et besoins matériels, en investissant dans la récupération des
matériaux et dans le réemploi et recyclage.

https://www.eelv.fr/files/2021/07/Proje ... 7.21-1.pdf

C’est comme la voiture, ils délocalisent la pollution. Ils pensent vraiment qu’en interdisant en France les datacenter, ils vont régler la pollution…
C’est une blague…
Que represente la part d’implantation en France des datacenter de Google, microsoft, les services de cloud, netflix, amazon….

Pour les métaux rares, ils vivent aux pays des bisounours….

[euh... si vous le dites]

En fait, on a le choix entre crever vertueux ou crever pas vertueux.

[Olaf Le Bou]

En fait, on a le choix entre crever vertueux ou crever pas vertueux.

nope, il existe une troisième voie selon l'écologie politique à la française : crever en se pensant vertueux. une sorte de réconfort à peu de frais, la version verte de l'extrême onction.

[nexus4]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

[Olaf Le Bou]

en parlant de tout ça, y avait une émission avec Brice Lalonde hier sur France Cul, qui retraçait l'histoire de l'écologie politique depuis René Dumont jusqu'aux années 90, c'était foutrement intéressant. Avec notamment un passage sur le nucléaire, comme quoi avec le recul d'aujourd'hui sur le changement climatique, ils s'étaient probablement fourvoyés et trompés de cible. Et au passage un commentaire sur le fait que l'une des raisons de ce choix de l'anti-nucléaire, c'était le côté pratique des lancements réguliers de nouvelles centrales dans les années 70-80, ce qui permettait de faire de nouvelles mobilisations et d'occuper l'espace médiatique sans coups férir.

[Le Complot]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Avec des centrales ?

[Olaf Le Bou]

par contre, un truc que j'aimerai bien savoir, c'est dans quelle mesure les anti-nucléaires ont été favorisés / financés par les groupes pétroliers. ça me paraitrait assez logique mais j'ai jamais vraiment rien lu de probant là dessus.

[biborax]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

[dod]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

on t'a jamais dit qu'il y aurait un moteur dedans ...

[Charlus]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Problème régulièrement posé de manière biaisée

Les terres rares, c'est uniquement dans certains moteurs. Et les technologies sont prêtes pour sans passer (les prochains modèles Renault par exemple, dès l'année prochaine). ça sert surtout pour l'électronique embarquée, mais là le problème est le même pour les voitures thermiques.

Les batteries c'est plus un problème de recyclage que de production. Pas théorique comme on essaie de le faire croire, parce que c'est réutilisable et recyclable, mais il faut mettre en place les filières efficaces. Faut d'ailleurs noter que les filières actuelles sont adaptées aux volumes actuels. En d'autre terme, il n'y a pas encore de problème.

[nexus4]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Ce sont deux problèmes. L'un et l'autres sont importants.

[biborax]

Problème régulièrement posé de manière biaisée

Les terres rares, c'est uniquement dans certains moteurs. Et les technologies sont prêtes pour sans passer (les prochains modèles Renault par exemple, dès l'année prochaine). ça sert surtout pour l'électronique embarquée, mais là le problème est le même pour les voitures thermiques.

Les batteries c'est plus un problème de recyclage que de production. Pas théorique comme on essaie de le faire croire, parce que c'est réutilisable et recyclable, mais il faut mettre en place les filières efficaces. Faut d'ailleurs noter que les filières actuelles sont adaptées aux volumes actuels. En d'autre terme, il n'y a pas encore de problème.

Les terres rares ou métaux rares rentrent dans la fabrication des batteries.

https://reporterre.net/La-voiture-elect ... on-miniere

https://reporterre.net/Non-la-voiture-e ... ecologique

[Charlus]

Certains métaux rares, oui mais tu as bien écris "terres rares".

[biborax]

Pom pom pom...
Et on la fait comment l'électricité des voitures électriques ?


pom pom pom (poursuit son chemin).

Le problème n’est pas comment on fait l’électricité, mais comment on fabrique les batteries, et dans quelle condition on obtient les métaux rares….
Et là on en revient à la délocalisation de la pollution…

Ce sont deux problèmes. L'un et l'autres sont importants.

les deux sont liés. Pas de voitures électriques sans batteries. Pas de batteries sans métaux rares.
Et l’extraction des métaux rares est une catastrophe écologique, et sanitaire. Mais dans des pays loin loin de chez nous.

[nexus4]

Les deux questions abordent deux problèmes différents.

Comment on fait l'électricité réchauffement climatique.
Comment on fait des batteries pollution.

[toque]

A mon humble avis le débat n'est pas comment on remplace les voitures thermiques par des voitures électrique. Je pense que cela ne tiens pas.

Le débat c'est comment on change les mobilités pour réduire notre usage des voitures thermiques.

La question est loin d'être simple, la réponse est sans doute très inconfortable, mais si on veux causé sérieusement d'écologie c'est compliqué de passer à coté. (comme de plein d'autre trucs dont le numérique)

[biborax]

Les deux questions abordent deux problèmes différents.

Comment on fait l'électricité réchauffement climatique.
Comment on fait des batteries pollution.

Au niveau du réchauffement climatique, l’électricité produite par le nucléaire n’est pas en cause.

[Charlus]

Expliquer que la voiture électrique n'est pas écologique, c'est toujours un peu fallacieux.

Parce qu'on est sur les premiers cycles de production de la voiture électrique, alors qu'on est sur une technologie très mature avec le thermique. Mais tous les grands constructeurs automobiles travaillent sur la voiture électrique aujourd'hui avec la volonté de diminuer l'emprunte écologique globale de leurs autos. Et comme dit ici, il y a aussi l'urgence climatique.

Si par contre l'objectif c'est dire qu'il y a des choses à améliorer, alors oui. Mais quand je vois un titre "la voiture électrique n'est pas écologique"...

[biborax]

C’est pas un conglomérat de véhicule thermique qui le dit. Mais un site écolo.
La voiture thermique pollue, et la voiture électrique pollue aussi, mais de manière différente, et surtout loin de chez nous…