L'écologie et vous

[Coldo3895]

Message précédent :

Tu es conscient que ton "programme" est complètement utopique et impossible à mettre en oeuvre pour diverses raisons (accords internationaux, équité, etc.) ?

Le Japon est sur cette pente avec un taux de fécondité en dessous de 1 (la Russie aussi pour d'autres raisons) et une immigration égale à 0 (en chiffre rond). Un laboratoire grandeur nature à observer de près.

Je ne vois pas en quoi la politique française sur les allocations familiales ou les parts d'impôts dépendrait d'accords internationaux.
Quant à l'immigration, là aussi rien qui ne soit déjà permis.

Et l'équité ? où vois tu un problème d'équité là dedans ?

[toque]

Politique incitative.
Arrêt des allocations familiales, arrêt des 1/2 parts d'impôts supplémentaires.
(je ne dis pas qu'il faut arrêter la redistribution mais qu'elle ne doit pas se faire selon le critère du nombre d'enfants)
Arrêt total de l'immigration, ni regroupement familial, ni rien. Eventuellement des réfugiés politiques mais de façon très stricte.

En France, revenons à 40 millions d'habitants.

Donc s'ils ne viennent pas en France, ils n'existent pas, et y'a plus de surpopulation mondial.

Ok

Et croire que l’arrêt des allocs permettrait de réduire la nativité de façon significative, cela me parait très optimiste. Ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Ca peut prendre un siècle. Même plus. Mais c'est la direction à prendre.

Tu as vu les projections à un siècle si on suis la même trajectoire ?

[toine74]

Pour les réfugiés, la France a des obligations de les accueillir (Convention de Genève et autres). Même si je sais bien que ces droits sont bafoués un peu partout.

Pour les allocations, mais ça ne touche pas les traités internationaux évidemment.

En fiscalité, il existe un principe d'égalité et les différentes aides sociales (dont les allocations) servent à maintenir un semblant d'équité dans la population. Couper les allocations, même de façon étalée sur le temps, touchera en premier lieu les plus modestes, donc de l'inégalité. Bon, j'arrête sur le sujet, je ne suis pas spécialiste.

Le problème avec ce genre de proposition (celle que tu avances), c'est que ça va bien plus loin qu'un simple chiffre (pourquoi 40 millions d'abord ? Ca serait pas mieux avec 35 ou 42 ?). Il y a des ramifications éthiques et morales à n'en plus finir, sans parler d'une multitude défis pratiques (les déserts médicaux ne vont pas finir de s'aggrandir par ex).

Quand à un arrêt total de l'immigration, ni regroupement familial, ni rien. C'est l'exemple parfait de l'idée magique qui va faire disparaître tous les problèmes. C'est totalement utopique (actuellement, il y a des gens qui sont prêts à se noyer en Méditerranée pour venir en Europe, alors une interdiction...). Va aussi dire ça aux différentes industries qui se reposent sur cette main d'oeuvre à bon marché que c'est fini les sans papier payés en cageots de pêches.

[Coldo3895]

Pour les réfugiés, la France a des obligations de les accueillir (Convention de Genève et autres). Même si je sais bien que ces droits sont bafoués un peu partout.

C'est pour ça que je n'excluais pas cette forme d'immigration.

Couper les allocations, même de façon étalée sur le temps, touchera en premier lieu les plus modestes, donc de l'inégalité.

C'est pour ça que j'écrivais texto: "je ne dis pas qu'il faut arrêter la redistribution mais qu'elle ne doit pas se faire selon le critère du nombre d'enfants"
Il y aurait donc toujours de la redistribution vers les plus modestes, mais indépendamment du nombre d'enfants.

Le problème avec ce genre de proposition (celle que tu avances), c'est que ça va bien plus loin qu'un simple chiffre (pourquoi 40 millions d'abord ? Ca serait pas mieux avec 35 ou 42 ?).

C'est pour ça que je disais que ça prendrait au moins un siècle et que l'important était d'aller dans la bonne direction.

Quand à un arrêt total de l'immigration, ni regroupement familial, ni rien. C'est l'exemple parfait de l'idée magique qui va faire disparaître tous les problèmes.

C'est pour ça que je n'ai écrit nulle part que ça ferait "disparaître tous les problèmes". Je dis juste qu'il faut baisser le nombre de gens qui vivent sur le territoire français.

Il y a des ramifications éthiques et morales à n'en plus finir, sans parler d'une multitude défis pratiques (les déserts médicaux ne vont pas finir de s'aggrandir par ex).

Oui ça je confirme, la vie est pleine de défis pratiques. En revanche, avec moins de population, ça fait moins de personnes à soigner, donc moins de déserts médicaux. Le problème n'est pas le nombre de médecins en tant que tel, mais le ratio par rapport au total de la population.

Va aussi dire ça aux différentes industries qui se reposent sur cette main d'oeuvre à bon marché que c'est fini les sans papier payés en cageots de pêches.

Ben.... oui... disons ça aux différentes industries qui en profitent... Qu'on colle des méga-amendes aux géants du BTP comme à l'agriculteur qui exploite des saisonniers clandestins. Ca s'appelle mener une politique.

[Le Complot]

Quand je vous dis que la seule solution réelle c'est une réduction significative de la population !

Il faudrait que plus personne ne fasse d'enfants pendant 30 ans grand minimum, si on veut sauver la planète. A l'échelle mondiale.

[choregraphe]

Quand je vous dis que la seule solution réelle c'est une réduction significative de la population !

Il faudrait que plus personne ne fasse d'enfants pendant 30 ans grand minimum, si on veut sauver la planète. A l'échelle mondiale.

A partir de 2 la population n'augmente plus
A 1,6 comme nous sommes en Europe on va perdre 40% sur une Vie donc les chiffres de Coldo sont bon
https://atlasocio.com/cartes/recherche/ ... ondite.php
La carte de l'evolution de la fecondité 20 ans de plusen Afrique et on arrivera a la baisse de la population mondiale

[LeJoker]

De toute façon, l'explosion démographique africaine assurée et par ricochet la hausse inéluctable de la pression migratoire sur l'Europe aboutiront à une révision des accords internationaux sur l'accueil des réfugiés. On ne peut pas s'entêter à gérer une situation avec des instruments intellectuels pensés pour une situation qui n'existe plus. Un peu comme si on s'acharnait à vouloir penser juridiquement Internet avec le droit mérovingien.

[fanche]

De toute façon, l'explosion démographique africaine assurée et par ricochet la hausse inéluctable de la pression migratoire sur l'Europe aboutiront à une révision des accords internationaux sur l'accueil des réfugiés. On ne peut pas s'entêter à gérer une situation avec des instruments intellectuels pensés pour une situation qui n'existe plus. Un peu comme si on s'acharnait à vouloir penser juridiquement Internet avec le droit mérovingien.

Bah tu déboule avec une histoire de vase et tu calme les barons du net.
C'est violent mais possible.
Après les conséquences...

[bru]

Mon gros coup de gueule d du jour ira contre la maire EELV de Poitiers qui vient d'affirmer : «L'aérien ne doit plus faire partie des rêves d'enfants»

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/ ... e-poitiers

Là, je pense que cette élue écolo intégriste a largement dépassé les bornes.

Petit, l'aviation m'a fait rêver.
Ado, j'ai pu commener à voler en planeur dans un aéroclub et bénéficier des aides réservées aux jeunes.
Et tout ça m'a amené à poursuivre ma carrière dans l'aviation.
Alors, contrairement à cette dame, j'espère sincèrement que l'aérien continuera longtemps à faire rêver beaucoup de jeunes et déclencher de belles carrières dans le monde de l'aéronautique.

Alors, je pourrai lui répondre en lui citant toutes les applications de l'aérien dont elle bénéficie chaque jour : la protection avec tous les militaires, gendarmes et policiers engagés dans la 3ème dimension, le sauvetage avec tous les avions et hélicoptères de la sécurité civile, du SAMU ou de la gendarmerie, de son approvisionnement en masques, vaccins et médicaments avec tout le transport aérien mondial, de l'information avec la Postale qui délivre le courrier chaque jour,...

Mais non, je lui dirai simplement qu'il n'y a pas pire pour un adulte que de vouloir tuer les rêves des petits enfants !

La dictature écologiste de ces gens-là, ce sera sans moi !

Juste, pour info, la réponse sur Twittter de notre Ministre des transports :

[sergent latrique]

Ca démontre bien qu'ils sont hors sol, qu'ils plannent ces EELV, ce qui est un comble. Attention à l'atterissage, elle risque le crash.

Ensuite on va effacer les livres de St Ex, la légende d'Icare, bruler les avions legos et les playmobils => c'est du deal de rêve pour enfants, avant de faire la même chose pour les petites voitures. Ta daaaa !

[bru]

Excellente analyse du fanatisme écologique

[sergent latrique]

Projet des verts à Strasbourg
mettre du béton sur un terrain de sport dans un quartier populaire
https://www.20minutes.fr/strasbourg/301 ... -riverains
A Paris 12, le quartier Netter Debergue , un jardin et des arbres rasés pour encore du béton
https://twitter.com/PierreLiscia/status ... 0398827525
(la mairie du 12, seule mairie verte de Paris ! un comble )

et si vous voulez avoir un aperçu du quotidien de la ville, allez sur #saccageparis c'est

[ubr84]

Mon gros coup de gueule d du jour ira contre la maire EELV de Poitiers qui vient d'affirmer : «L'aérien ne doit plus faire partie des rêves d'enfants»

(...)
La dictature écologiste de ces gens-là, ce sera sans moi !

Elle supprime une subvention à un club privé, on est un peu loin de la dictature.
La vraie question c'est : pour en faire quoi ?
Je n'ai pas trouvé dans ton lien.

Elle dit "responsabilité de l'argent public", c'est presque de droite non ?

Après je trouve le débat intéressant, finalement pour faire société il faut savoir ce que l'on veut pour nos enfants, c'est assez logique qu'on se pose la question de ce que l'on veut transmettre. C'est de la politique dans le sens noble. Et c'est normal que cela touche à de l'intime et fasse réagir.
Vu la situation beaucoup pensent qu'il faut remettre en cause certains fondements de notre société actuelle : consommation de masse (rêve de gosse), croissance sans fin (boussole sociétale), ...

[LeJoker]

La politique dans le sens noble n'a jamais consiste à essayer de traquer, recenser, filtrer les rêves des enfants pour sélectionner ceux que les enfants ont le droit d'avoir ou non. Ca, c'est la definition exacte du totalitarisme.

[biborax]

C’est plutôt sa phrase à la con qui a créé le débat. Phrase qui révèle bien l’esprit de eelv par contre.
Parce que niveau subvention de la mairie c’est que dalle, on passe de 8000 à 4000 euros… sans cette phrase débile on en aurait pas parlé.

[nexus4]

A partir de la 30e seconde.

[Frannck]

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 73301.html

Bonne nouvelle. Où iront les navires usines concernés maintenant. Est-ce qu'en deux ans, ils n'ont pas fait des dégâts irréparables ?

[bru]

Avec les dernières déclarations de la maire de Poitiers sur l'aérien, on pensait avoir touché le fond en matière de bêtise et d'ignorance. Mais non, les élus EELV ont encore des ressources insoupçonnées!

[fanche]

mein gott

[Frannck]

C'est du vert bashing que l'on vous dit. Ca profite à Macron pour 2022.

Ca démontre pourtant que l'on partage tous très bien la bêtise comme s'il s'agissait d'une corne d'abondance.

[Miss Goldgruber]

c'est pas du vert bashing ils se bashent tout seuls