L'écologie et vous

de **kiboko** » 13/12/2020 17:55

Message précédent :
Ben non. T'inquiète personne ne produit de l'électricité pour le plaisir.
On essaie de remplacer de l'électricité polluante par de l'éolien et du solaire. Comme on ne décide pas quand le vent souffle ni quand le soleil donne, il arrive qu'on ait trop d'électricité (et ce sera de plus en plus vrai).
L'hydrogène est une façon de ne pas perdre cette électricité excédentaire.

de **fanche** » 13/12/2020 18:02

Des piles donc. Mais pour produire l'hydrogène, il faudra faire tourner l'éolien etc...
Je ne suis pas nucleocrate (ouje ne sais quoi)

de **kiboko** » 13/12/2020 18:12

J'ai du mal à te suivre. L'éolien tournera de toute façon, s'il y a du vent. Donc pourquoi ne pas le stocker?

Pas compris le truc du nucleocrate

de **fanche** » 13/12/2020 18:19

kiboko a écrit:J'ai du mal à te suivre. L'éolien tournera de toute façon, s'il y a du vent. Donc pourquoi ne pas le stocker?

Pas compris le truc du nucleocrate

Je n'invalide pas la pertinence de l'énergie propre mais mise à part la géothermie je ne trouvr rien qui arrive à la cheville du nucléaire.
Avec une population divisée par 10, cela va sans dire

de **ironben** » 13/12/2020 18:33

Le Complot a écrit:Ben non. Enfin je pensais pas qu'il fallait passer par l'eau puisqu'il est présent partout.

C'est où "partout" ?

de **kiboko** » 13/12/2020 18:37

Ah ok je comprends mieux.
Néanmoins je pense que tu te trompes. La géothermie est une énergie très marginale.
En revanche le solaire et l'éolien vont clairement l'emporter sur tout le reste. Le solaire parce qu'il est peu coûteux et peu risqué (technologie "facile"). L'éolien offshore parce qu'il procure une énergie relativement constante (du vent 60% du temps dans les zones comme la mer du Nord). Les projections pour 2040 en Europe donnent 300 GW de capacité installée en offshore (à rapprocher des 63 GW du nucléaire français par exemple, ou des 26 GW d'hydro). Bref ces 2 énergies ne seront pas du tout marginales, bien au contraire; surtout si on parvient à stocker l'énergie, ce que beaucoup de monde s'emploie à faire (y compris des industriels très sérieux et pas philanthropes).

de **LeJoker** » 13/12/2020 18:41

L'éolien offshore c'est l'avenir, puisque c'est un milieu où il n'y a ni eau, ni vent fort, ni sel.

de **kiboko** » 13/12/2020 18:45

LeJoker a écrit:L'éolien offshore c'est l'avenir, puisque c'est un milieu où il n'y a ni eau, ni vent fort, ni sel.

Il doit y avoir une blague ou un message subliminal de troll, mais ça m'échappe.

de **fanche** » 13/12/2020 18:46

kiboko a écrit:Ah ok je comprends mieux.
Néanmoins je pense que tu te trompes. La géothermie est une énergie très marginale.
En revanche le solaire et l'éolien vont clairement l'emporter sur tout le reste. Le solaire parce qu'il est peu coûteux et peu risqué (technologie "facile"). L'éolien offshore parce qu'il procure une énergie relativement constante (du vent 60% du temps dans les zones comme la mer du Nord). Les projections pour 2040 en Europe donnent 300 GW de capacité installée en offshore (à rapprocher des 63 GW du nucléaire français par exemple, ou des 26 GW d'hydro). Bref ces 2 énergies ne seront pas du tout marginales, bien au contraire; surtout si on parvient à stocker l'énergie, ce que beaucoup de monde s'emploie à faire (y compris des industriels très sérieux et pas philanthropes).

OK la prochaine étape consiste à stocker et faire en sorte que ça ne prenne pas trop d'espace.
Je suis pour perso, mais la tendance va dans le sens industriel et pas service publique. Donc fric sous-traitance et emplois au rabais...
C'est pas un débat et je ne conteste pas la pertinence de tes arguments. Ça ne me plaît tout simplement pas. La terre fait la gueule aussi

de **choregraphe** » 13/12/2020 21:55

On ne sait pas stocker l'electricité, sauf avec des batteries
L'hydrogène est facile a stocker , l'utilisation sur une PAC ne rejette que de l'eau on est en version vertueux.

Une des grandes inquietudes de nos industriels est justement la facilité avec laquelle on peut produire de l'hydrogene avec de l'eau ( Vos cours de chimie en 5eme )
Le stockage via les hydrures est aussi hyper simple a mettre en œuvre
Pour les petits malins un mini compresseur leur permettra de faire le plein de leur voiture, Pas a 700 Bar mais a 250 assez facilement .
J'ai vu des PAC en version bobinées, fabriquées comme un condensateur le cout de fabrication est ridicule. Brevets déposés lorsque nos amis de l'aérien vont vouloir baisser le poids de leurs prototypes ils n'auront pas le choix

https://www.mega-piles.com/news/pragma- ... rogene-298

de **fanche** » 13/12/2020 22:06

choregraphe a écrit:On ne sait pas stocker l'electricité, sauf avec des batteries
L'hydrogène est facile a stocker , l'utilisation sur une PAC ne rejette que de l'eau on est en version vertueux.

Une des grandes inquietudes de nos industriels est justement la facilité avec laquelle on peut produire de l'hydrogene avec de l'eau ( Vos cours de chimie en 5eme )
Le stockage via les hydrures est aussi hyper simple a mettre en œuvre
Pour les petits malins un mini compresseur leur permettra de faire le plein de leur voiture, Pas a 700 Bar mais a 250 assez facilement .
J'ai vu des PAC en version bobinées, fabriquées comme un condensateur le cout de fabrication est ridicule. Brevets déposés lorsque nos amis de l'aérien vont vouloir baisser le poids de leurs prototypes ils n'auront pas le choix

https://www.mega-piles.com/news/pragma- ... rogene-298

Quelle énergie pour un kwh avec l'hydrogène?

de **choregraphe** » 13/12/2020 22:23

la chaine complete tourne a 25%
https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 2-2020.pdf

Maintenant donne moi le rendement a partir du pétrole de Schiste ou il faut bruler deux barils pour en produire Un
Puis le transporter et le raffiner
Pour finir dans ta voiture thermique essence avec un rendement de 33%

de **fanche** » 13/12/2020 22:53

choregraphe a écrit:la chaine complete tourne a 25%
https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 2-2020.pdf

Maintenant donne moi le rendement a partir du pétrole de Schiste ou il faut bruler deux barils pour en produire Un
Puis le transporter et le raffiner
Pour finir dans ta voiture thermique essence avec un rendement de 33%

Je ne défend pas le pétrole

de **choregraphe** » 14/12/2020 07:30

Cassé le CH4 est la solution rêvée des pétroliers tout en gardant leurs stations service. Les électrolyseurs ont fait des progrès immense.
https://www.actu-environnement.com/ae/n ... xtor=AL-62
Dans tous les cas il y 7 milliards de subventions et toutes les idées surtout les farfelues vont être testées, Aucun conseil scientifique un simple dépôt sur un site internet permet d'ouvrir le dossier et l'argent facile arrive très vite [:bdgest]

Regarde le nom des principaux engagés en France sur ces dossiers ( comme pour le solaire toujours les petroliers ) Ils sont dormant et freinent toute évolution les solutions viendront de l'Asie ou des US

de **kiboko** » 16/12/2020 16:47

Exemple concret des freins administratifs au développement de projet en France:
- projet éolien dans la Beauce, en rase campagne, loin des habitations
- dépot de dossier (demande d'autorisation): 2008
- acceptation: 2010
- recours en justice d'une association non locale
- 2013: l'association perd son recours
- comme il s'est passé 5 ans, les modèles d'éolienne ont changé et il faut faire modifier tout le dossier et redemander l'autorisation
- 2014 : construction
- 2017: RTE raccorde les éoliennes au réseau (3 ans!)

Total: 9 ans, pour une installation de faible ampleur dans une zone "facile".
Il s'agit de données réelles, d'un producteur français indépendant.

C'est assez miraculeux que certains continuent à gérer ce genre de projet. Le pire c'est l'attente de raccordement après la construction, alors qu'il faut payer le crédit sans avoir le moindre revenu.
J'ai un ami qui pose des installations solaires dans le sud et qui a renoncé à développer des centrales PV, lui aussi victime des délais de RTE ou Enedis (2 ans d'attente).

Dans la plupart des pays européens la procédure est bien plus rapide.

de **nexus4** » 16/12/2020 16:54

Un ami me demande un jour "Mon fils cherche un stage d'ingénieur dans le domaine de l'énergie, t'aurais pas ça par chez toi des fois ?"
Je demande à mon frère qui me répond "On a bien deux cousins qui ont trois éoliennes mais il va se faire chier le gamin, leur métier c'est de courir après les subventions pour que ce soit rentable".

de **kiboko** » 16/12/2020 16:56

C'est pas faux mais ça change maintenant. Les gros projets éoliens ou PV n'ont plus besoin de subventions pour être rentables, la filière est suffisamment mature (sauf eolien offshore).

de **nexus4** » 16/12/2020 17:04

Surtout si on impose à EDF de racheter les Mw 50 fois le prix de revient.
(j'ai même vu passer 800 fois mais j'ai eu le temps de vérifier)

de **nexus4** » 16/12/2020 20:42

Un énorme cyclone de catégorie 5, Yasa, se dirige vers les Fidji.

Mais Yasa, à environ 550 km au nord-ouest de l'île principale des Fidji, Viti Levu, a déjà été transformée en cyclone de catégorie cinq, avec des vents pouvant atteindre 270 km / h. Il devrait toucher les Fidji tard jeudi ou tôt vendredi.

Yasa se déplace lentement, selon le bureau météorologique des Fidji, à environ 8 km / h, mais se renforce. Le système mesure plus de 400 km de diamètre, a déclaré le directeur par intérim du bureau météorologique de Nadi, Terry Atalifo, et des pluies et des vents dommageables sont attendus pendant des jours.

de **nexus4** » 18/12/2020 19:06

Donc Yasa est passé, des rafales à 345km/h. C'est le second cette année.

Surtout si on impose à EDF de racheter les Mw 50 fois le prix de revient.
(j'ai même vu passer 800 fois mais j'ai eu le temps de vérifier)

Alors ca peut arriver mais c'est fugace, dans certaines conditions. C'est dans le chapitre où l'on trouve ce tableau (Le mythe des énergies renouvelables, 2017). On tape quand même un joli 336 €/MWh.

de **nexus4** » 19/12/2020 14:51

Le Haut Conseil pour le Climat émet un rapport peu flatteur sur l’impact environnemental de la 5G

Le Haut conseil pour le climat (HCC) a remis ce samedi son rapport sur l’évaluation de l’impact environnemental de la 5G. Et il est sans appel : « la 5G est susceptible d’augmenter significativement » l’empreinte carbone du secteur du numérique, selon les experts.

https://www.ouest-france.fr/high-tech/5 ... 5g-7093090

Encore un coup de Janco & Co, ça. :lol: