L'écologie et vous

[Pouffy]

Message précédent :

Allez je te donne la réponse pour t'éviter de la regarder : ben il a une BATTERIE qui stocke l'électricité... C'est aussi simple que ça. Si si.

Les batteries actuelles sont chères, peu efficaces et ultra polluantes... la gestion de leurs déchets futures va être (est déjà) une catastrophe.

Par ailleurs, les radiateurs électriques, c'est uniquement à peu près acceptable si on a une maison hyper isolée. Mais franchement c'est une solution d'un autre siècle...

Moi ça ne me choque pas. Dans une maison bien isolé (comme la mienne), tu fais cuir un poulet pour midi et tu as chauffé pour la journée. Là on a eu une panne de PAC (ben oui ce serait trop beau)... on a chauffé la maison avec un petit radiateur d'appoint de salle de bain (ceux en forme d'oeuf pour le bain de bébé), au pire de la nuit on est tombé à 17°c (135 m²) alors qu'il faisait -1°c dehors.

Le type de la vidéo à opté pour un chauffage géo-thermique, bien plus intéressant que des radiateurs électriques... Il ne se gèle donc pas les miches.

Ca ne fonctionne pas partout. J'avais chercher cette solution pour une maison... c'est très cher, il faut le terrain adapté et c'est une lisère à régler et à entretenir... par contre quand ça marche c'est top.

[Pouffy]

C'est pas faux ! MAIS, ce qu'on chauffera moins l'hiver, il faudra le refroidir l'été. On climatisera de plus en plus...
Ça fait justement partie de ce que je vais prochainement vous développer...

J'ai d'ailleurs fait faire un devis pour une clim... dans ma région, plus ça va et plus on va vers une saison des pluies suivi d'une saison sèche.

[chris24]

L'air étant préchauffé, l'effort calorique à fournir pour obtenir les 18/19° de confort est très faible.

Désolé, mais 18-19°, c'est pas du tout confortable pour moi.

Alors on va pas parler du cas particulier de chacun sinon on va pas s'en sortir. Moi 17° me convient très bien, à 19° je commence à ressentir de l'inconfort. De manière générale il est établi que 19° c'est la température de confort normale. Maintenant si tu as l'habitude de chauffer à 21°ou même 23°, peu importe, ça n'est pas l'intérêt du sujet évoqué, mais dans tous les cas l'effort calorique à fournir sera moindre qu'en faisant rentrer de l'air à 0° and that's the point...

[Pouffy]

Mais c’est compliqué. On habite en centre-ville dans un immeuble, on’a pas de voiture, je limite le plastique (j’achète en vrac, je fais mes produits cosmétiques, j’ai des sacs en tissu pour les légumes, je fais presque tout maison, yaourts, fromages blancs, gâteaux, compotes...) mais les postes jouets / vêtements pour enfants sont très émetteurs. Et encore hein, je ne jette pas ce qui est abîmé, je le répare et après ça part en ressourcerie ou à La Croix-Rouge. Et cette année sans nous déplacer pour cause de Covid on a encore une empreinte carbone de merde. Parce qu’on achète neuf. Et je me vois mal acheter d’occasion les jouets et les vêtements, et je n’ai pas le temps de les faire (de toute façon, l’empreinte carbone du coton est degueulasse, que je fasse les vêtements ou que je les achète ça ne va pas changer grand chose)

C’est un poil déprimant comme constat. Tu ne peux pas demander à tout le monde de tout faire (je m’en sors parce que les enfants sont petits, mon mari m’aide beaucoup, je suis aux 4/5 et j’ai besoin de 5 heures de sommeil par jour seulement).

Je reste persuadée qu’en supprimant les voitures et les avions ça joue plus que si tout le monde achète en vrac et fait ses yaourts maison, mais bon... c’est jamais très bien vu.

Oui c'est compliqué... mais j'ai l'impression qu'en ce moment tout le monde fait un effort. On en a déjà parlé mais par exemple j'achète quasiment tout d'occasion... par contre j'achète mes yaourts, mais j'ai potager... par contre j'ai deux voitures. Bref si chacun fait des efforts dans les domaines qui le contraigne le moins... c'est déjà beaucoup.

[chris24]

Allez je te donne la réponse pour t'éviter de la regarder : ben il a une BATTERIE qui stocke l'électricité... C'est aussi simple que ça. Si si.

Les batteries actuelles sont chères, peu efficaces et ultra polluantes... la gestion de leurs déchets futures va être (est déjà) une catastrophe.

Je te l'accorde mais il faut bien commencer quelque part et à un moment donné. Si on attend toujours la prochaine évolution technologique on ne s'équipe jamais. Par la force des choses (parc voiture électrique en forte augmentation et à bascule généralisée dans les 20 ans à venir) il faudra bien développer les filières de recyclage des batteries (plusieurs entreprises existent déjà). C'est source d'emploi aussi par la même occasion.

Par ailleurs, les radiateurs électriques, c'est uniquement à peu près acceptable si on a une maison hyper isolée. Mais franchement c'est une solution d'un autre siècle...

Moi ça ne me choque pas. Dans une maison bien isolé (comme la mienne), tu fais cuir un poulet pour midi et tu as chauffé pour la journée. Là on a eu une panne de PAC (ben oui ce serait trop beau)... on a chauffé la maison avec un petit radiateur d'appoint de salle de bain (ceux en forme d'oeuf pour le bain de bébé), au pire de la nuit on est tombé à 17°c (135 m²) alors qu'il faisait -1°c dehors.

C'est donc keskejedis non ? Si isolation au top ça peut se concevoir car le besoin de chauffer est minime. Dans l'absolu c'est un gouffre et donc demande une utilisation très restreinte pour être envisagée. C'est comme une plaque à induction et cie. C'est très beau, design, pratique à nettoyer mais alors niveau conso... ouch ! Je préfère le gaz (en plus quand il y a une panne électrique, ce qui n'est pas si rare que ça, on a toujours de quoi chauffer sa tambouille).

Le type de la vidéo à opté pour un chauffage géo-thermique, bien plus intéressant que des radiateurs électriques... Il ne se gèle donc pas les miches.

Ca ne fonctionne pas partout. J'avais chercher cette solution pour une maison... c'est très cher, il faut le terrain adapté et c'est une lisère à régler et à entretenir... par contre quand ça marche c'est top.

C'est vrai aussi. Encore une fois, mon propos n'est pas de prétendre à la solution universelle hein. Des solutions pour le chauffage il y en a pas mal et effectivement, selon la région, sa maison, ses habitudes de chauffage, son âge aussi (quand il faut rentrer le bois livré il faut pouvoir le faire, si on a 90 ans et qu'on est grabataire on oublie)...

Personnellement il me semble plus pertinent de résoudre le problème majeure du renouvellement d'air qui implique de fortes variations de température dans la maison. A partir de là, et quand l'isolation de la maison est bien faite aussi (sans nécessairement aller sur des maisons passives), le choix du type de chauffage devient nettement plus secondaire car on aura divisé son utilisation par 2 ou 3. L'énergie écologique est celle qu'on n'a pas utilisée donc en somme...

[Pouffy]

- au niveau individuel en recyclant un max (quand je vois qu'aujourd'hui on peine à dépasser les 50 % de recyclage du verre pourtant mis en place depuis 30 ou 40 ans, c'est juste hallucinant). Perso je recycle l'aluminium. Ça m'a toujours paru hallucinant là aussi que ce matériau très polluant à produire ne le soit pas. Je vais le porter à une usine de récupération de matériaux qui me le reprend à 0,60 à 0,90 € le kg selon la nature de l'alu. Je stocke mes bouchons de liège dans un carton (je bois pas beaucoup, une bouteille de vin par semaine en gros donc j'en ai pour des années à le remplir mais pas grave), je sais qu'une entreprise le récupère pour le valoriser en matériau d'isolation... Ça devrait être comme ça pour beaucoup beaucoup de choses. En Suède ils trient le verre par couleur. Leur tri et valorisation de matériaux va bien plus loin que nous. Là dessus le gouvernement est à la ramasse complet.

Ca dépend surtout de la volonté d'un maire ou d'une agglomération.

Dans mon bled, je cite :

Il ne reste dans le sac noir que :
Des produits d'hygiène (cotons démaquillants, cotons tiges, serviettes hygiéniques...)
Les petits objets cassés
Les couches si vous n'utilisez pas de couches lavables !

Par contre, chaque passage à la déchetterie est une aventure... à la louche 30 bacs ou bennes différentes.

[Pouffy]

Personnellement il me semble plus pertinent de résoudre le problème majeure du renouvellement d'air qui implique de fortes variations de température dans la maison. A partir de là, et quand l'isolation de la maison est bien faite aussi (sans nécessairement aller sur des maisons passives), le choix du type de chauffage devient nettement plus secondaire car on aura divisé son utilisation par 2 ou 3. L'énergie écologique est celle qu'on n'a pas utilisée donc en somme...

Oui 'était le but de ma remarque... la priorité c'est l'isolation, dans les zone tempérées, la problématique du chauffage est secondaire.

[Brian Addav]

Je poste ça là, car ça illustre un petit peu un certain réchauffement :
https://thebarentsobserver.com/en/2021/ ... ing-voyage

Donc en février, pour la première fois, passage par le détroit de Beiring puis mer de Kara.



(à noter le tanker nommé "Christophe de Margerie" en hommage au pdg de Total décédé il y a qq années.)

[ubr84]

J'insiste un peu sur mon idée de décision politique parce que ça me parait important.

Deux exemples qui ont marchés et qu'il faudrait suivre et qui prouvent que c'est possible : la couche d'ozone. On n'a pas dit aux gens "soyez de bonne volonté et utilisez moins de gaz (oublié le nom du gaz polluant) sous pression". On a interdit sa vente.
Pour les sacs plastiques on n'a pas dit "prenez moins de sac au supermarché" : on a fait une loi pour les supprimer.

Ces deux très bons exemples me sont venus après coup, je les partage juste comme ça

[scubby]

J'insiste un peu sur mon idée de décision politique parce que ça me parait important.

Deux exemples qui ont marchés et qu'il faudrait suivre et qui prouvent que c'est possible : la couche d'ozone. On n'a pas dit aux gens "soyez de bonne volonté et utilisez moins de gaz (oublié le nom du gaz polluant) sous pression". On a interdit sa vente.
Pour les sacs plastiques on n'a pas dit "prenez moins de sac au supermarché" : on a fait une loi pour les supprimer.

Ces deux très bons exemples me sont venus après coup, je les partage juste comme ça

C'est de la politique "Brave New Word" avec toujours plus des mesures légales infantilisantes qui ne résolvent en rien le problème. Ce n'est pas en punissant les individus comme des enfants parce qu'ils polluent que l'on va nettoyer la planète. Tout est aujourd'hui dans les mains des nouvelles générations: sont-elles prêtes à adapter leur comportement (et en même temps inciter leurs ainés) à recréer le local et à renoncer à la mobilité? Si oui, il y a de beaux espoirs, sinon, cela impliquera des mesures toujours plus liberticides pour arriver au chaos.

[nexus4]

Brian, marche pas ton YT !

[Brian Addav]

Brian, marche pas ton YT !

Réparé chef !

[choregraphe]

J'insiste un peu sur mon idée de décision politique parce que ça me parait important.

Deux exemples qui ont marchés et qu'il faudrait suivre et qui prouvent que c'est possible : la couche d'ozone. On n'a pas dit aux gens "soyez de bonne volonté et utilisez moins de gaz (oublié le nom du gaz polluant) sous pression". On a interdit sa vente.
Pour les sacs plastiques on n'a pas dit "prenez moins de sac au supermarché" : on a fait une loi pour les supprimer.

Ces deux très bons exemples me sont venus après coup, je les partage juste comme ça

C'est de la politique "Brave New Word" avec toujours plus des mesures légales infantilisantes qui ne résolvent en rien le problème. Ce n'est pas en punissant les individus comme des enfants parce qu'ils polluent que l'on va nettoyer la planète. Tout est aujourd'hui dans les mains des nouvelles générations: sont-elles prêtes à adapter leur comportement (et en même temps inciter leurs ainés) à recréer le local et à renoncer à la mobilité? Si oui, il y a de beaux espoirs, sinon, cela impliquera des mesures toujours plus liberticides pour arriver au chaos.

En quoi interdire l'utilisation d'un gaz, l'interdiction de plastiques non biodégradables tu parais infantilisant ?

Ceci est dans le role propre de nos dirigeants, influencer la société vers un avenir meilleur .
Je trouve plus intelligent une loi
Qui impose de prevoir le recyclage lors de la definition du produit
Qui imposerai de revenir aux bouteilles consignées

Qu'une énième loi sur la sécurité

Une loi a interdit l'exportation des déchets, des dizaines de sociétés se sont créés pour traiter ceux-ci sur le territoire. Une batterie de voiture qui était un déchet il y 10 ans vaut aujourd'hui 10 €. Vos lampes led sont notre mine pour les métaux rares dans une lampe on en trouve autant que si on remuait et traitait une tonne de terre.

[nexus4]

Brian, marche pas ton YT !

Réparé chef !

Ah ouais. Et là t'as envie de dire "Vous êtes sûrs, sûrs que si j'arrête l'entrecôte on va s'en sortir ?".

Parce qu'ils te la jouent grandiose comme si c'était une victoire alors que c'est une catastrophe.

[Brian Addav]

Brian, marche pas ton YT !

Réparé chef !

Ah ouais. Et là t'as envie de dire "Vous êtes sûrs, sûrs que si j'arrête l'entrecôte on va s'en sortir ?".

Parce qu'ils te la jouent grandiose comme si c'était une victoire alors que c'est une catastrophe.

Ecologiquement, c'est horrible, économiquement, c'est incroyable. Si cette route s'ouvre, ça va booster le commerce. (ils sont tout fou dans la région).
Par contre le mec qu'avait réussi à enfin vendre son projet de tunnel sous Bering, il va faire la gueule...


(sinon, visuellement, les images sont quand même incroyables)

[choregraphe]

Cette route existait déjà, mais il fallait des brises glaces nucléaires en hiver ( c'est russe comme idee)

Le projet YAMAL est basé sur l'idee de l'ouverture a temps complet de cette route, Ce devrait etre officiel en 2035

Le Projet
http://yamallng.ru/project/about/

[Brian Addav]

Cette route existait déjà, mais il fallait des brises glaces nucléaires en hiver ( c'est russe comme idee)

Bin oui, mais comme ils le disent bien haut, c'est la première fois qu'elle est ouverte en février, en hiver quoi...

D'où mon post pour illustrer le réchauffement climatique etc...

[choregraphe]

15 ans d'avance

[scubby]

En quoi interdire l'utilisation d'un gaz, l'interdiction de plastiques non biodégradables tu parais infantilisant ?

Ceci est dans le role propre de nos dirigeants, influencer la société vers un avenir meilleur .
Je trouve plus intelligent une loi
Qui impose de prevoir le recyclage lors de la definition du produit
Qui imposerai de revenir aux bouteilles consignées

Qu'une énième loi sur la sécurité

Une loi a interdit l'exportation des déchets, des dizaines de sociétés se sont créés pour traiter ceux-ci sur le territoire. Une batterie de voiture qui était un déchet il y 10 ans vaut aujourd'hui 10 €. Vos lampes led sont notre mine pour les métaux rares dans une lampe on en trouve autant que si on remuait et traitait une tonne de terre.

Je trouve ces lois comme des emplâtres sur une jambe de bois: la politique des petits pas, qui fait avancer, j'en conviens, mais ce ne sont pas ces mesurettes qui vont nous aider à franchir un prochain gros obstacle.

Je recycle, mais je ne me suis jamais fais imposer quoi que ce soit. Revenir aux bouteilles consignées, c'est une bonne idée, mais pourquoi faire une loi? interdire les sacs en plastique, pourquoi légiférer? Je voulais juste dire qu'en légiférant sur n'importe quel problème, on tend à prendre les personnes responsables (il y a en a beaucoup) pour des enfants. L'incitation, cela prend plus de temps mais cela marche aussi. Pourquoi ne pas soumettre fiscalement les entreprises à des amendes parce qu'elles produisent trop de déchets plutôt que de taxer le consommateur final qui est déjà étranglé... Non, non, on ne touche pas aux entreprises génératrices d'emplois....

Bien sûr que le rôle de l'état doit être d'influencer la société vers un avenir meilleur, mais il doit être au delà de ces mesurettes hypocrites qui reste hyper contraignante pour le consommateur mais rien pour le producteur. Le rôle de l'Etat est de voir plus grand, en commençant par évaluer l'hypocrise des accords et traité internationaux voir de les dénoncer, pour permettre de répondre aux attentes écologiques de la population et de revenir à quelques choses de régional/local (Trump l'a fait mais sans préoccupation écologique, pourquoi ne pas le faire dans une optique de sauvegarde de l'environnement?). Et s'il veux taxer quelque chose, qu'il taxe le fret international ou le transport aérien, ceci toujours dans l'objectif du bien être de la population.

La seule chose que je suis persuadé est que sauvegarde de l'environnement ne rime pas avec croissance et cela aura un coût (retour à des droits de douane pour permettre à une structure local de renaître?). Les choix sont multiples, mais je pense que c'est aux nouvelles générations qui prennent le relais à les faire et de mettre le clou là où cela fait mal. Mais, à l'image de l'insouciance écologique des BBoom et des X, sont-elles prêtes à renoncer aux voyages lointain et aux bonnes affaires venant d'Asie?

[chris24]

On fait des lois parce que sinon 90 % des gens ne le feraient pas d'eux-mêmes, c'est aussi simple que ça. Même aujourd'hui.
Tu n'as qu'à voyager au Vietnam et tu verras et comprendras le problème des plastiques !
Chez nous c'était pareil. Il n'y a pas si longtemps les décharges sauvages étaient fréquentes, avant qu'une loi ne les interdise (ça arrive encore d'en trouver malheureusement !)
Je me souviens quand j'étais enfant de voir faire mon oncle la vidange de sa voiture à même le parking (genre en castine mais moins tassé). Mon père me disait qu'avant les gens n'hésitaient pas à la faire le long du trottoir où ils étaient garés et donc ça partait dans le caniveau.

Une loi permet de faire passer quasi immédiatement un nouveau comportement. Sinon il faudrait 20 ans, voire plus pour que ça finisse par s'ancrer dans les mentalités. Et il faudrait que ça commence par l'école...

La seule chose que je suis persuadé est que sauvegarde de l'environnement ne rime pas avec croissance

Pas forcément.
Quand on décide de remplacer le parc automobile à l'horizon 2035 par un parc de voitures aux ENR ça génère de l'emploi.
Quand tu améliores ton isolation pour être aux normes et réduire ton chauffage, tu fais marcher la machine.
Si on décidait de construire en incluant la notion de recyclé utilisé et de totalement recyclable, ça aussi ça génèrerait de l'emploi, pour concevoir, traiter, etc.

Il peut donc y avoir une croissance vertueuse, en tout cas plus verte, ou disons bien moins polluante.

Je pense que ce sont toutes les solutions, les petites comme les grandes, qui mises bout à bout, nous permettront de basculer vers un impact, une empreinte, bien plus maitrisés sur l'environnement.

[Le Complot]

Ben oui... Si, en amont, on passe au tout vert, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas générer de la croissance. Puisque "tout" reste à faire dans ce créneau.