L'écologie et vous

[pabelbaba]

Message précédent :
En effet, quand on voit l'énergie bouffée inutilement par les cryptomonnaies, on mérite de crever sur une planète désertique.

[Frannck]

Ubr84, pour les consommations utiles il y a negawatt.org

[bru]

Ce billet d'humeur de Gaspard Proust à propos des "écolos-urbains" date déjà un peu, mais je vous le remets ici car je partage totalement son avis :

«J’ai bien davantage de respect pour les soixante-huitards qui ont eu les couilles d’aller dans le Larzac pour élever des chèvres. Ils ont eu du bon sens et ont surtout appliqué leur idéologie plutôt que faire des fraises en rooftop. Ce localisme de pacotille me fait doucement rigoler. Je trouve ça grotesque. Et on va nous expliquer que c’est écolo!
Quel rapport véritable à la nature peut-on avoir en vivant à Paris? Est-ce que ces gens ont regardé une fois avec un œil neutre où ils habitaient?

Les écolos-urbains, c’est un oxymore. Ils ne comprennent rien à la nature. Ils pensent que faire de l’écologie, c’est arroser trois carottes qui poussent sous un arbre greffé sur un trottoir de la place Monge dans un atelier «écolo-participatif jardinatoire de vivre-ensemble urbain à composter». Ils ne savent pas ce que c’est d’aller chercher du bois en forêt, de le couper, d’allumer un feu de cheminée. Ils vivent en apesanteur.

Si ce n’était que ça, ça m’irait encore, mais, en plus, ils donnent des leçons de morale aux autres. Je veux bien qu’on m’apprenne la vie quand on la connaît. Faire des pistes cyclables au milieu des voitures: quel intérêt? Il n’y a que d’un esprit malade que peuvent sortir de telles idées. Et le pire? On en est fier. Ils font tous la course pour être le plus écolo. Dans quel but? Transformer Paris en Creuse… Mais, allez-y dans la Creuse Allez au bout de votre raisonnement, repeuplez les campagnes Il y a l’embarras du choix. »

[euh... si vous le dites]

Réfléchir à des moyens différents d'occuper l'espace urbain, que ce soit en terme de mobilité, d'utilisation des surfaces disponibles,... ça ne me parait pourtant pas idiot. Mais il s'agit de stratégies collectives. Opposer cela à des décisions individuelles d'aller élever des chèvres dans le Larzac, c'est non seulement une caricature complètement stupide mais c'est surtout nier les enjeux urbains contemporains. Contrairement à ce que voudrait faire croire Gaspard Proust, on n'est pas dans une opposition caricaturale entre une nature idéalisée (aller couper son bois en forêt) et un milieu urbain coupé des "vraies valeurs" mais dans des questionnements relatifs à une meilleure utilisation des caractéristiques du tissu urbain pour faire évoluer les villes.

Ceci dit, je crois aussi que le modèle de la mégalopole atteint ses limites.
Jancovivi, encore lui, plaide, pour le retour massif de l'activité humaine vers des villes de taille moyenne, avec un tissu de campagnes à proximité occasionnant notamment des déplacements moins importants et une consommation énergétique moindre et plus facile à maîtriser. Dit comme cela, ça parait pas con mais il s'agit quand même d'un changement de paradigme assez brutal.
Et de nouveau, il s'agit ici de stratégies politiques collectives à long terme, très éloignées des élucubrations réactionnaires de Gaspard Proust (franchement, son rejet sans aucune nuance des pistes cyclables en ville, je trouve ça hallucinant de bêtise).

Après, je veux bien convenir aussi que les fameux "écolo-urbains" comptent en leur sein un bon quota de têtes à claques.

[bru]

Il faut bien lire le message de Gaspard Proust :il ne critique pas l'écologie en général mais les "écolos-urbains".
Et là où je partage son avis, c'est qu'on se retrouve aujourd'hui dans des grandes villes avec ce genre d'individus qui veulent nous imposer (et de plus en plus souvent de manière dictatoriale) leur vision de l'écologie totalement déconnectée des vrais problèmes:
- le maire de Bordeaux qui refuse des sapins de Noël au prétexte que ce sont des arbres morts
- le maire de Lyon qui refuse le Tour de France cycliste
- la maire de Poitiers qui ne veut plus que l'aérien fasse rêver les enfants
- ...
Bien sûr, je suis pour l'écologie et je pense qu'on doit tous faire des efforts pour s'améliorer.
Mais je suis contre tous ces petits dictateurs écolos qui veulent nous imposer leur pensée unique et sont incapable d'avoir une vision globale et juste.

[ubr84]

Il faut bien lire le message de Gaspard Proust :il ne critique pas l'écologie en général mais les "écolos-urbains".
Et là où je partage son avis, c'est qu'on se retrouve aujourd'hui dans des grandes villes avec ce genre d'individus qui veulent nous imposer (et de plus en plus souvent de manière dictatoriale) leur vision de l'écologie totalement déconnectée des vrais problèmes:
- le maire de Bordeaux qui refuse des sapins de Noël au prétexte que ce sont des arbres morts
- le maire de Lyon qui refuse le Tour de France cycliste
- la maire de Poitiers qui ne veut plus que l'aérien fasse rêver les enfants
- ...
Bien sûr, je suis pour l'écologie et je pense qu'on doit tous faire des efforts pour s'améliorer.
Mais je suis contre tous ces petits dictateurs écolos qui veulent nous imposer leur pensée unique et sont incapable d'avoir une vision globale et juste.

Dans un pays qui en vrac :
- enfile les lois contre la liberté de la presse (loi secret des affaires, loi fake news)
- où une partie du PS dit qu'il faut que la police est un droit de regard sur la justice
- où l'extrême droite fait plus de 20% aux élections nationales
- où le président au nom d'un pragmatisme géopolitique apporte son soutien à un coup d'état militaire au Tchad

Et surtout pour raccrocher au sujet un ministre de l'écologie de l'actuel mandature présidentielle a démissionné en faisant une déclaration publique dénonçant la main mise des lobbies industriels sur la politique de la France.

Parler de dictature (deux fois dans un message de 10 lignes) pour des micros sujets locaux (un arbre de Noël, la remise en cause d'une manifestation sportive et une petite phrase sur une subvention à un club de loisir) me parait assez dingue

[euh... si vous le dites]

Il faut bien lire le message de Gaspard Proust :il ne critique pas l'écologie en général mais les "écolos-urbains".
Et là où je partage son avis, c'est qu'on se retrouve aujourd'hui dans des grandes villes avec ce genre d'individus qui veulent nous imposer (et de plus en plus souvent de manière dictatoriale) leur vision de l'écologie totalement déconnectée des vrais problèmes:
- le maire de Bordeaux qui refuse des sapins de Noël au prétexte que ce sont des arbres morts
- le maire de Lyon qui refuse le Tour de France cycliste
- la maire de Poitiers qui ne veut plus que l'aérien fasse rêver les enfants
- ...
Bien sûr, je suis pour l'écologie et je pense qu'on doit tous faire des efforts pour s'améliorer.
Mais je suis contre tous ces petits dictateurs écolos qui veulent nous imposer leur pensée unique et sont incapable d'avoir une vision globale et juste.

Les excès, dans un sens comme dans l'autre ne mènent à rien d'intéressant.
Par dogmatisme idéologique, il est évident que certains élus écolos sombrent parfois dans le ridicule et contribuent malheureusement à saper le peu de crédit que l'écologie en ville au sens large a pu gagner ses dernières années.
Je ne suis pas vraiment ce qui se passe en France dans les mairies écologistes donc je ne me prononcerai pas sur les cas que tu cites en exemple. Ceci dit, contrairement à ce que Proust écrit et même si des décisions absurdes sont parfois prises, l'évolution des villes vers un fonctionnement plus écologique, ça n'est pas dénué de sens.
C'est certainement clivant, c'est générateur de résistances face au changement. Et quand on voit ce que dit Proust des pistes cyclables en ville, on comprend vite que c'est pas gagné. Mais la posture qui consiste à dire qu'il suffit de quitter la ville, elle me parait tout aussi bêtement excessive que les errances dogmatiques écologistes.

[bru]

+1

Et pour répondre à urb84, oui j'assume mes propos en parlant de dictature à propos de ces nouveaux écolos urbains.
Fraichement arrivés au pouvoir, sans aucune expérience politique (entendez par là : sans expérience d'exercice du pouvoir), ils croient tout savoir et surtout avoir raison sur tout et imposent leurs méthodes et leurs lois sans aucune réflexion contradictoire ni débat démocratique. Dans leur esprit, ils ont été élus parce qu'ils sont les meilleurs; ils ont donc forcément raison, et donc libre à eux d'exercer leur pouvoir de manière unilatérale.
Le problème, c'est qu'ils n'ont pas forcément raison sur tout et que d'autres ont parfois plus d'expérience et/ou de savoir et qu'il serait parfois bon de les écouter au lieu de foncer tête baissée.

[toque]

T'es un peu dur, mais juste dans ton portrait de Macron. De la à parler de dictature, je n'aurais pas franchi le pas.

[ubr84]

Dans leur esprit, ils ont été élus parce qu'ils sont les meilleurs; ils ont donc forcément raison, et donc libre à eux d'exercer leur pouvoir de manière unilatérale.

Ça c'est un peu le drame de la démocratie française en ce moment non ?
Macron a le même biais, et les gouvernements précédents aussi (Valls avec ses 49-3, le passage en force de la loi travail en tête) et tout ceux qui ne jurent que par une définition étriquée de la démocratie qui se limite au vote.

Il faut donc des contres pouvoirs, évidemment au niveau local également.

@toque : je ne parle pas de dictature, je dis que les enjeux nationaux en ce moment sont beaucoup plus inquiétants que ces broutilles médiatiques de sapin de Noël et de soutien à un aéroclub.

[toque]

Ha merde, c'était une blague sur les propos de Bru. Je trouve qu'ils collent à 100% avec ma vision de la macronie ... du coup j'ai répondu avec ce décalage.

Bon quand on doit expliquer sa blague c'est qu'elle est pourri. Du coup je

[ubr84]

Ha merde, c'était une blague sur les propos de Bru. Je trouve qu'ils collent à 100% avec ma vision de la macronie ... du coup j'ai répondu avec ce décalage.

Bon quand on doit expliquer sa blague c'est qu'elle est pourri. Du coup je

Il fallait citer le message
On peut tout reprendre en réécrivant l'histoire via un edit de nos posts si tu veux

[toque]

Comme dirait le grand Lionel, j'assume la responsabilité de cet échec

[bru]

@toque : je ne parle pas de dictature, je dis que les enjeux nationaux en ce moment sont beaucoup plus inquiétants que ces broutilles médiatiques de sapin de Noël et de soutien à un aéroclub.

Certes, les exemples que je citais peuvent être considérés comme des broutilles mais ils sont (à mon sens) bien représentatifs de l'esprit écolo dévoyé que fustige Gaspard Proust.

Mais parmi les mesures écolos qui touchent directement beaucoup de nos concitoyens, il y a toutes les mesures mises en place pour supprimer toutes les voitures thermiques des villes et les remplacer par des voitures électriques.
Le débat est large.
On va passer sur l'impact écologique global et réel de chacun de ces véhicules (comment sont produites les voitures, les batteries et l'électricité, recyclage, et donc pollution globale tout compris).
Arrêtons-nous plutôt à ces mesures qui son prises par des bobos écolos totalement déconnectés des réalités économiques de la plupart des français :est-ce que tous vont avoir les moyens de se séparer de leur vieille voiture à moteur thermique qui fonctionne encore très bien et de racheter une très onéreuse voiture électrique ou hybride ? Qui possède en ville un endroit où pouvoir garer et recharger sa voiture électrique sans dépendre d'une hypothétique borne libre-service en état de fonctionnement et non occupée ? N'en déplaise à ces écolos, cela sera une préoccupation majeure de beaucoup de foyers qui ne supporteront pas de se voir priver de la liberté de posséder un véhicule, si seuls les plus riches ont les moyens de respecter ces nouvelles contraintes que ces dictateurs écolos veulent imposer.

[toque]

Je peux me tromper, mais il me semble que les écolos sont plus branché transport en commun et piétonisation que voiture électrique.

[sergent latrique]

En ville, c''est plus vélo ou trottinette électrique 'made in China' .

[bru]

Je peux me tromper, mais il me semble que les écolos sont plus branché transport en commun et piétonisation que voiture électrique.

Le débat a déjà été évoqué sur ce même post.
Je dirais plutôt que les écolos sont contre tout ce qui est thermique et pour tout ce qui est propre (transports en commun, vélo, véhicules électriques).
Ça part d'un bon sentiment (vouloir éviter toute pollution inutile dans le but de préserver notre planète) et je respecte.
Mais les méthodes qu'ils proposent (et mettent en œuvre quand ils arrivent au pouvoir) sont totalement autoritaires et arbitraires sans jamais se préoccuper des cas individuels. C'est pourquoi j'ai employé à dessein le terme de dictature.
J'y reviens donc : c'est bien beau tout cet idéalisme mais qui, à part les bobos-écolos-friqués va pouvoir se permettre d'acheter une voiture électrique et une place avec borne de recharge pour la garer? Qui va accepter de multiplier ses temps de trajet domicile-travail pour n'utiliser que les transports en commun (je vous laisse revenir quelques pages en arrière sur ce post)? Qui va accepter de se déplacer à pied ou en vélo l'hiver sous la pluie ou dans le froid (c'est bien beau le tableau idyllique des jours d'été mais ça ne fonctionne pas toute l'année).
Alors, à force de vouloir imposer leur nouvelle vision du monde sans écouter les gens, sans vouloir comprendre leurs contraintes et accepter leurs revendications, ces écolos "intégristes" vont se mettre à ds toute une majorité de la population.

[euh... si vous le dites]

Dans leur esprit, ils ont été élus parce qu'ils sont les meilleurs; ils ont donc forcément raison, et donc libre à eux d'exercer leur pouvoir de manière unilatérale.

Ça c'est un peu le drame de la démocratie française en ce moment non ?
Macron a le même biais, et les gouvernements précédents aussi (Valls avec ses 49-3, le passage en force de la loi travail en tête) et tout ceux qui ne jurent que par une définition étriquée de la démocratie qui se limite au vote.

Il faut donc des contres pouvoirs, évidemment au niveau local également.

En Belgique, les écologistes participent au pouvoir au niveau local dans de nombreuses communes, ils sont même à la tête de certaines d'entre-elles mais ils ne bénéficient nulle part d'une majorité absolue qui leur permettrait de gouverner seul.
Dans tous les cas, ils sont au pouvoir au sein d'une coalition de partis.
Ca me parait être une bonne garantie pour éviter une bonne partie des mesures très abruptes qu'ils seraient peut-être tentés
de prendre s'ils gouvernaient seuls. Bon, bien entendu, pour beaucoup, la situation telle qu'elle est, c'est déjà trop (et je ne dis pas que parfois ça ne verse pas un peu dans l'absurde), mais bon... Coucou Morti si tu passes par ici.
Evidemment, dans un système à scrutin majoritaire, il n'y a pas ce garde-fou.
(ceci dit, la gouvernance en coalition n'a évidemment pas que des avantages, mais il est certain qu'elle n'a pas l'inconvénient de concentrer le pouvoir dans une seule main).

Pour revenir à la situation française, je pense que beaucoup de nouveaux élus écologistes vivent pour la première fois la confrontation du politique au réel et qu'il n'est pas aisé pour eux de concrétiser ce qui relève d'un engagement idéologique en mesures concrètes applicables.
Il y a une période de maturation des idées au contact du réel qui va devoir se faire chez eux sous peine de retourner rapidement dans l'opposition idéologique dans laquelle ils sont longtemps restés.
Ce n'est pas facile de s'inscrire dans le temps long quand tu viens juste d'être élu et que rien ne dit que tu ne passeras pas à la trappe lors de la prochaine élection. Il y a une tentation compréhensible de taper fort et vite alors que s'il y a bien un mouvement politique qui a besoin de se couler dans le temps long, c'est le mouvement écologiste.
C'est un paradoxe qu'il leur est très difficile de résoudre avec succès.

[bru]

Merci pour cette très bonne analyse que je partage.

[ubr84]

Mais parmi les mesures écolos qui touchent directement beaucoup de nos concitoyens, il y a toutes les mesures mises en place pour supprimer toutes les voitures thermiques des villes et les remplacer par des voitures électriques.

J'ai reçu les tracts pour les régionales : voiture électrique ce n'est que sur le tract de LREM

[nexus4]

J'ai lu le portrait de reporterre, c'est vraiment le plaisir de faire un portrait à charge en sautant sur le moindre mot. Aucune vision globale. Des procès d'intention en pagaille. C'est du niveau Brice de Nice.