L'écologie et vous

[thyuig]

Message précédent :

Ce genre de truc m'énerve au plus haut point, je m'étonne que personne ne le dise (sauf Frannck un peu).
C'est encore une fois faire porter la responsabilité aux personnes, ce n'est pas en gagnant une ou deux tonnes chez l'un ou l'autre que l'on va avancer ...

On reviens au temps de l'écologie du "ferme le robinet en te lavant les dents", ça m'énerve

Le sujet est global et politique, si on veut avancer ça sera par des politiques publiques et on en est bien loin !
Parce que le transport par exemple la plupart des français le subissent, les repas aussi (cantines par exemple) etc. etc.

Tout le reste est pour moi de la distraction qui fait finalement perdre beaucoup de temps.

Mais oui, ne changeons rien à nos manières de consommer ! C'est pas de notre faute de toute façon !

Je caricature mais ton message revient à peu près à ça.


Rien n'empêche une politique publique et une consommation raisonnée de l'autre côté.

[nexus4]

Puisqu'on en parle, l'ADEME est violemment pro-éolienne de façon proche du militantisme et anti-nucléaire.

[Olaf Le Bou]

l'objectif 2t est difficilement atteignable : sachant qu'il y a déjà 1.3t de services publics divers, il reste 700kg. ça correspond à une alimentation essentiellement végétalienne avec deux repas végétariens par semaine. et là dessus 0 consommation, 0 transport, 0 logement. ça est frugal.

quant à changer son mode de consommation c'est bien gentil mais l'impact de celle-ci est très faible par rapport au logement, à la bouffe et aux transports (pour les non citadins).



bref, je suis à 11t, dont 4 de transports, 2.8 de bouffe et 2.2 de logement. le plus gros impact c'est si mon employeur me mettait en télétravail, je divise par 5 les transports, et je gagne 25% sur la bouffe (je mange bien plus sainement à la maison qu'à la cantoche). Par contre j'augmente un peu la conso énergétique mais ça reste négligeable.


(après il y a des trucs un peu mal foutus, le truc me compte 17,5 kgCO2e / m² de coûts de construction par an, mais les briques qui constituent ma baraque on été cuites il y a plus de 200 ans, il n'y a aucun effet d'amortissement sur leur truc. et l'impact est loin d'être négligeable, ça pèse l'équivalent de 500 téléphones, ils ont un drôle de sens des priorités là)

[pabelbaba]

11t

Tranquille.

[Gorkh]

Je pense qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre.
C'est surtout indicateur mais plus au sens global qu'au sens personnel. Exemple : le commerce en ligne continue à grandir, de plus en plus de paquets arrivent dans les boites aux lettres des gens. Je ne suis pas certain que quelqu'un qui prend sa voiture une fois par semaine pour aller faire ses courses et achats divers soit moins polluant sur ce point que quelqu'un, sans voiture, qui reçoit tous les jours des paquets amazon, fnac ect...

[pabelbaba]

D'ailleurs pour la voiture on demande le nombre de passagers, mais je n'ai pas l'impression d'avoir répondu à une question sur le nombre d'habitants dans le logement.

[Yog-volo]

rigolo, si je mets que j'ai une voiture récente, je prends 3T...
ma voiture a 20 ans : -3T
gardez votre vieille voiture du XXe siècle les gens

[Olaf Le Bou]

rigolo, si je mets que j'ai une voiture récente, je prends 3T...
ma voiture a 20 ans : -3T
gardez votre vieille voiture du XXe siècle les gens

c'est ce que je voulais signaler comme approximation grossière, on nous fait considérer le temps d'amortissement d'un téléphone alors que l'impact est minime, mais rien sur l'âge des logements. et pour la bagnole ils considèrent l'age mais pas le fait d'acheter d'occasion.

D'ailleurs pour la voiture on demande le nombre de passagers, mais je n'ai pas l'impression d'avoir répondu à une question sur le nombre d'habitants dans le logement.

si si, et ça fait drastiquement chuter le score. pour être performant, la meilleure solution, prendre des colocs ou héberger des nécessiteux.

[Yog-volo]

ou une bonne vieille communauté dans le Larzac

[pabelbaba]

D'ailleurs pour la voiture on demande le nombre de passagers, mais je n'ai pas l'impression d'avoir répondu à une question sur le nombre d'habitants dans le logement.

si si, et ça fait drastiquement chuter le score. pour être performant, la meilleure solution, prendre des colocs ou héberger des nécessiteux.

Ou faire 10 gosses...

[Frannck]

Ce genre de truc m'énerve au plus haut point, je m'étonne que personne ne le dise (sauf Frannck un peu).
C'est encore une fois faire porter la responsabilité aux personnes, ce n'est pas en gagnant une ou deux tonnes chez l'un ou l'autre que l'on va avancer ...

On reviens au temps de l'écologie du "ferme le robinet en te lavant les dents", ça m'énerve

Le sujet est global et politique, si on veut avancer ça sera par des politiques publiques et on en est bien loin !
Parce que le transport par exemple la plupart des français le subissent, les repas aussi (cantines par exemple) etc. etc.

Tout le reste est pour moi de la distraction qui fait finalement perdre beaucoup de temps.

Mais oui, ne changeons rien à nos manières de consommer ! C'est pas de notre faute de toute façon !

Je caricature mais ton message revient à peu près à ça.


Rien n'empêche une politique publique et une consommation raisonnée de l'autre côté.

Je rejoins ubr84.

Nous avons acheté une maison de ville dans le village de mes beaux-parents que nous avons retapée. Un contact avec l'ADIL s'est soldé par un courrier avec ce qui ressemblait à une facture sans aucun mot d'accompagnement, nous avons donc fait seuls. isolation des murs par l'intérieur (dans les parties habitables), des combles, remplacement des huisseries et des chauffages électrique. Plus de 15.000 €. Le prêt PTZ a été refusé parce que les devis n'étaient pas comme il fallait (comme un con je n'ai pas demandé aux artisans de faire des devis à part) et refaire n'était pas possible car le plaquiste n'était pas RGE, innovation de Ségo et nous voulions des artisans locaux. Un minimum d'aides aux propriétaires bailleurs.

Nos locataires ont eu la mauvaise surprise d'avoir une facture exorbitante (mensualité de 300€ pour moins de 100m²) ainsi que nous car nous pensions avoir un logement économe. Nous avons "corrigé" des défauts, verdict cet hiver.

Je suis pour des mesures coercitives non pas contre mais envers les propriétaires bailleurs. Mais il faut se donner les moyens de traiter les passoires thermiques. Je ne demande pas à ce que le prenne en charge mais bien un accompagnement qui garantisse un résultat. Dans le village nous ne sommes pas un cas isolé. D'autres ont des problèmes de chauffage malgré des travaux d'isolation.

Se bouger ne suffit pas, l'Etat doit faire ce qu'il faut tant sur les transports que sur l'habitat. L'alimentation ça reste personnel, même si la cantine dépend des élus locaux.

[sir vladimir]

12 T dont 7 de transport....

[nexus4]

Pareil pour moi, mais 5 tonnes pour le transport.
Il faut sortir les entreprises des villes

Faut mettre les magasiniers en télétravail, je l'ai toujours dit.

N’empêche qu'ils pourraient être à la cool, chez eux, en bermuda à fleurs, avec un joystick et au lieu de défoncer des aliens ou des orcs en vue subjective, ils piloteraient les exosquelettes des entrepôts. Tran'kil.
Bon, jusqu’à ce qu'on leur dise que la dernière IA mise en place fera le taff mieux qu'eux, en plus de la compta.

[ubr84]

Faire des choses c'est bien, manger moins de viande c'est cool mais ça ne sera jamais suffisant.

Le site conclue le test sur "nous sommes 7 milliards, si on s'y mets tous on est bon", c'est ce genre de message qui me fait hurler. Ces stratégies de sensibilisation touchent une partie minime de la population qui va en partie agir, bilan des courses peanuts.

Un exemple, mon métier c'est l'assainissement urbain (collecte et traitement des eaux). Pourquoi une collectivité va faire une station dépuration et l'exploiter correctement : pour la majorité parce que l'Etat et l'Europe sont derrière pour foutre des amendes et grace aux lois sur l'eau. Sans ça on aurait des cours d'eau dégueulasses, même si tous les habitants faisaient attention.

Pareil pour la désimperméabilisation qui permet de limiter les ruissellements d'eau de pluie (moins de risque inondation et moins d'eau "propre" à traiter), ça ne bouge pas tant qu'il n'y a pas des lois qui contraignent les aménageurs.

L'exemple de Frannck est très bon aussi.

Le sujet de la mobilité urbaine est quasi uniquement lié aux politiques publiques (localisation des entreprises via les couts des logements / taxes etc., transports collectifs etc.)

Alors certes, moi aussi je mange moins de viande, mais j'ai bien conscience que ce n'est pas ça qui va régler quoi que ce soit à part me donner bonne conscience.

[Anianka]

Faire des choses c'est bien, manger moins de viande c'est cool mais ça ne sera jamais suffisant.

Le site conclue le test sur "nous sommes 7 milliards, si on s'y mets tous on est bon", c'est ce genre de message qui me fait hurler. Ces stratégies de sensibilisation touchent une partie minime de la population qui va en partie agir, bilan des courses peanuts.

ouai, enfin l'excuse de chacun dans son coin peut toujours faire ce qu'il veut ça changera rien, c'est surtout l'excuse utilisée depuis 40 ans pour que tout le monde globalement fasse n importe quoi ...
mais effectivement, ca devrait de toute manière être imposé par les politiques, mais bon quand tu vois que vouloir mettre une taxe carbone sur le carburant ça entraine 6 mois de manifestations ...

[nexus4]

Dans la fable du colibri, la forêt brûle quand même. On oublie souvent de le préciser parceque sinon la morale est moins choupi.

[ubr84]

Faire des choses c'est bien, manger moins de viande c'est cool mais ça ne sera jamais suffisant.

Le site conclue le test sur "nous sommes 7 milliards, si on s'y mets tous on est bon", c'est ce genre de message qui me fait hurler. Ces stratégies de sensibilisation touchent une partie minime de la population qui va en partie agir, bilan des courses peanuts.

ouai, enfin l'excuse de chacun dans son coin peut toujours faire ce qu'il veut ça changera rien, c'est surtout l'excuse utilisée depuis 40 ans pour que tout le monde globalement fasse n importe quoi ...
mais effectivement, ca devrait de toute manière être imposé par les politiques, mais bon quand tu vois que vouloir mettre une taxe carbone sur le carburant ça entraine 6 mois de manifestations ...

EDIT : poutré par Nexus, le colibri putain le colibri

Non mais on tourne en rond du coup.
Moi je dis que les politiques utilisent l'excuse du "faites les gens et ça ira mieux, débrouillez vous sans nous"

Typiquement l'exemple de la bouteille en plastique (ou mes exemples très concrets aussi dans mon post précédent) :

Au début de l'histoire aux USA la consigne en verre est obligatoire.
L'industriel (type Coca) trouve que c'est cher, long et pas pratique et fait passer l'idée que la bouteille en plastique jetable c'est cool.
Le législateur cède.
Coca fait une campagne de pub pour dire aux gens de ne pas les jeter n'importe où et que si la bouteille en plastique pollue c'est de la faute du con qui l'a jeté.
Et hop, responsabilité sociale mise sur le dos du pékin moyen, emballé c'est pollué !
Aujourd'hui on parle de la consigne comme une solution pas bête, mais je vois déjà le procès en coure d'arbitrage arriver contre les états...

Sur les pesticides, le mixte énergétique etc. Bref les vrais sujets c'est le politique qui agit !
Ah et moi aussi je vais au bioocop avec mes pots en verre pour acheter du riz, et là aussi j'ai conscience de juste lui faire plaisir (à ma conscience).

P.S : les gilets jaunes c'est, si j'ai bien suivi, un peu plus compliqué que la taxe carbone. En fait il paraitrait que c'était plutôt pour casser des trucs pour le plaisir ces 6 mois de manif

P.S.2 : une amende à une commune ça sert, parce que ça pue politiquement et c'est souvent salé.

[toine74]

...

Non mais on tourne en rond du coup.
Moi je dis que les politiques utilisent l'excuse du "faites les gens et ça ira mieux, débrouillez vous sans nous"

...

+1 avec ta démonstration.

La vérité, c'est qu'il n'y a pas UNE seule solution, pas de truc technologique miracle qui va venir tout réparer et tout purifier. C'est un ensemble (gigantesque) de choses qu'il faut modifier et adapter : de la production à la consommation et la fin de vie. Donc, il faut des lois (des coercitives, des incitatives, de la subvention, de l'amende, des interdictions, etc.), des plans d'application réalistes (tout ne va pas se faire en 6 mois) et de l'éducation à tout va pour que chaques personnes se sentent concernées.

Les technologies gagnantes-gagnantes existent déjà (à différents stades de développement), la volonté aussi (connaissez-vous quelqu'un qui s'en fiche de laisser volontairement un merdier à ses enfants/petits-enfants ?), reste à trouver du courage politique et des acteurs à la hauteur de la tâche (bon là, ce n'est pas gagné).

[ubr84]

Et je rajouterai qu'on fait des trucs politiques depuis 40 ans, l'évolution des lois sur l'eau est un très bon exemple qui va dans le bon sens.

Donc mon discours n'est pas alarmiste ou infaisable.

[rahoul]

(connaissez-vous quelqu'un qui s'en fiche de laisser volontairement un merdier à ses enfants/petits-enfants ?)

( A peu près tous ceux qui ont le mauvais gout de décéder en laissent leur baraque pleine de souvenirs. )

[Olaf Le Bou]

(connaissez-vous quelqu'un qui s'en fiche de laisser volontairement un merdier à ses enfants/petits-enfants ?)

( A peu près tous ceux qui ont le mauvais gout de décéder en laissent leur baraque pleine de souvenirs. )

est-ce qu'une collection de BD est assimilée à des souvenirs ??