L'écologie et vous

[nexus4]

Message précédent :

Nexus social traître

J'ai pas dit laquelle elle était.

[thyuig]

Permettez-moi de vous conter ma dernière "bonne" aventure écolo

Très récemment, sous l'impulsion du nouveau maire écolo de Bordeaux, la communauté urbaine a décidé de passer elle-aussi à l'interdiction de circulation des voitures polluantes à l'intérieur de la rocade lors des pics de pollution.
Habitant Pessac, donc à l'intérieur de la rocade, me voilà donc contraint d'aller me procurer (ou plutôt acheter - rien n'est gratuit) ma fameuse vignette Crit'air dont je n'avais jusque là pas l'utilité.
Je vais donc sur le site et commande la vignette pour ma voiture : un Mercedes GLK 250 CDI. Donc, un diesel de 10 ans, 150000 km, 2.5l de cylindrée, 204 Cv (mais une consommation raisonnable de 7.5l/100km).
Je craignais donc très fort de me retrouver avec une vignette 3 ou 4 qui m'interdirait de circuler ces fameux jours de pic de pollution. Et déjà, je commençais à râler contre ces mesures : pas vraiment envie de changer de voiture. La mienne, même si elle a déjà dix ans, est en parfait état et me convient parfaitement. Je ne me vois donc pas en changer pour m'acheter une nouvelle voiture plus écologique. Pourquoi mettre au rebut un véhicule en parfait état ? Est-ce écologique? Et par quoi la remplacer? Une électrique? Hors de prix, totalement inadapté pour les longs trajets que je fais régulièrement et puis difficile comme locataire de faire installer une borne de recharge chez moi? Une hybride ? Tentant mais totalement hors budget pour avoir quelque chose d'équivalent ? Une petite hybride ou électrique en deuxième voiture ? Beaucoup d'argent dépensé pour quelques jours dans l'année, d'autant que je suis seul. Les transports en commun ou le vélo : totalement inadapté pour mes trajets domicile-travail vu ma situation ?
Bref, je commençais vraiment à me lamenter et à me jurer de ne jamais voter contre ces dictateurs écolos qui imposent des mesures aussi coercitives sans proposer de solution alternative viable, quand j'ai reçu ma fameuse vignette : Crit'air 2 !
Mais où sont-ils allés faire leurs calculs ? Qui peut me faire croire que ma voiture est vraiment propre ? (Désolé)
Bon, j'ai obtenu un répit mais c'est vraiment du n'importe quoi !

Un de mes collègues, dans le même cas, a lui sauté le pas et est passé à l'hybride. Il est allé en Suisse s'acheter d'occasion un modèle que l'on ne trouve pas en France : une BMW X6 hybride. Moteur V8 de 540 Cv mais dont l'hybridation lui permet d'obtenir une vignette Crit'air 1. De son propre aveu, s'il ne fait pas trop attention à la pédale d'accélérateur, il dépasse facilement les 20l/100km. Mais il roule écolo !

Franchement, vous pouvez m'expliquer à quoi riment ces critères débiles ?

C'est là que je me dis qu'il faut absolument que j'avertisse les pessacais que la moitié de leur ville se situe à l'extérieur de la rocade ! Une ville de 60 000 âmes en plus, une paille !



Je ne sais pas où se trouve ton boulot mais des gens que je côtoie qui vivent à la l'intérieur de la Rocade et qui y travaillent, tous ont abandonné la bagnole dans leurs déplacements quotidiens. Il y a pléthore de bus et tram à Pessac, et beaucoup de voies cyclables.
Enfin, chacun est libre de faire comme il veut. Je comprends que ce soit compliqué de s'y mettre quand on a passé toute sa vie professionnelle sans recourir aux transports en commun ni au vélo.

[bru]

J'habite Pessac intra rocade et depuis plusieurs années, je n'utilise plus ma voiture pour aller en centre ville de Bordeaux : le tram est bien plus pratique.
Mais pour aller à mon boulot, pas le choix : 15 à 20' en voiture contre 30' à pied plus 50' mini dans les bus (sans compter les correspondances)

J'ai très sérieusement regardé l'option d'achat et/ou de location d'un petit véhicule électrique pour ces trajets boulot-domicile (Twizy - Zoe) : rien que la location de la batterie (59 à 79 euros/mois) dépasse mon budget carburant pour ces mêmes trajets.

Le vélo (même électrique) ? Je pourrais citer plein de raisons comme quoi je transporte des affaires lourdes, que je n'aime pas être mouillé les jours de pluie, qu'il faut se changer arrivé au boulot,... Mais je n'en garderait qu'une : j'ai déjà essayé à vélo et comme il n'y a pas de pistes cyclables partout, il me faudrait emprunter des axes très dangereux sur mon trajet (surtout l'hiver de nuit le matin et/ou le soir). Donc : non! Je tiens à ma vie.

[Frannck]

Et sinon, les vignettes c'est national.

[bru]

Je voulais parler des critères d'attribution du chiffre de la vignette Crit'air.

En gros, une vieille Renault 5 de 35 Cv mais de quarante ans se prend un Crit'air 4 ou 5 et donc ne peut plus rouler pendant les pics de pollution.
Par contre, la toute dernière Ferrari hybride de 1000 Cv se prend un Crit'air 1 malgré son moteur thermique de 800 Cv, tout ça parce qu'elle a aussi un moteur électrique de 200 Cv. Et donc a tout à fait le droit de rouler uniquement en thermique si elle le désire, pendant les pics de pollution.
Pourtant, au total, laquelle pollue le plus ?

Bref, tout ça pour dire que ça m'arrange bien que mon vieux diesel soit classé Crit'air 2 même si je m'interroge fortement sur la justesse de ce classement.

[scubby]

Le 13 juin, les Suisses se rendent aux urnes pour accepter ou refuser une loi visant à davantage taxer les comportements produisant du CO2. Par exemple taxe sur le billet d'avion (entre 20 et 100€ selon la distance), hausse de la taxe sur l'huile de chauffage ainsi que sur l'essence et le Diesel. Une grande partie de la taxe est reversée dans la sécurité sociale. Le coût moyen (si,l'on tient compte des redistribution) ira de 100€ par ménage (selon les partisans de la loi) à 1000 € (selon les opposants).

N'ayant pas besoin d'une double majorité peuple/canton, cette loi pourrait bénéficier du vote urbain et possede aujourd'hui de réelles chance d'être acceptée. Voilà.. Sont-ils prêts à ouvrir leur porte feuille pour aider l'environnement. Une belle question je l'avoue...

Ils votent aussi le même jour sur deux initiative visant à interdire les pesticides et à améliorer encore la qualité de l'eau potable. En raison des conditions d'application extremistes (impliquerait une grande perte d'indépendance pour s'assurer d'une sécurité alimentaire) et du besoin d'une double majorité, le vote urbain risque de ne pas faire le poids face aux cantons ruraux et ces 2 initiatives ont par contre de fortes chances d'être balayées.

[thyuig]

J'habite Pessac intra rocade et depuis plusieurs années, je n'utilise plus ma voiture pour aller en centre ville de Bordeaux : le tram est bien plus pratique.
Mais pour aller à mon boulot, pas le choix : 15 à 20' en voiture contre 30' à pied plus 50' mini dans les bus (sans compter les correspondances)

J'ai très sérieusement regardé l'option d'achat et/ou de location d'un petit véhicule électrique pour ces trajets boulot-domicile (Twizy - Zoe) : rien que la location de la batterie (59 à 79 euros/mois) dépasse mon budget carburant pour ces mêmes trajets.

Le vélo (même électrique) ? Je pourrais citer plein de raisons comme quoi je transporte des affaires lourdes, que je n'aime pas être mouillé les jours de pluie, qu'il faut se changer arrivé au boulot,... Mais je n'en garderait qu'une : j'ai déjà essayé à vélo et comme il n'y a pas de pistes cyclables partout, il me faudrait emprunter des axes très dangereux sur mon trajet (surtout l'hiver de nuit le matin et/ou le soir). Donc : non! Je tiens à ma vie.

Tous les arguments sont recevables sur ce débat. Mon but n'était pas de pointer du doigt mais d'essayer de montrer en quoi la force de l'habitude est maitresse sur ce sujet.

De mon point de vue, c'est parce qu'il y a trop de voitures sur la route que le vélo est dangereux et que l'unique façon de contrecarrer cet état de fait, c'est de davantage circuler en transport en commun et à vélo.
J'ai habité l'extrême ouest de Pessac pendant 15 ans et pour me rendre au boulot au centre de Bordeaux, je prenais bus + tram. A l'époque je ne connaissais pas le vélo et je le regrette sincèrement, ça m'aurait évité ces interminables attentes au changement à Pessac centre.
Ca faisait environ 17 km. A l'aller, bus+tram sans soucis = 40 min. Au retour, avec le changement tram/bus, ça pouvait dépasser l'heure.
En bagnole, ça prenait 30 min ou plus si gros bouchons. A l'arrivée pas toujours de places, une vraie galère.
Aujourd'hui, je ne fais plus ce trajet, mais de Cestas où j'habite maintenant, je n'hésiterais pas à prendre le vélo pour faire ces 17 kms quand je vois les files de bagnoles aux accès à la rocade.

[TIRAM]

merci la SNCF !
https://www.20minutes.fr/societe/304633 ... ion-divise

[euh... si vous le dites]

Tous les arguments sont recevables sur ce débat. Mon but n'était pas de pointer du doigt mais d'essayer de montrer en quoi la force de l'habitude est maitresse sur ce sujet.

Je trouve ça assez juste de pointer la force de l'habitude (et aussi de pointer que tous les arguments sont recevables).

Quand Bru écrit ce qui suit, je me dis que la force de l'habitude n'est pas la même chez moi que chez lui :
"Mais pour aller à mon boulot, pas le choix : 15 à 20' en voiture contre 30' à pied plus 50' mini dans les bus (sans compter les correspondances)"

Pour moi, le choix premier sera toujours le transport en commun. C'est ma force de l'habitude à moi.
Ca ne me dérange pas d'effectuer un trajet plus long en transport en commun que si je prenais la voiture. Je n'envisage d'ailleurs le trajet en voiture que si le trajet en transport en commun est impossible ou pratiquement impossible.
Si j'étais Bru, je marcherais quand il fait beau et je prendrais les transports en commun quand ce n'est pas le cas. Je n'envisagerais même pas de prendre la voiture.
J'évite le stress de la conduite en ville, les risques d'accident avec ma voiture, je peux dégager du temps pour lire (même en marchant, je lis). J'arrive au boulot l'esprit dégagé.

En pratique, pour me rendre au bureau, je mets pas loin d'1h30 en transports en commun (avec une succession de trajets à pied, en train, métro et tram) alors que si je prenais la voiture, ça me prendrait 45 minutes (à condition d'éviter les bouchons des heures de pointe).
Mais ça me va très bien comme ça.
J'aime les transports en commun. Je lis, je me repose, j'écoute les gens parler,...
Prendre la voiture ne m'intéresse pas et ne m'a jamais intéressé et j'organise ma vie en fonction de cette donnée.

[fancomvous]

Félicitations.
Sinon il y a aussi des gens qui se tapent 8h de boulot physique et salissant et qui ne voient pas la même opportunité que toi à se taper 3h par jour de transports en commun. Ils sont réellement fatigués de leur journée. Ils ont faim, ils veulent se décrasser, éventuellement profiter un peu de leurs gosses. Bref des trucs sans importance sans doute et moins valorisant que la lecture d'un bouquin, mais qui sont plus de l'ordre du besoin que de l'habitude.
J'ajoute que quand ils le peuvent, ils pratiquent le covoiturage. Certes pour essayer de faire quelques économies plus que par élan écologique, mais le résultat est le même.

[biborax]

Félicitations.
Sinon il y a aussi des gens qui se tapent 8h de boulot physique et salissant et qui ne voient pas la même opportunité que toi à se taper 3h par jour de transports en commun. Ils sont réellement fatigués de leur journée. Ils ont faim, ils veulent se décrasser, éventuellement profiter un peu de leurs gosses. Bref des trucs sans importance sans doute et moins valorisant que la lecture d'un bouquin, mais qui sont plus de l'ordre du besoin que de l'habitude.
J'ajoute que quand ils le peuvent, ils pratiquent le covoiturage. Certes pour essayer de faire quelques économies plus que par élan écologique, mais le résultat est le même.

Oui mais là tu parles d’ouvrier, ce n’est pas les mêmes gens…
Des ouvriers…. voyons ils peuvent pas comprendre…. Mais c’est pas grave c’est une espèce en voie de disparition….

[Olaf Le Bou]

Félicitations.
Sinon il y a aussi des gens qui se tapent 8h de boulot physique et salissant et qui ne voient pas la même opportunité que toi à se taper 3h par jour de transports en commun. Ils sont réellement fatigués de leur journée. Ils ont faim, ils veulent se décrasser, éventuellement profiter un peu de leurs gosses. Bref des trucs sans importance sans doute et moins valorisant que la lecture d'un bouquin, mais qui sont plus de l'ordre du besoin que de l'habitude.

(un bémol, dans la plupart des usines il y a des douches + vestiaires, et le décrassage est compris dans le temps de travail)

[fancomvous]

Enfin les ouvriers ils sont loin de travailler tous dans des usines hein? Et crois moi les chantiers qui concrètement peuvent proposer plus qu'un robinet et avec de la chance des toilettes mobiles dégueulasses, ben y'en a pas tant que ça. J'ai pratiqué 15 ans, j'en ai fait l'expérience...

[pabelbaba]

Sinon il n'y a pas que les ouvriers que ça soule de faire entre 1h30 et 2h de transport par jour.

[fancomvous]

Oui.
Mais eux ils sont vraiment fatigués.

[Olaf Le Bou]

Enfin les ouvriers ils sont loin de travailler tous dans des usines hein? Et crois moi les chantiers qui concrètement peuvent proposer plus qu'un robinet et avec de la chance des toilettes mobiles dégueulasses, ben y'en a pas tant que ça. J'ai pratiqué 15 ans, j'en ai fait l'expérience...

oui mais pour le coup ceux qui ne bossent pas en usines sont en général sur des chantiers itinérants, la question de la routine des transports en commun ne se pose pas vraiment.

[fancomvous]

Tu sais des chantiers de plusieurs mois ou années sans confort ça existe, des trucs importants même.
Certains avec un arrêt de bus pas loin que j'ai parfois utilisé d'ailleurs. Mais selon la distance et la durée je souligne juste que c'est plus pénible que ne le prétendent certaines théories confortables.

[pabelbaba]

Oui.
Mais eux ils sont vraiment fatigués.

Ouais voilà, ce sont les seuls à avoir des gosses.

[biborax]

Enfin les ouvriers ils sont loin de travailler tous dans des usines hein? Et crois moi les chantiers qui concrètement peuvent proposer plus qu'un robinet et avec de la chance des toilettes mobiles dégueulasses, ben y'en a pas tant que ça. J'ai pratiqué 15 ans, j'en ai fait l'expérience...

oui mais pour le coup ceux qui ne bossent pas en usines sont en général sur des chantiers itinérants, la question de la routine des transports en commun ne se pose pas vraiment.

Il y a aussi les petites mains invisibles, qui remplissent les rayons des supermarchés avec des horaires à la con, prendre les transports en commun n’est pas vraiment évident.

[euh... si vous le dites]

Félicitations.
Sinon il y a aussi des gens qui se tapent 8h de boulot physique et salissant et qui ne voient pas la même opportunité que toi à se taper 3h par jour de transports en commun. Ils sont réellement fatigués de leur journée. Ils ont faim, ils veulent se décrasser, éventuellement profiter un peu de leurs gosses. Bref des trucs sans importance sans doute et moins valorisant que la lecture d'un bouquin, mais qui sont plus de l'ordre du besoin que de l'habitude.
J'ajoute que quand ils le peuvent, ils pratiquent le covoiturage. Certes pour essayer de faire quelques économies plus que par élan écologique, mais le résultat est le même.

Avant de monter sur tes grands chevaux, tu pourrais peut-être prendre la peine de lire ce que j'écris :

"Je trouve ça assez juste de pointer la force de l'habitude (et aussi de pointer que tous les arguments sont recevables)."
"Pour moi, le choix premier sera toujours le transport en commun. C'est ma force de l'habitude à moi."

Je n'ai jamais prétendu que mon choix et mes priorités valaient pour tout le monde.
Et je n'ai pas prétendu que ça me donnait une quelconque position morale supérieure.

Je voulais juste montrer que dans certains cas, dont le mien, le gain de temps lié au transport en voiture n'est pas nécessairement un facteur qui détermine le choix de ce mode de transport.
Je voulais juste montrer que, sans doute contre la pensée dominante du tout à la voiture, certains considèrent que prendre plus de temps dans les transports en commun que dans sa voiture est une réelle option.

Je peux tout à fait comprendre que pour des tas de gens, ce ne soit pas envisageable pour des tas de bonnes raisons.
C'est l'évidence-même. Mais ce n'était pas du tout le motif de mon intervention.

Oui mais là tu parles d’ouvrier, ce n’est pas les mêmes gens…
Des ouvriers…. voyons ils peuvent pas comprendre…. Mais c’est pas grave c’est une espèce en voie de disparition….

Tu ne sais pas qui je suis, ni d'où je viens, mec.
Tes propos à la con, tu peux te les foutre au cul.

[fancomvous]

Par contre je ne sais pas ce qui est le plus agaçant, l'ultracrépidarianisme ou la grossièreté mode caillera tardive du net.
Franchement redescends un peu, prends toi un peu moins au sérieux et on pourra discuter tranquillement et en bonne entente.