Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

L'écologie et vous

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 25/10/2020 13:13

Message précédent :
Olaf Le Bou a écrit:
dod a écrit:Tout ça est super intéressant....merci de partager vos savoirs c'est passionnant

Le problème n°1 pour moi est la pédagogie.... je pense qu'agriculture et énergie sont les 2 sujets les plus primordiaux

Mais le soucis c'est que je n'ai pas suffisamment de connaissances scientifiques pour me rendre compte si oui ou non je ne suis pas en train de me faire manipuler....et je ne suis sûrement pas le seul.....

Tout le monde n'a pas la chance d'être sur bdgest lol...


le problème pour tous ces sujets c'est que les connaissances scientifiques indépendantes des lobbys sont rares, on a d'un côté les lobbys productivistes, de l'autre les lobbys écolos, et chacun est bien plus soucieux de faire progresser ses intérêts économiques ou militants que d'analyser froidement des données non biaisées.


Ben oui c'est exactement ça et encore tu fais partie de ceux qui peuvent "détecter " le côté partisan d'un exposé t'as une solide formation scientifique je crois ?

Moi j'essaye je lis "sciences et vie" et j'ai parfois du mal alors "the lancet".... :|

du coup ce sera difficile d'entraîner le grand public , donc les électeurs, dans le mouvement.... :( c'est en cela que je place beaucoup d'espoir dans la suite de cette pandémie au niveau pédagogique..
.
Avatar de l’utilisateur
dod
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 7654
Inscription: 22/11/2002
Localisation: BW
Age: 52 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 25/10/2020 14:12

Je vous propose cette association, Sauvons le climat, où les rédacteurs sont souvent des ingénieurs (Mine, Polytechnique... de terrain ou des scientifiques. Comme ils sont plutôt pro-nucléaire (mais pas que) ils ne sont évidemment jamais invités dans les commissions, les conventions etc. Fatalement. :P

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 74528
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede dylandog » 25/10/2020 14:30

fanche a écrit:
dylandog a écrit: diffusé sur Arte, il y a quelques années

Je reposte ça
merci dylandog
c'est édifiant

c'est l'effet que j'ai eu à l'époque en le voyant
Avatar de l’utilisateur
dylandog
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5758
Inscription: 03/10/2011
Localisation: 7 Craven Road W2 3BP LONDON
Age: 49 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede The Maze Echo » 25/10/2020 18:53

chris24 a écrit:Et c'est pas la démographie le problème mais le comportement la consommation et les modes alimentaires actuels. Je reprends mon exemple : 3 milliards de personnes qui vivent comme les Américains poseraient sans doute bien plus de problèmes que 30 milliards qui vivent comme les bushmen.

Si, c'est la démographie, le problème. Car même si la Terre pourrait être capable de supporter 30 milliards de Bushmen, ces 30 milliards vont continuer de croître et multiplier, et on arrivera à nouveau au même problème : les ressources terrestres sont en quantité finie, soit tu régules la démographie pour rester compatible de cette quantité, soit tu trouves d'autres ressources. Mais pour l'instant, même avec le regain d'intérêt au sujet de l'exploration spatiale, on n'est pas près de mettre cette seconde solution en œuvre. Et malheureusement, peu de civilisations vont opter pour la première.

chris24 a écrit:Quel intérêt par rapport à la maitrise du solaire ?
1h d'ensoleillement suffit à alimenter nos besoins au niveau mondial pour 1 an.
Ça me semble ô combien plus efficace, prometteur et sans risque et à très faible coût.

1h d'ensoleillement suffirait pour les besoins mondiaux, mais toute la lumière captée par un panneau PV est perdue pour ce qui se situe en-dessous : flore et faune, et même le sol. De plus, il est indispensable de pouvoir stocker l'énergie produite. Des progrès notables ont été fait dernièrement sur les batteries, et il semblerait que des chercheurs aient découvert des composants qui sont supraconducteurs à température ambiante (ou quasi, 15°, c'est trop froid pour moi). L'optimiste en moi dira que nous y aurons accès rapidement, et c'est tant mieux.

Une solution serait d'avoir ces panneaux PV dans l'espace, en orbite polaire autour de la Terre, pour être toujours orientés vers le Soleil et produire en continu. Cette proposition a été décrite dans une série de SF que j'ai bien aimée : Troy Rising, de John Ringo. Mais le souci est l'acheminement de l'énergie produite vers la surface (laser, micro-ondes...), qui peut poser d'énormes problèmes de sécurité.

chris24 a écrit:Le système parfait ça n'existe pas et il y aura toujours un élément qu'on n'avait pas prévu, anticipé ou bien alors jamais dans de telles proportions. C'est comme ça que les accidents sont arrivés et arriveront encore. C'est juste inévitable.

Défaillance technique, virus, terrorisme, guerre, catastrophes naturelles (tsunami, tremblement de terre, météorite par exemple en méditerranée en 2019, celle-là en Australie en 2019 ou encore la fameuse de 20 m de Tcheliabinsk en 2014.)

Si on prend simplement le réchauffement climatique par exemple, si on construisait une centrale au Thorium aujourd'hui, serait-elle viable selon les prévisions 2100 de Jancovici ? Si les océans montent de 10 m qu'est-ce qu'il se passe ? Et si c'est 20 m ? Et si c'est 50 m ?

Ben, une des différences entre centrales à eau pressurisée et centrales à sels fondus, c'est qu'il n'est pas nécessaire de construire ces dernières en bordure de cours d'eau, pour le refroidissement. Maintenant que nous sommes conscients de la menace du réchauffement climatique et d'une montée des eaux, il faut prendre ces risques en compte lors de la phase d'étude avant construction, comme ça a été le cas pour les autres risques (sismique, inondations, foudre...) pour les précédentes centrales.
Avatar de l’utilisateur
The Maze Echo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4331
Inscription: 03/07/2002
Localisation: F-40 Mont de Marsan
Age: 55 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede choregraphe » 25/10/2020 22:03

nexus4 a écrit:Je vous propose cette association, Sauvons le climat, où les rédacteurs sont souvent des ingénieurs (Mine, Polytechnique... de terrain ou des scientifiques. Comme ils sont plutôt pro-nucléaire (mais pas que) ils ne sont évidemment jamais invités dans les commissions, les conventions etc. Fatalement. :P

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/


Effectivement vraiment pronucleaire et tous les chercheurs sont employés dans ce milieux

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... nistration
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
Avatar de l’utilisateur
choregraphe
Quebec City
Quebec City
 
Messages: 5875
Inscription: 16/03/2007
Localisation: Carcassonne
Age: 62 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede choregraphe » 25/10/2020 22:21

Vous pouvez planter tous les arbres que vous voulez
D'ici 20 ans ils feront comme la Floride et en particulier l'Amazonie et les forets equatoriales ( Regardez Jancovici :D )

Les dernieres centrales lancées en construction, datent de 1988 et toute la gestion critique est entièrement mécanique aucun produit a µprocesseur n'existaient a cette epoque dans ces domaines
Je parle bien sur de la partie Cœur pas des bâtiments autour qui eux ne sont pas soumis aux mêmes règles

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_France
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
Avatar de l’utilisateur
choregraphe
Quebec City
Quebec City
 
Messages: 5875
Inscription: 16/03/2007
Localisation: Carcassonne
Age: 62 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 25/10/2020 22:25

choregraphe a écrit:
nexus4 a écrit:Je vous propose cette association, Sauvons le climat, où les rédacteurs sont souvent des ingénieurs (Mine, Polytechnique... de terrain ou des scientifiques. Comme ils sont plutôt pro-nucléaire (mais pas que) ils ne sont évidemment jamais invités dans les commissions, les conventions etc. Fatalement. :P

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/


Effectivement vraiment pronucleaire et tous les chercheurs sont employés dans ce milieux

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... nistration

Ouiiii, ils ont le tort de savoir de quoi ils parlent.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 74528
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede LeJoker » 25/10/2020 22:32

nexus4 a écrit:
choregraphe a écrit:
nexus4 a écrit:Je vous propose cette association, Sauvons le climat, où les rédacteurs sont souvent des ingénieurs (Mine, Polytechnique... de terrain ou des scientifiques. Comme ils sont plutôt pro-nucléaire (mais pas que) ils ne sont évidemment jamais invités dans les commissions, les conventions etc. Fatalement. :P

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/


Effectivement vraiment pronucleaire et tous les chercheurs sont employés dans ce milieux

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... nistration

Ouiiii, ils ont le tort de savoir de quoi ils parlent.



Comme les experts de Monsanto en fait. Ou ceux de Purdue Pharma.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
Fred Dewilde, auteur.
Avatar de l’utilisateur
LeJoker
Troll officiel
Troll officiel
 
Messages: 12978
Inscription: 10/03/2011
Localisation: Vanuatu

Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 25/10/2020 22:55

Ce sont les mêmes, ils ne pensent qu'à faire le mal.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 74528
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede choregraphe » 26/10/2020 20:49

nexus4 a écrit:
choregraphe a écrit:
nexus4 a écrit:Je vous propose cette association, Sauvons le climat, où les rédacteurs sont souvent des ingénieurs (Mine, Polytechnique... de terrain ou des scientifiques. Comme ils sont plutôt pro-nucléaire (mais pas que) ils ne sont évidemment jamais invités dans les commissions, les conventions etc. Fatalement. :P

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/


Effectivement vraiment pronucleaire et tous les chercheurs sont employés dans ce milieux

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... nistration

Ouiiii, ils ont le tort de savoir de quoi ils parlent.



Moi aussi el nucléaire doit représenter 20% de mon activité, et avec la baisse du pétrole surement plus en 2021,
Pour H2 et capture du CO2 de gros devis mais absolument rien de lancer, sauf edf sur lH2 ' qui a commander sa solution en Allemagne, des allemands qui nous soustraitent toute la partie analyse [:bdgest] [:bdgest] [:bdgest]

Je trouve leur argumentaire orienté et cela me gêne, on met sous le tapis tout ce qui dérange en n'en parlant pas;

La semaine dernière, je reçois des appareils pour faire une présentation client, on parle ici d'un des plus gros groupe Français.
La présentation ce passe bien, il s'agit d'appareils sans fils pour zone ADF
Je repart avec quelques questions du client et une offre a faire
Je Suis heureux
Je pose la question du prix des batteries, que je n'ai pas trouvez sur le tarif
LA REPONSE :ouch:
[Révéler] Spoiler:
On ne change pas la batterie, on change l'appareil
Comment un ingenieur en 2020 a pu avoir l'idée de lancer l'appareil a 1,5 K€ jetable [:bdgest] [:bdgest] [:bdgest] [:bdgest]
Ce sont les meme qui communiquent sur ESR
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
Avatar de l’utilisateur
choregraphe
Quebec City
Quebec City
 
Messages: 5875
Inscription: 16/03/2007
Localisation: Carcassonne
Age: 62 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede chris24 » 27/10/2020 14:46

The Maze Echo a écrit:
chris24 a écrit:Et c'est pas la démographie le problème mais le comportement la consommation et les modes alimentaires actuels. Je reprends mon exemple : 3 milliards de personnes qui vivent comme les Américains poseraient sans doute bien plus de problèmes que 30 milliards qui vivent comme les bushmen.

Si, c'est la démographie, le problème. Car même si la Terre pourrait être capable de supporter 30 milliards de Bushmen, ces 30 milliards vont continuer de croître et multiplier, et on arrivera à nouveau au même problème : les ressources terrestres sont en quantité finie, soit tu régules la démographie pour rester compatible de cette quantité, soit tu trouves d'autres ressources. Mais pour l'instant, même avec le regain d'intérêt au sujet de l'exploration spatiale, on n'est pas près de mettre cette seconde solution en œuvre. Et malheureusement, peu de civilisations vont opter pour la première.

Désolé mais je vais devoir me répéter à quelques pages près. J'ai posté un lien qui te permet de voir les courbes démographiques, le taux de natalité par femme, etc, etc. Je te laisse revenir en arrière. Ça montre juste, au niveau mondial, que ce n'est pas une courbe exponentielle, ni même linéaire, mais en cloche, c'est-à-dire que la démographie est en train de s’auto-réguler d'elle-même et il semble que nous de dépasserons pas les 11 milliards en 2100 (sans tenir compte d'aucun événement extérieur comme le réchauffement climatique). La courbe démographique n'est pas à confondre avec la courbe de CO2 !
Plus un pays devient prospère, plus l'éducation augmente et moins la population a d'enfants (éducation, contraception, compréhension des enjeux mondiaux (climat, pollution...)) C'est ce qui explique que nos pays ont une population qui augmente très doucement, voire qui stagnent ou même régresse. Ça s'équilibre tout seul.

Ensuite, de la façon dont nous consommons ou construisons dépendra totalement notre capacité de gérer nos ressources. 3 milliards d'Américains épuiseraient le monde en 100 ans (admettons), alors que 30 milliards de Bushmen pourraient peut-être tenir indéfiniment.

Il s'agira de changer de paradigme : passer d'un monde de croissance à un monde de gérance éthique et responsable.

Si nous construisons du jetable, avec de l'obsolescence programmée, des renouvellements de gamme incessants, de mode, etc., etc., si rien ne change de ce côté-là alors, oui, le nombre de personnes est un problème et déterminera un seuil critique qui nous amènera peut-être par la force des choses à une régulation vers le bas.

Si au contraire nous basculions dans un société totalement tournée vers la gestion intelligente de nos ressources alors on devrait pouvoir vivre sans difficulté même avec 11 milliards d'habitants. Il faudra que chaque objet fabriqué soit réellement 100 % recyclable ET recyclé et avec une forte partie bio-dégradable sans impact (bio-plastique à base d'algue, etc.) Que chaque produit soit considéré dans son ensemble, depuis ses matières premières à sa conception, sa fabrication, son utilisation et jusqu'à son recyclage avec un bilan neutre au final. Voire à un bilan vertueux, je pense notamment à la permaculture qui enrichit les sols au lieu de les rendre stériles comme avec l'agriculture à intrants chimiques.

The Maze Echo a écrit:
chris24 a écrit:Quel intérêt par rapport à la maitrise du solaire ?
1h d'ensoleillement suffit à alimenter nos besoins au niveau mondial pour 1 an.
Ça me semble ô combien plus efficace, prometteur et sans risque et à très faible coût.

1h d'ensoleillement suffirait pour les besoins mondiaux, mais toute la lumière captée par un panneau PV est perdue pour ce qui se situe en-dessous : flore et faune, et même le sol.

Pas d'accord non plus. La plupart des PV sont sur les toits. Et à l'avenir peut-être que les toitures solaires seront le standard (comme les tuiles de Tesla). De plus quand on parle d'autonomie individuelle, c'est pas 300 m² de PV qu'il faut mais 30 m² environ. Et là encore ça ne fait que se réduire car la capacité en puissance des PV augmente sans cesse. Il est fort probable que dans 20 ans 10 m² suffisent pour la même puissance. Même chose pour les batteries en terme de capacité, volume et poids.

On peut aussi installer des PV au sol mais sur pilotis mobiles qui tournent pour suivre le soleil. Auquel cas la zone en-dessous reste par exemple cultivable et ne gêne en rien faune et flore.

Je me souviens aussi d'une invention prometteuse — hélas tuée dans l'œuf je pense — de la part d'un Espagnol qui avait créé il y a 4-5 ans une sphère en polymère qui concentrait les rayons sur un mini capteur de très haute capacité.

Dans tous les cas un système individuel est préférable à un système centralisé pour des questions de pérennité (le gouvernement devrait d'ailleurs inciter bien plus à la création de potagers pour créer de la résilience, avec des primes par ex, car comme il a été évoqué nos réserves alimentaires sont de très courte durée et là aussi c'est vraiment jouer avec le feu).

Mais si on devait opter pour une centralisation, au sol ça ne représente que 100.000 km2, soit un carré de 316 km de côté, ou 1/6ème de la France pour couvrir les besoins mondiaux. C'est juste ridiculement faible. Surtout en considérant que les déserts c'est 50 millions de km², soit 1/3 de la surface des continents. On pourrait très bien les répartir dans différents déserts (avec un système de nettoyage, ou un revêtement insensible à la poussière comme pour certains textiles étonnants).
.
.

« Dans un art narratif, le plus important c'est la narration. Le dessin est là pour être un outil par rapport à cette narration » Bastien Vivès
« Le monde est une immense roue en mouvement. Il faut être fou pour courir dans une roue » Jérémie Moreau
chris24
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3754
Inscription: 17/03/2009
Age: 53 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede chris24 » 27/10/2020 15:48

fanche a écrit:
chris24 a écrit:Au passage ce camembert me fait réaliser que dans mes "calculs", j'avais oublié de prendre en compte la déforestation pour planter du soja pour nourrir le bétail ! Soit 11 % de gagnés encore en tant qu'émissions directes mais aussi en tant que piège à carbone qui reste en place au lieu d'être détruit. Rien que pour l'Amazonie c'est 20 % de la forêt détruite en 50 ans.

Bref, le tout cumulé on devrait à mon avis tourner autour de 35 % de CO2 émis par l'unique problème de l'élevage.



Ben non c'est toute l'agriculture mon vieux et vu la consommation de soja qu'on retrouve massivement présent dans tout l'agroalimentaire vegan on reste les pieds dans la merde OGM. Si on passe tous à ce régime l'étendue des terres a cultiver ne changera pas sensiblement.


Sorry mais tu te trompes.
La consommation humaine n'a absolument rien à voir à celle des bovins et de l'ensemble du parc animalier d'élevage. Une vache c'est 50 kg de fourrage par jour minimum par exemple.

70 % de la surface agricole est dédiée à l'élevage. Si on remplaçait la consommation de viande par un simili-carné à base végétale, par exemple du seitan à base de gluten de blé (même si c'est pas forcément une bonne idée !) ou de soja, la quantité dédiée à la fabrication de ces produits simili-carnés n'équivaudrait jamais à la surface dédiée à l'élevage mais une infime quantité. Fabriquer 100 g de seitan ou de tofu n'est absolument pas équivalent à produire 100 g de viande rouge. Que ce soit en terme de surface agricole et d'eau, c'est peut-être 50 ou 100 fois moins... Il n'est pas nécessaire non plus d'avoir un équivalent de simili-carné à chaque repas d'ailleurs. Ou parfois cela peut-être en toute petite quantité, comme un agrément.

Image
Image

Par ailleurs, dans mes calculs je te rappelle que je gardais une petite réserve. Au lieu de replanter les 100 % des 3,89 milliards d'hectares qui pourraient être immédiatement reboisés, j'en prenais 3,5 milliards et gardais 0,49 milliard d'hectares pour prévoir des terres arables de maraichage en vue de l'augmentation de la population. On devrait donc pouvoir sans aucune difficulté nourrir 11 milliards de Terriens et à la fois produire des produits simili-carnés (ma femme me dit qu'avec 500 g de haricots mango elle fait environ 1 kg de tofu, sans doute même plus...)

Mais je te rappelle aussi que la viande de culture est très certainement à très court terme la solution qui viendra remplacer la viande d'élevage (et qui réconciliera tout le monde au passage). Et là on n'a plus besoin de surfaces agricoles. Ça consomme encore de l'eau par contre (de mémoire).

A propos de l'eau, il est bon rappeler aussi que cette échelle de mesure il faut l'avoir aussi pour la culture végétale. Par exemple consommer un avocat n'est absolument pas neutre. C'est 1000 litres d'eau/avocat. Je ne dis pas qu'il ne faut plus en manger mais peut-être avec raison et modération.
.
.

« Dans un art narratif, le plus important c'est la narration. Le dessin est là pour être un outil par rapport à cette narration » Bastien Vivès
« Le monde est une immense roue en mouvement. Il faut être fou pour courir dans une roue » Jérémie Moreau
chris24
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3754
Inscription: 17/03/2009
Age: 53 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede fanche » 27/10/2020 16:11

Heureusement il nous restera la cuisine indienne parce-que là ce que tu me propose entre le seitan et le tofu...
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19597
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Benny Vandergast Memorial Theater
Age: 50 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede chris24 » 27/10/2020 18:50

Il ne faut pas s'imaginer que ça se résume à 2 alternatives hein...
Ce sont juste deux exemples simples que tout le monde connaît, en tout cas au moins le tofu.

Si tu as déjà eu l'occasion de voyager en Asie et de manger dans un restaurant végétarien tu auras sans doute eu la surprise de découvrir une très grande variété de simili-carnés et c'est parfois à s'y méprendre tellement ça ressemble à de la viande.

Il y quelques années j'avais vu une vidéo sur Youtube d'un entrepreneur aux USA qui avait réussi à copier la texture et le goût du poulet (il me semble) et qui s'était implanté dans une grande chaine de super-marchés. Pas réussi à la retrouver.
.
.

« Dans un art narratif, le plus important c'est la narration. Le dessin est là pour être un outil par rapport à cette narration » Bastien Vivès
« Le monde est une immense roue en mouvement. Il faut être fou pour courir dans une roue » Jérémie Moreau
chris24
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3754
Inscription: 17/03/2009
Age: 53 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede chris24 » 27/10/2020 18:51

Un premier pas mais pour une fois que ça va dans le bon sens c'est à relever !
https://reporterre.net/Le-Parlement-europeen-veut-mettre-fin-a-la-deforestion-mondiale-provoque-par-l-UE
Un site très intéressant au passage... :ok:

Par exemple cet autre article où on peut apprendre que :
Les six grandes banques étudiées — BNP Paribas, Crédit Agricole, Société Générale, Banque Populaire Caisse d’épargne, Crédit Mutuel et la Banque Postale — ont une empreinte carbone qui représente près de huit fois les émissions de gaz à effet de serre de la France entière (3,3 milliards de tonnes équivalent CO2 par an, à rapporter aux 445 millions de tonnes de éqCO2 de la France). À elles seules, BNP Paribas et Société Générale émettent chacune deux fois plus que l’ensemble du territoire français.
https://reporterre.net/Les-banques-francaises-investissent-massivement-dans-des-secteurs-climaticides
.
.

« Dans un art narratif, le plus important c'est la narration. Le dessin est là pour être un outil par rapport à cette narration » Bastien Vivès
« Le monde est une immense roue en mouvement. Il faut être fou pour courir dans une roue » Jérémie Moreau
chris24
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3754
Inscription: 17/03/2009
Age: 53 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede chris24 » 27/10/2020 19:18

Une nouvelle façon de mourir : peut-être la plus intelligente et responsable qui soit !

Voilà un acte anodin mais vertueux qui au lieu d'utiliser et de répandre quantité de produits toxiques dans le corps qui finiront soit dans l'air (crémation) ou dans le sol (enterrement) — cf. l'excellente série "Six feet under" — permet d'enrichir le sol.

Ce ne serait plus : "Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu redeviendras poussière" (Livre de la Genèse) mais : "Souviens-toi, homme, que tu es poussière, et que tu deviendras humus" ...et ça change pas mal de choses !
https://www.wedemain.fr/Cercueils-en-carton-ou-champignon-ecolos-jusque-dans-la-mort_a4884.html
.
.

« Dans un art narratif, le plus important c'est la narration. Le dessin est là pour être un outil par rapport à cette narration » Bastien Vivès
« Le monde est une immense roue en mouvement. Il faut être fou pour courir dans une roue » Jérémie Moreau
chris24
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3754
Inscription: 17/03/2009
Age: 53 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede fanche » 27/10/2020 20:44

chris24 a écrit:Une nouvelle façon de mourir : peut-être la plus intelligente et responsable qui soit !

Voilà un acte anodin mais vertueux qui au lieu d'utiliser et de répandre quantité de produits toxiques dans le corps qui finiront soit dans l'air (crémation) ou dans le sol (enterrement) — cf. l'excellente série "Six feet under" — permet d'enrichir le sol.

Ce ne serait plus : "Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu redeviendras poussière" (Livre de la Genèse) mais : "Souviens-toi, homme, que tu es poussière, et que tu deviendras humus" ...et ça change pas mal de choses !
https://www.wedemain.fr/Cercueils-en-carton-ou-champignon-ecolos-jusque-dans-la-mort_a4884.html

Il y a l'alternative de faire bouffer les cadavres, juchés sur des piliers, par les vautours comme certains le font en Inde :D
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19597
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Benny Vandergast Memorial Theater
Age: 50 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede fanche » 27/10/2020 20:48

chris24 a écrit:Il ne faut pas s'imaginer que ça se résume à 2 alternatives hein...
Ce sont juste deux exemples simples que tout le monde connaît, en tout cas au moins le tofu.

Si tu as déjà eu l'occasion de voyager en Asie et de manger dans un restaurant végétarien tu auras sans doute eu la surprise de découvrir une très grande variété de simili-carnés et c'est parfois à s'y méprendre tellement ça ressemble à de la viande.

Il y quelques années j'avais vu une vidéo sur Youtube d'un entrepreneur aux USA qui avait réussi à copier la texture et le goût du poulet (il me semble) et qui s'était implanté dans une grande chaine de super-marchés. Pas réussi à la retrouver.

Ça c'est le truc que je ne comprendrai jamais. Vouloir retrouver le goût de la viande. T'es vegan, t'assume jusqu'au bout, tu mange des légumes et des fruit (et des racines etc.). Et pas de cereales merci, ça fait pas partie des aliments naturellement mangés par l'homme. La preuve? Les carries (encore une fois)
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19597
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Benny Vandergast Memorial Theater
Age: 50 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede chris24 » 27/10/2020 21:42

Toujours à chercher des poux je vois. De temps en temps pense aussi à proposer/réfléchir à des solutions peut-être, non ? ;) Polémiquer c'est marrant deux secondes mais ça sonne un peu creux ensuite... C'est comme si un Vegan venait t'agresser en te rétorquant : "Eh ! t'es viandard, t'assumes jusqu'au bout ! Tu bouffes ton beefsteak mais tu nous laisses les tomates de l'entrée, la soupe à la courge Butternut et châtaignes, les haricots frais vapeur et le melon du dessert !"

Si tu ne comprends pas c'est peut-être parce que tu n'as pas envisagé que tous les êtres ne sont pas identiques... Oui je sais c'est une évidence, mais visiblement...... Et le monde n'est pas ou noir ou blanc non plus.

Il y a ceux que la viande écœure (parfois même dès l'enfance) et à ceux là tu ne feras pas manger un simili-carné qui ressemblera en texture et en goût.

Il y a ceux qui aiment la viande et qui vont décider un jour de ne plus en manger ou de réduire leur consommation et là les raisons peuvent être diverses : juste par respect des animaux, ou pour l'environnement comme on l'aborde ici, pour la santé ou bien encore par religion. Certains pour une, ou plusieurs, ou toutes ces raisons à la fois (et d'autres peut-être encore).

Et même parmi ces dernières personnes jusqu'au-boutistes, cela ne veut pas dire pour autant que nécessairement elles ont détesté ou détestent encore le goût du saucisson ou du poulet. Parfois la raison et l'éthique amène à faire de petits sacrifices. Si ces personnes peuvent retrouver un plaisir gustatif tout en profitant des avantages pourquoi s'en priver ?

Il peut y avoir aussi quantité de personnes qui comprennent l'intérêt de ne pas consommer de viande mais qui ne sont pas prêtes à renoncer au plaisir d'en manger malgré tout. Et en fait c'est le cas de beaucoup de personnes. Qui n'approuvent pas les conditions dans les abattoirs, l'élevage intensif, la souffrance animale mais qui ne peuvent se résoudre malgré tout à se passer de viande. Tout au mieux elles aimeraient une amélioration du système, que les animaux souffrent moins et aient une vie décente avant d'être abattues pour être mangées. Si celles-ci avaient accès à un simili-carné quasi identique en terme de texture et de goût, tout le monde est gagnant. D'ailleurs ça me fait penser qu'à noël dernier nous avons remplacé le foie-gras par un "faux-gras" pour tout le monde et même mon père la trouvé équivalent, voire meilleur que bien des foie-gras qui n'ont d'exceptionnel que leur prix au kilo. Pour lui qui est de la génération d'après-guerre nourrie au steak et qui ne se passera sans doute jamais de viande même s'il a bien réduit sa conso au fil du temps, mais qui comprend les raisons qui nous ont poussé à être végétariens, cette alternative peut être intéressante.
.
.

« Dans un art narratif, le plus important c'est la narration. Le dessin est là pour être un outil par rapport à cette narration » Bastien Vivès
« Le monde est une immense roue en mouvement. Il faut être fou pour courir dans une roue » Jérémie Moreau
chris24
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3754
Inscription: 17/03/2009
Age: 53 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede fanche » 27/10/2020 21:51

chris24 a écrit:Toujours à chercher des poux je vois. De temps en temps pense aussi à proposer/réfléchir à des solutions peut-être, non ? ;) Polémiquer c'est marrant deux secondes mais ça sonne un peu creux ensuite... C'est comme si un Vegan venait t'agresser en te rétorquant : "Eh ! t'es viandard, t'assumes jusqu'au bout ! Tu bouffes ton beefsteak mais tu nous laisses les tomates de l'entrée, la soupe à la courge Butternut et châtaignes, les haricots frais vapeur et le melon du dessert !"

Si tu ne comprends pas c'est peut-être parce que tu n'as pas envisagé que tous les êtres ne sont pas identiques... Oui je sais c'est une évidence, mais visiblement...... Et le monde n'est pas ou noir ou blanc non plus.


Là je peux te rétorquer la même ;)
Moi j'aime bien manger de tout, et franchement le plat végétarien bien préparé est un régal. J'étais plus viandard avant mais j'aime tout.
Par contre des vegan agressifs il y en a apparemment (voir les vitrines de boucheries défoncées) alors que maintenant le peu de bouchers restant font vachement plus gaffe à la provenance et l'acheminement de leur viande qu'avant. Je ne parle pas de la viande de supermarché, là c'est clairement un scandale. Tu abaisse vraiment le prix à celui de la souffrance animale (qui sera là de toute façon, je sais). Qu'ils vandalise les rayons boucheries des GS si ils sont si courageux
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19597
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Benny Vandergast Memorial Theater
Age: 50 ans

Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 27/10/2020 22:42

@chris24

J'ai pas le temps de tout développer concernant tes remarques sur l'énergie solaire PV, mais bon c'est loin d'être aussi rose que tu le penses (attention à de nombreux sites web qui racolent pas mal sur ce sujet à la mode, pour vendre du panneau).
Quelques remarques en vrac:
- installer des centaines de km2 de panneaux dans les déserts ne résout pas le problème:
- personne ne veut dépendre du bon vouloir du Tchad ou du Niger pour son appro en électricité
- l'électricité se transporte mal sur de longues distances, beaucoup de pertes en ligne (+ coût prohibitif d'une ligne à travers des milliers de kms de désert
- les panneaux PV n'aiment pas la chaleur: leur rendement chute notablement quand ils "cuisent" sous un soleil ardent
- je passe sur les soucis de maintenance et de nettoyage d'un parc pareil, c'est totalement irréaliste
- évidemment il y a le problème de l'intermittence, qui rejoint celui du stockage, et qui est loin d'être résolu. Un réseau électrique national ne peut pas maintenir sa fréquence et sa tension avec uniquement de l'énergie intermittente, il s'écroule.
- on ne parle que de l'énergie électrique, mais l'essentiel de l'énergie consommée par l'homme est "primaire": charbon, pétrole, gaz utilisés pour les transports et le chauffage notamment. Si on repasse tout cela en électrique un jour, ce sera 3 fois plus de panneaux dont on aura besoin (sans compter l'augmentation de la demande avec l'augmentation de la population).


Je crois vraiment à l'avenir du solaire mais il n'est pas réaliste de penser qu'on couvrira les déserts avec des centrales géantes. C'est la décentralisation l'atout de cette énergie.

Pour rappel, le facteur de charge d'un panneau PV (rapport entre l'énergie qu'il produit et celle qu'il pourrait produire dans un cas nominal, donc toujours au soleil et bien orienté), en Provence: 15% seulement. On atteint sans doute 20 à 25% dans un désert bien sec, pas plus. L'hiver dans le nord de la France ça descend à 5% par exemple. C'est pour donner des ordres de grandeur.

Ce qui est vrai c'est que la surface totale de panneaux nécessaires pour couvrir nos besoins est en effet assez raisonnable : répartis sur des millions de toits, en auto-consommation, cela peut avoir un énorme impact.

Enfin une petite remarque sur tes bushmen: ils ne pourraient pas survivre à 20 Mrds sur terre. Pour nourrir sa petite famille un bushman (si ça existe encore) a sûrement besoin de 50 km2 pour trouver assez d'eau et de nourriture dans son désert :D . Pas efficace du tout. (je plaisante, j'ai compris où tu voulais en venir). Et puis le bushman veut vivre comme nous, il en a marre de crever de faim et de soif (j'ai lu plusieurs ouvrages sur ce peuple, et leurs conditions de vie étaient vraiment déplorables).
Avatar de l’utilisateur
kiboko
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1314
Inscription: 13/12/2008
Localisation: Nantes
Age: 52 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités