L'écologie et vous

[vich]

Message précédent :

Oh m...., j'écris un post totalement inutile

[nexus4]

Alors aujourd'hui 11h :
4.39% d'éolien utilisant 23.4% de la puissance installée.
1.76 de solaire utilisant 16.47% de la puissance installée.

[nexus4]

Nouvelle vidéo de Scott Duncan, évolution de la température de tous les pays depuis le 19e siècle.

[fleur]

On doit choisir un distributeur de gaz avant 2023. On a la liste des distributeurs accessibles, on a des offres tarifaires mais pas un ne mentionne d'où viendrait le gaz qu'il propose.
Moi qui ne veux pas de gaz de schiste, ça va être facile

[kamandi]

On exploite du gaz de schiste en Europe ou en Afrique du Nord ?

[toine74]

D'un site militant, mais ça donne une idée :



https://stopgazdeschiste.org/gaz-de-sch ... -par-pays/

[kamandi]

Oui mais ça date de 2015
À priori d’après ce que j’ai vu pour 2018 tout le monde a laissé tombé sauf les rosbifs
Je ne crois pas qu’on importe du gaz de chez eux

[fleur]

On exploite du gaz de schiste en Europe ou en Afrique du Nord ?

Je ne sais pas dans les autres pays européens mais la recherche a été autorisée dans les sous-sols de France :
https://selectra.info/energie/guides/en ... az-schiste
D'ici à en autoriser la production quand le gaz naturel se fera plus rare et cher...

et notre pays importe du gaz de schiste américain.
https://www.consoglobe.com/france-impor ... ericain-cg

Moi ce que je cherche, c'est un engagement ferme du distributeur pour l'avenir.

et merci pour la carte toine

[toine74]

...

Moi ce que je cherche, c'est un engagement ferme du distributeur pour l'avenir.

Malheureusement, c'est impossible, le CH4 dans les conduites, c'est du CH4, qu'il soit "convetionnel" ou pas. Comme pour l'électricité, tout ce que tu peux faire, c'est choisir un distributeur qui te garantie qu'il te vendra que de l'électricité "verte", c-à-d qu'il se fournira qu'auprès de producteurs "verts". Par contre physiquement, il y a aucune garantie que tes électrons ne sortent pas d'une centrale à charbon. C'est pareil pour gaz, une fois dans le système, l'origine se perd.

La question est : y-a-t-il des certifications sans-schiste pour le gaz naturel ?

[Olaf Le Bou]

tout ce que tu peux faire, c'est choisir un distributeur qui te garantie qu'il te vendra que de l'électricité "verte", c-à-d qu'il se fournira qu'auprès de producteurs "verts". Par contre physiquement, il y a aucune garantie que tes électrons ne sortent pas d'une centrale à charbon.

et quand la production d'énergie renouvelable est inférieure à la totalité de la demande liée à ces contrats garantis ils font quoi les fournisseurs, ils coupent le robinet pour respecter leurs engagements ??

[The Maze Echo]

J'ai eu en septembre la visite d'un employé d'Enédis, qui voulait vérifier mon compteur et mon installation gaz. Le compteur est dans le mur extérieur de la maison, juste à côté de la porte, mais non, il insiste pour vouloir voir l'intérieur. Il a fallu que je lui rappelle avoir fait couper l'alimentation gaz en juin pour qu'il comprenne qu'il n'avait rien à faire chez moi...

L'annonce de la dérégulation du gaz en 2023 est une des raisons qui m'ont fait passer à la pompe à chaleur, que je vais compléter avec des panneaux PV une fois que j'aurai refait la charpente et toiture. Je ne serais peut-être pas entièrement autonome, mais j'espère réduire ma facture.

[toine74]

tout ce que tu peux faire, c'est choisir un distributeur qui te garantie qu'il te vendra que de l'électricité "verte", c-à-d qu'il se fournira qu'auprès de producteurs "verts". Par contre physiquement, il y a aucune garantie que tes électrons ne sortent pas d'une centrale à charbon.

et quand la production d'énergie renouvelable est inférieure à la totalité de la demande liée à ces contrats garantis ils font quoi les fournisseurs, ils coupent le robinet pour respecter leurs engagements ??

Ca peut coincer évidemment, mais c'est très rare. Pour parer à une telle situation, ils peuvent acheter des futurs (verts) ou racheter des contrats verts sur le marché. Sur le plan comptable, l'électricité sera "verte", même si à un instant t ça peut être plus ou moins. Les électrons ne sont ni verts ou nucléaires, ils ne sont que des électrons dans une énorme marmite d'électrons. Les entreprises qui vendent du vert, si elles sont sérieuses, achètent et échangent des kwh verts en fonction de leurs obligations. La vertitude est surtout comptable et à long terme.

Ce n'est pas un marché de dupe non plus, l'argent des kwh verts vont chez des producteurs de renouvelable (hydro, vent, solaire) ou des divisions d'entreprises traditionnelles et permettent à ces entreprises d'investir et de faire de la R&D.

[fleur]

...

Moi ce que je cherche, c'est un engagement ferme du distributeur pour l'avenir.

Malheureusement, c'est impossible, le CH4 dans les conduites, c'est du CH4, qu'il soit "conventionnel" ou pas. [...] C'est pareil pour gaz, une fois dans le système, l'origine se perd.

La question est : y-a-t-il des certifications sans-schiste pour le gaz naturel ?

L'origine du produit peut être un engagement et les certifications pourraient être vérifiées si c'était un choix politique. Mais que ce soient ENGIE ou d'autres, personne n'a consulté le consommateur avant d'importer du gaz de schiste américain.
Ce n'est pas pour rien que l'information est plus ou moins cachée. On aura beau jeu de nous dire après, "Ça fait des années que tu consommes du gaz de schiste américain, pourquoi ça te gênerait d'en consommer du Français!".

Peut-être que certaines personnes ne veulent pas savoir, parce que le prix d'une autre énergie les obligerait à rogner sur d'autres dépenses ou bien ce prix ne seraient pas à portée de leur bourse.
Moi je veux savoir.

L'énergie verte, ça n'existe pas. La seule production d'énergie qui n'a aucun impact sur l'environnement, c'est celle qu'on ne consomme pas. Mais j'aimerais pouvoir choisir dans le "moins pire". L'exploitation par fracturation hydraulique est extrêmement dangereuse.
https://reporterre.net/L-exploitation-d ... Etats-Unis

Quand les Américains auront fini de pourrir leurs sous-sols et empoisonner leurs populations, ils finiront bien par en empoisonner d'autres avec ou sans leur consentement si on laisse faire!

[toine74]

Avec 6.7% de part de marché pour les USA, il y a plus de chance de financer la datcha de Poutine ou les Tesla des Norvégiens que Disneyland.


https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/EU_imports_of_energy_products_-_recent_developments

[kiboko]

En effet, le gaz de schiste est plutôt en déclin, même aux US.
De toute façon le gaz naturel n'est pas une énergie propre non plus. Son exploitation a un impact non négligeable sur l'environnement (composés soufrés dont on se débarrasse plus ou moins bien, et millions de tonnes de CO2 ou CH4 libérés dans l'atmosphère par des torchères ou des fuites). A moins de pouvoir acheter le biogaz de l'agriculteur du coin

[choregraphe]

le développement du biogaz Français commence a décoller, les grands groupes se découvrent des envies de bio

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/total ... z-20210111

Les regions en pointe sont la bretagne et l'Alsace mais nous sommes a des années lumière de l'Allemagne et la Suède

[kiboko]

Alors aujourd'hui 11h :
4.39% d'éolien utilisant 23.4% de la puissance installée.
1.76 de solaire utilisant 16.47% de la puissance installée.

Aujourd'hui:

2021-01-29 15_09_46-electricityMap _ Émissions CO₂ de la consommation électrique en temps réel.png (34.45 Kio) Vu 1139 fois

17% éolien c'est pas mal, utilisant 80% de la puissance installée. C'est plus que l'hydro.
Pas de charbon, presque que pas de gaz, aucun import.
Quand on aura une dizaine de champs éoliens offshore ce genre de journée ne sera pas exceptionnel.

[Sysy77]

Une bonne nouvelle, ça ne se refuse pas, par les temps qui courent : ca pousse côté renouvelables !
http://www.slate.fr/story/199770/2020-production-energies-renouvelables-depasser-fossiles-union-europeenne

Alors il faut être prudent, on parle bien de la production et pas de la consommation, qui inclut elle toutes les énergies fossiles importées. Mais ça progresse, et ça, il faut le dire

Pour les gaz renouvelables, il y a 2 approches :
- le biométhane, qui devait exploser mais que l'état voudrait maintenant écarter de la transition énergétique (en partie à cause du lobbying nucléaire), tout en restant plébiscité par les régions pour son impact favorable sur l'agriculture (source de revenus, gestion des déchets agricoles),
- l'hydrogène, qui est amené à se développer à toute vitesse dans les prochaines années, en mélange à petite dose dans le gaz naturel ou avec des réseaux 100% dédiés, comme solution de stockage de l'électricité verte ou nucléaire. L'H2 permet aussi la transformation du CO2 capté comme sous-produit polluant de certains process industriels (sidérurgie...) pour réaliser une méthanation et être réinjecté dans le réseau de gaz naturel.

L'H2 pose quand même des soucis, donc la conversion totale n'est pas pour tout de suite :
- il fragilise les aciers car 1) il est très réactif et interagit avec les composés chimiques et 2) migre dans les cristaux à cause de sa très petite taille, ce qui enegndre des pressions locales énormes jusqu'à ouvrir des fissures (les aciers à ferrer les boeufs sont donc plus résistants à l'H2, comme sur les réseaux de distribution, mais les réseaux de transport, en particulier de gros diamètres, ont des nuances d'acier plus élevées, donc sont plus fragiles à l'H2).
- Compression complexe (la pression augmente la migration)
- Domaine explosible très grand (plus gros risque d'explosion)
- Energie d'inflammation très faible (idem)
- Flamme invisible (gestion des accident plus complexe).

[kiboko]

L'hydrogène est justement le sujet de mon travail en ce moment. En plein boom en effet, le secteur vit probablement une bulle malgré tout. Mais il a clairement de l'avenir.
Je ne crois pas que l'essentiel de l'hydrogène sera jamais transporté pur, c'est trop cher, trop compliqué, trop dangereux. L'avenir c'est sans doute de le transporter dans des liquides stables dits LHC (Liquid Hydrogen Carrier). C'est un domaine très actif en ce moment (start-up française Hysilabs par exemple).

[Frannck]

Pour le biométrie d'origine agricole, c'est le modèle économique des fermes de 1000 vaches dont lait ne serait rentable contrairement à leur lisier. C'est donc très très mal barré en France.

[choregraphe]

Les gazoducs d'hydrogene existent depuis plus de 50 ans
http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... n%20Italie.
Dans le cas de ghislenghein une conduite d'hydrogène passait aussi dans le même secteur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion ... islenghien


Oui il y a une migration dans les métaux, mais ce qu'il suffit d'éviter est la décompression explosive ( Remplir et vider rapidement un réservoir par exemple ) Dans ce risque le mot important est Rapidement.
sinon on est sur une permuation toute simple le gaz traverse le metal et se dissous dans l'atmosphere.
Le transport ce fait de 60 a 250 Bar on ne le comprime que sur la borne de remplissage a 350 ou 700 Bar suivant le véhicule, Tous les reservoirs sont aujourd'hui en fibre de carbone ce qui évite les risques de Shrapnels

Il faut bannir les risques de fuite en zone confiné comme pour tous les gaz risques d'explosion ou d'asphyxie
https://www.caradisiac.com/norvege-expl ... 176910.htm

En Norvège c'était un raccord mal monté