L'écologie et vous

[Frannck]

Message précédent :
Les amishs ont pourtant des rendements assez élevés pour leurs cultures et une rentabilité que peu d'agriculteurs conventionnels peuvent afficher.

[dylandog]

question rendement, tu confonds pas avec les Mormonts ?

[Frannck]

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[sergent latrique]

Le moyen-âge n'était pas si arriéré qu'on le dit . Le monde romain non plus. Il y a peut-être, sûrement des réflexions sur notre mode de vie consumériste et en perpétuel croissance qui devront de gré ou bien forcé nous amener sur d'autres choix de vie.
Je vois plus que mon message de l'uatre jour a été mal interprété ou mal lu, alors soyons précis.
L'écologie est un domaine scientifique, EELV est un parti politique, ne confondons pas merci. EELV se serait-il arrogé l'exclusivité de l'écologie ?
L'écologie n'est pas un privilège de parti, ce serait absurde, une formation de droite peut aussi en parler, comme une formation de gauche peut aussi parler de sécurité et d'économie.
Mon message commence bien par cette ligne "Les EELV ils tournent à quoi dans leur concours à qui dira la plus grosse connerie ?" Donc il s'agit de EELV-bashing si on veut, pas d'écolo bashing, en aucun cas.
(Mon premier vote il y a quelques décennies étaient pour un parti "vert" de l'époque, et ce fût loin d'être le dernier.) et les critiques sur le cas de Bordeaux viennent aussi de partisans de l'écologie (le lien d'Isabelle Saporta est éloquent)

Secondo, les sources. Avoir des sources complètes, c'est bien, savoir les mettre dans l'ordre, c'est mieux.
La conférence de presse se passe le jeudi 10 septembre (ici in extenso, presque deux heures https://www.sudouest.fr/2020/09/10/vide ... 1-2780.php)
Après avoir fait l'annonce de nombreuses mesures en faveur de la végétalisation de plusieurs secteurs, ce que je trouve très positif, le passage sur l'arbre de Noël, est court, "Nous ne mettrons pas des arbres morts sur les places de la ville, notamment sur la place Pey Berland"
Pourquoi ne pas dire simplement que plutôt qu'un abre coupé, nous privilégions des sapins de Noël plus respectueux de la nature (ce qui amenait une bonne transition vers la charte "des droits des arbres") ?
C'est la rhétorique 'arbre mort' contre 'spectacle vivant' qui est horripilante, comme si une tradition de Noël devait s'effacer totalement contre des nouvelles formes de culture, spectacle vivant ou autre. Des sommes conséquentes sauront être gaspillées autant qu'un transport d'arbre, car au final, l'argent sera bien dépensé.
L'écologie sait traiter le cycle végétatif et le recyclage des arbres, y compris les sapins de Noël.

Les informations complémentaires citées par la suite sont datées du lendemain ou le surlendemain, le 11 ou le 12, en réaction au discours initial et le ton est évidemment très différent après la volée de bois vert, on parle de "magie de Noël", qu'un accident avait abimé la place ou toute autre justification.

En annonçant cette mesure de cette manière, le maire a effectivement ruiné le reste de son discours resté inaudible, comme il le dit si bien en parlant de l'arbre qui cache la forêt (de mesures.)

Faire de la politique à ce niveau, c'est aussi maîtriser le discours; parler de cette façon c'était tendre le bâton pour se faire battre, il s'en est pris plein la figure. Voilà.
Et pour moi les EELV (le parti) sont dans une dérive politique minable. C'est mon avis et je le partage.

[toine74]

Les amishs ont pourtant des rendements assez élevés pour leurs cultures et une rentabilité que peu d'agriculteurs conventionnels peuvent afficher.

Les Amishs, c'est quelques milliers de bienheureux en marge de la société. Ils s'en sortent (sans juger de leur choix et leur croyance, c'est quand même une organisation rétrograde qui ne fait pas de place à l'individu (encore plus si c'est une femme)), mais leur mode de vie dépend beaucoup sur le fait qu'il y a un monde moderne qui les entoure et leur fournit tout ce qu'ils ne peuvent pas produire eux-mêmes (chaque bled amish a son magasin à touristes pour faire entrer des devises et puis, une quincallerie/pharmacie/hôpital sont plus efficaces que les prières quand un besoin crucial se fait sentir). Une charette ça roule quand même mieux sur une roue goudronnée qu'un chemin de terre, surtout après un gros orage .

Cela dit, il y a certainement énormément de choses à ré-apprendre des pratiques vernaculaires du XIXe siècle (pas vraiment le Moyen-Age désolé) en terme d'agriculture de subsistance et d'auto-suffisance. Pratiques à associer obligatoirement aux progrès réalisés depuis en terme de rendement, de technologies et de connaissances agronomiques.

[nexus4]

Je ne retrouve qui a mis le lien vers Tatiana Ventose, mais elle s'est lâchée, là.
Ecologie et féminisme. Pour une écologie décoloniale... C'est délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=BgCyO9W ... nt%C3%B4se

[fanche]

Le moyen age...
Soit une société basée sur une économie de subsistance qui s'est pris de plein fouet guerres famines, épidémies (et j'en passe) que notre pauvre système de merde serait bien incapable de gérer.

[fanche]

Je ne retrouve qui a mis le lien vers Tatiana Ventose, mais elle s'est lâchée, là.
Ecologie et féminisme. Pour une écologie décoloniale... C'est délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=BgCyO9W ... nt%C3%B4se

[euh... si vous le dites]

Je ne retrouve qui a mis le lien vers Tatiana Ventose, mais elle s'est lâchée, là.
Ecologie et féminisme. Pour une écologie décoloniale... C'est délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=BgCyO9W ... nt%C3%B4se

Elle a peut-être bien des tas de choses intéressantes à dire la Ventôse mais là, j'ai tenu 6 minutes de cette vidéo.
Après 6 minutes, on est toujours dans l'intro et sur la forme, je trouve ça complètement insupportable.

[Gorkh]

Bon allez un petit calculateur de l'ademe
Voici mon "score" : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... d0.31n0.07
Il faudrait que je descende à 2 tonnes, (je suis déjà en dessous de la moyenne française), sérieusement, je vois pas trop comment faire

Pour ceux qui veulent essayer : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/simulateur/bilan

Moi, j'en suis à 9 tonnes.
Mais ça me semble être calculé n'importe comment. Ma maison consomme peu car elle est neuve mais le coup écologique de la construction est loin d'être neutre.

[kobaia]

https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... t0.28n0.06

Je regardais pour acheter une grande maison de maître en centre-ville à Melun (une ville que j’aime beaucoup), bah je vais rester en appart en fait, parce que le combo appart et pas de voiture c’est pas mal pour la planète.

(On reparle de mon score quand les enfants auront grandi, que le Covid sera derrière nous et que je prendrai à nouveau l’avion pour aller loin en vacances, je pense que je serai plus à 15 tonnes que 6).

[Anianka]

Bon allez un petit calculateur de l'ademe
Voici mon "score" : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... d0.31n0.07
Il faudrait que je descende à 2 tonnes, (je suis déjà en dessous de la moyenne française), sérieusement, je vois pas trop comment faire

Pour ceux qui veulent essayer : https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/simulateur/bilan

je fais 9 tonnes en faisant 0 efforts, juste pas d abus, et j ai 4.9 tonnes qui viennent du logement habité seul et que je loue donc ça limite quand même nettement les améliorations ...
edit : j ai dit que je chauffais au gaz mais comme je chauffe chez moi genre 1 voir 2 semaines par an max (je vis tres bien a 16°, ca commence a etre un peu trop frais a 14 et mes voisins chauffes largement assez pour moi) , j ai finalement viré le gaz et d un coup je tombe a 6 tonnes. l absence de voiture, peu de déplacements (meme hors covid), aucun electromenager neuf depuis 15 ans, ca aide énormément ...

[Edhral]

6 tonnes... dont la moitié pour l'alimentation. Je sais qu'il faut que je mange moins de viande, et dans la viande moins de bœuf... j'essaie !

[nexus4]

5 tonnes dont 2 de bouffe. je me rattrape sur les déplacements 77kg.

[Bossacdenoyau]

15 tonnes

[thyuig]

5 t dont 2 de bouffe !

J'ai loupé un onglet ou ça ne parle pas de poisson ?

De même, j'ai noté pas de petit-déj parce que je ne mange ni viennoiserie ni céréales mais plutôt des fruits frais. je sais que le café a également une grosse empreinte écologique et j'en bois le matin.

Bref, c'est bizarre.
https://ecolab.ademe.fr/apps/climat/fin ... d0.22n0.05

[Frannck]

6 tonnes

Seul moyen d'arriver à 2t quand plus d'une tonne ne dépend pas uniquement de nous : 1,3t de service public. Je ne vois pas végétalien.

[scubby]

Et le fait de ne pas se reproduire et de vouloir quitter ce monde (le plus tard possible) sans laisser de petits pollueurs derrière soi, on décroche le jackpot malus dans la consommation de CO2?

[makidoo]

3 tonnes
Pas de voiture, ni TV, une femme végétarienne donc on consomme très peu de viande.

[ubr84]

Ce genre de truc m'énerve au plus haut point, je m'étonne que personne ne le dise (sauf Frannck un peu).
C'est encore une fois faire porter la responsabilité aux personnes, ce n'est pas en gagnant une ou deux tonnes chez l'un ou l'autre que l'on va avancer ...

On reviens au temps de l'écologie du "ferme le robinet en te lavant les dents", ça m'énerve

Le sujet est global et politique, si on veut avancer ça sera par des politiques publiques et on en est bien loin !
Parce que le transport par exemple la plupart des français le subissent, les repas aussi (cantines par exemple) etc. etc.

Tout le reste est pour moi de la distraction qui fait finalement perdre beaucoup de temps.

[thyuig]

Ce genre de truc m'énerve au plus haut point, je m'étonne que personne ne le dise (sauf Frannck un peu).
C'est encore une fois faire porter la responsabilité aux personnes, ce n'est pas en gagnant une ou deux tonnes chez l'un ou l'autre que l'on va avancer ...

On reviens au temps de l'écologie du "ferme le robinet en te lavant les dents", ça m'énerve

Le sujet est global et politique, si on veut avancer ça sera par des politiques publiques et on en est bien loin !
Parce que le transport par exemple la plupart des français le subissent, les repas aussi (cantines par exemple) etc. etc.

Tout le reste est pour moi de la distraction qui fait finalement perdre beaucoup de temps.

Mais oui, ne changeons rien à nos manières de consommer ! C'est pas de notre faute de toute façon !

Je caricature mais ton message revient à peu près à ça.


Rien n'empêche une politique publique et une consommation raisonnée de l'autre côté.