L'écologie et vous

[Karzak]

Message précédent :
Et pour relancer la côte de Macron, une petite conquête ! La Wallonie c’est pas loin !

[fanche]

Mangez des taupes

[nexus4]

Je vous le dis, ca va aller bcp plus vite que prévu. 2025, c'est plié. Dernier carat.

Pourquoi continues-tu à te lever chaque matin dans ce cas ?
Ce genre de remarques défaitistes m'insupporte au plus haut point.

Parceque tu crois vraiment qu'ils en ont quelque chose à foutre de la planète ?

Fessenheim. Les deux réacteurs fermeront en février et juin 2020 selon Emmanuelle Wargon

La secrétaire d’État à la Transition écologique, Emmanuelle Wargon, a annoncé jeudi 26 septembre que les deux réacteurs de la centrale située dans le Haut-Rhin fermeront en février et juin 2020.

Les deux réacteurs de la centrale de Fessenheim (Haut-Rhin), la plus ancienne du parc nucléaire français, fermeront successivement « en février » et « en juin » 2020, a indiqué ce jeudi 26 septembre la secrétaire d’État à la Transition écologique, Emmanuelle Wargon.

https://www.ouest-france.fr/environneme ... on-6539712

Alors qu'EDF vient de terminer la révision décanal de la centrale et a obtempéré à toutes les exigences de l'ASN.

[nexus4]

Je vous le re-remets parceque ça a pas l'air de rentrer. Carte du jour. L’Estonie est à 877g de CO2, la Pologne 760g.

[dod]

Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.

...

As-tu des exemples (du concret) ?

Je ne pense pas que la "Gauche" (zut j'ai employé le féminin ) soit homogène sur ce coup-la....Je vois plutôt une opposition entre la "Gauche bourgeoise " qui a les moyens de changer de mode de vie et la "Gauche productiviste " qui voit quand même la croissance comme le salut....

La 1ere étant celle qui s'exprime le plus dans les médias .

La 1ere parle de la fin du monde et la seconde de fin du mois.....Je ne vois pas bien comment réconcilier les 2....
Et les études qui ressassent sans arrêt l'importance du défi climatique pour les gens..... pfffff.... tout le monde est d'accord mais quand tu leur dis qu'il faudra payer ou changer..... y a plus personne....

C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

[kobaia]

Petit point sur la règlementation française sur le nucléaire civil.

Un réacteur électronucléaire est mis à l’arrêt définitif uniquement :
- si l’ASN l’ordonne
- si l’exploitant le demande.

Le gouvernement ne peut pas fermer de lui-même un réacteur. C’est pour ça que le décret de Ségolène pour fermer Fessenheim s’est fait rétorquer, il ne respectait pas la législation en vigueur.

Dans le cas précis de Fessenheim (très belle centrale, très bien maintenue par EDF car c’est la plus ancienne et la plus médiatisée des centrales en exploitation)... le problème c’est l’EPR.

L’EPR de Flamanville va se prendre encore au moins 2 ans de retard. Or, son décret d’autorisation de création n’a été prolongé que de 3 ans en 2017. Et le DAC c’est l’exécutif qui le signe.
Donc ceux qui veulent fermer Fessenheim. Donc il y a un chantage « EDF ferme Fessenheim sinon pas d’EPR ». Et vu le pognon investi dans l’EPR, pas le choix.

Alors que Bugey, centrale construite après Fessenheim et dans un état assez mauvais, régulièrement pointée du doigt par l’ASN dans son rapport annuel (disponible en ligne et en papier gratuitement via le site de l’ASN ) devrait fermer. Mais comme l’opinion public n’en a que pour la plus vieille centrale nucléaire française (en réalité, les 2 plus vieux réacteurs électronucléaires français en exploitation), à cause des Verts (ils ont tué le nucléaire, Phénix, Fessenheim), c’est Fessenheim qui va trinquer.

C’était pour contextualiser un peu la fermeture de Fessenheim.

Ah, j’ai oublié : la Suisse et l’Allemagne sont co-exploitants de Fessenheim (ce n’est pas vraiment ça, mais c’est l’idée). Fermer la centrale sans injonction de l’ASN pour manquement à la sécurité nucléaire (sont fait partie la sûreté nucléaire) va permettre à ces 2 pays hypocrites sur la question du nucléaire de récupérer quelques dizaines (centaines ?) de millions d’euro contractuellement. Payés par qui ? Bah à peu près tous les Français.

[toine74]

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C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

[Frannck]

non, la seule solution viable, c'est un bon gros conflit nucléaire entre la Chine et les US, là on pourrait voir une baisse sensible de notre impact environnemental.

Une fois commencée, je ne vois pas pourquoi l'Inde, le Pakistan, la Russie, Israël et plus si affinité ne viendraient pas participer à la conversation...

La guerre comme solution viable. On croirait daesh.

[nexus4]

Dans le cas précis de Fessenheim (très belle centrale, très bien maintenue par EDF car c’est la plus ancienne et la plus médiatisée des centrales en exploitation)... le problème c’est l’EPR.

Ah ca va faire plaisir à mon paternel vu que c'est lui qui "a fait" Fessenheim, comme je le dis souvent.

Il a 98 ans mais il est taquet comme jamais. Je voudrais faire une série d'interview sur EDF, Fessenheim, la vente des barrages (il a commencé par l’hydraulique avant le nucléaire) mais je ne sais pas ce qu'il faut comme matos. Je vais demander dans le sujet Help.

Ah, j’ai oublié : la Suisse et l’Allemagne sont co-exploitants de Fessenheim

Il me semble que ce sont les belges plutot que les allemands

[kobaia]

En 2012, c’était les Allemands. En 2017 aussi, selon un papier du Monde. Mais ça a peut-être changé depuis.

Ça serait intéressant que tu demandes à ton père ce témoignage. Pour la transmission, et des fois qu’on apprenne des choses (des fois ? Pardon, c’est sur qu’on apprendrait des choses, il y a eu énormément de pertes de connaissances et compétences dans ces 2 branches de l’électricité).

[nexus4]

Oui, faut que je me bouge. Alors belge c'était pitet au départ. Ou peut-être que je confonds avec une autre centrale.

Sinon, interview de Jouzel & Larrouturou sur Thinkerview.
Le scientifique m'intéresse plus que l'autre.

[dod]

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C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

Mouais.... C est pas un peu facile ça ?

[kobaia]

C’est bien l’Allemagne. La Belgique ça doit être Chooz.

[toine74]

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C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

Mouais.... C est pas un peu facile ça ?

Emissions de C02 en hausse,
Chute globale de la biodiversité (75% d'insecte en moins dans les campagnes, par ex),
Des millions de personnes risquant de devenir des réfugiés climatiques,
Des coûts futurs immenses pour parer au plus pressé (déplacement, reconstruction/adaptation des infrastructures, etc.)
Etc. etc.

Tu as déjà vu les pub pour les automobiles ces derniers temps ?

Je ne sais pas ce qui est le plus facile. Faire l'autruche ou se poser des questions et exiger des réponses ?

Pour finir, ce sont des gamins dans les rues, pas des parlementaires ou des membres de conseils d'administration !

[euh... si vous le dites]

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C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

Et puis, elle voyage en train, elle est végétarienne,...
Je ne pense pas que l'on puisse l'attaquer sur les comportements qu'elle adopte au quotidien pour être en conformité avec le combat qu'elle mène.

[toine74]

A la limite Greta, on s'en fout ! Au delà de sa personne et ses discours, ce n'est qu'un symbole, une personification montée par les médias qui finit par masquer le message.

Lisez le rapport exécutif du GIEC (version française non-officielle ici), regardez autour de vous, contactez les associations naturalistes, faites vous votre idée...

[dod]

Je ne sais pas ce qui est le plus facile. Faire l'autruche ou se poser des questions et exiger des réponses ?

Pour finir, ce sont des gamins dans les rues, pas des parlementaires ou des membres de conseils d'administration !

Voilà ...pile ce que j'attendais...Je pose des questions, Je remets en cause une forme de militance...et hop....par magie je suis une autruche.....et bientôt un climatosceptique ou climatonégationniste....Lol...


Moi je dis juste un truc....au lieu de faire des dépôts de plainte foireux ou des discours larmoyant.... cette représentante de la jeunesse mondiale (enfin...pour ceux qui croient à cette fable) devrait dire à cette jeunesse que cette jeunesse à un pouvoir énorme , quelle représente une part importante de la consommation mondiale en occident ....et que du coup si déjà elle change , mais vraiment hein , pas du "green washing " sa consommation cela aura un impact , un vrai.....

Et ça C est acheter moins mais mieux....c'est boycotter des événements non respectueux de l'environnement....bref Agir! Pas de "yaka" ou de "faukon"

Chiche? Mais il y a un risque C est de s'apercevoir quelle n'est pas si représentative de cette jeunesse alors que taper sur le politique C est facile....tout le monde sera d'accord
....

[dod]

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C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

Et puis, elle voyage en train, elle est végétarienne,...
Je ne pense pas que l'on puisse l'attaquer sur les comportements qu'elle adopte au quotidien pour être en conformité avec le combat qu'elle mène.

Je ne la critique pas elle pour ça c'est le mode de militance qui l'utilise que je combats je pense qu'elle fera contre son gré du tort à cette cause....

[Charlus]

C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Salut Dod. Je crois je dois être le 4ième ou le 5ième à réagir sur cette phrase, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par faut "se mouiller".

Surtout dans le cas de Greta qui, malgré son "haut potentiel", a de fait quasiment abandonner ses études et dédie sa vie à ce combat politique.

Est-ce que tu as des exemples précis de ce que ça impliquerait de "se mouiller", ou est-ce que c'est un sentiment un peu générique et diffus ?

C'est une question sans jugement et sans arrière pensée.

[dod]

C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Salut Dod. Je crois je dois être le 4ième ou le 5ième à réagir sur cette phrase, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par faut "se mouiller".

Surtout dans le cas de Greta qui, malgré son "haut potentiel", a de fait quasiment abandonner ses études et dédie sa vie à ce combat politique.

Est-ce que tu as des exemples précis de ce que ça impliquerait de "se mouiller", ou est-ce que c'est un sentiment un peu générique et diffus ?

C'est une question sans jugement et sans arrière pensée.

J'essaye de dire mais visiblement j'ai du mal à l'exprimer que s'adresser à des politiques avec cette force (si je dis "hystérie " Corbulon va me flinguer ) est une perte totale de temps.... le politique ne prendra aucune mesure qui pourrait déplaire à l'électorat....C est le pcp.... or il n'y a je crois aucune autre solution à brève échéance que de déplaire à l'électorat.....soit par une écologie punitive soit pas des mesures forcées.....

Grta ne le sait peut-être pas mais le giec lui le sait (En supposant qu'il soit crédible mais C est un autre débat )

Et il faut de la cohérence sinon le message ne passera pas....tu ne peux pas demander aux gens de changer profondément leur mode de vie si à côté tu organises les mondiaux à Doha......tu ne peux pas dire aux gens l'avion c'est pas bien et te réunir à Monaco..... tu ne peux pas manifester le vendredi et aller acheter des vêtements lowcost le samedi....

Les jeunes doivent montrer l'exemple et nous les "vieux" on doit les accompagner autant que possible

Il faut de la cohérence et ne pas se tromper de cible.....le politique c'est un pantin il suivra.....

[BOBetBOBETTE]