L'écologie et vous

[dod]

Message précédent :

Ah ouais Greta Thunberg a vraiment traumatisé certains, toujours un certain profil d’ailleurs.. Tu peux nous expliquer ce qu’a donné 50 ans de débat sereins, à part bouffer le temps oú on aurait pu faire les choses sereinement ?

Tentend quoi par certain profil ? Allez sort du bois....dis-le.....

[Blackfrag]

Comment ça me gave l'engouement autour de cette gamine , oui elle à des idées "anarcho-écologiste" comme tout jeune qui voudrait refaire le monde à cet âge là, mais y'a pas de quoi en faire une icône de l'écologie non plus.
Je lui souhaite de rejoindre un jour Sea Shepherd, Green Peace ou d'autres, histoire de pouvoir mettre des actes sur ces idées si jamais elle décide d’aller étudier un jour plutôt que de pisser dans un violon, ça servira au moins à quelque chose.
L'Unicef et L'Unesco en 2015 recensait déjà plus de 120 millions d'enfants dans le monde dont on avait détruit le rêve d'aller à l'école...

[dod]

putain, t'as pas honte de relayer des trucs comme ça ?

Et pourtant c'est vrai..... c'est en cela que je dis que la mouvance autour de cette fille dessert la cause .... per l'extrémisme de certaines paroles elle n'est pas crédible.... comme la phrase reprise ici.....

J'entends ce que tu dis, mais je ne comprends pas.
Tu parles de "mouvance", moi je vois une gamine toute seule. C'est quoi la mouvance ? Les réactions qu'elle génère chez chacun d'entre nous ? D'une partie d'entre nous ? de quelle réaction ? Celle de ceux qui s'offusque de son combat ? Celle de ceux qui entendent ses arguments ?

Au fond, c'est quoi l’extrémisme que tu dénonces ? Quel écart y a-t-il à ton avis, entre les solutions exigées par Greta et celles prônées par les scientifiques ? Parce que moi j'en vois pas. Ce qui change, c'est le rôle de chacun. Elle s'engage politiquement pour mettre en place les solutions que les scientifiques préconisent. Mais on a vu que tant que le débat n'est pas politisé, aucune décision politique n'est prise. J'entends le mot politique au sens noble du terme.

Après il y a un vrai débat sur la méthode de politisation, et effectivement on peut se poser la question de savoir si l'indignation est contre productif ou pas. Mais c'est pas la seule chose que tu lui reproche, je me trompe ?

Tu ne cas pas me dire que tu crois qu' elle est toute seule ? Il est vrai qu'elle est "guidée" C est évident...c'est devenu une machine de com et il y a des pros autour donc à plusieurs on est une mouvance..... ce terme n'est pas péjoratif.....Je pense...

Les solutions proposées ? Je n'en ai pas vu beaucoup...si ce nest il faut gaire quelque chose.....ok ... quoi ?...........mais on va me rétorquer que ce n'est pas son rôle.....que c'est le job du politique


Tu ne te trompes pas ...Je lui reproche à elle et à la mouvance derrière savoir choisi la facilité....


Au lieu de s'indigner à l'ONU qu' elle passe le message à la jeunesse que celle-ci peut utiliser son pouvoir d'achat comme une arme..... déposer plainte contre des pays déjà vertueux C est d'un facile.....

[Charlus]

Franchement, vous lui reprocher de pas mettre ses idées en adéquations avec ses actes, mais vous voulez qu'elle fasse quoi, ou qu'elle arrête de faire quoi ?

L'argument sort toujours, mais je pas sûr qu'il soit fondé.

En parlant d'anti productif, vous réussissez aussi votre coup. Moi je suis absolument pas fan de Greta, je la trouve courageuse, mais c'est tout. En revanche quand je vois le déversement de critiques qui tombe sur elle, toujours à base de réaction épidermique, avec des arguments qui tiennent rarement l'examen des faits, bah moi je me sens obligé de la défendre, au moins sur ce type de réaction.

[dod]

Franchement, vous lui reprocher de pas mettre ses idées en adéquations avec ses actes, mais vous voulez qu'elle fasse quoi, ou qu'elle arrête de faire quoi ?

L'argument sort toujours, mais je pas sûr qu'il soit fondé.

En parlant d'anti productif, vous réussissez aussi votre coup. Moi je suis absolument pas fan de Greta, je la trouve courageuse, mais c'est tout. En revanche quand je vois le déversement de critiques qui tombe sur elle, toujours à base de réaction épidermique, avec des arguments qui tiennent rarement l'examen des faits, bah moi je me sens obligé de la défendre, au moins sur ce type de réaction.

C est faux..... Je ne la critique pas pour cela..... Je la critique parce que les conditions étaient réunies et à cause de ces gens l'écologie va perdre beaucoup



Parce qu' ils ont choisi des cibles faciles et des méthodes faciles

[fanche]

Comment ça me gave l'engouement autour de cette gamine , oui elle à des idées "anarcho-écologiste" comme tout jeune qui voudrait refaire le monde à cet âge là, mais y'a pas de quoi en faire une icône de l'écologie non plus.
Je lui souhaite de rejoindre un jour Sea Shepherd, Green Peace ou d'autres, histoire de pouvoir mettre des actes sur ces idées si jamais elle décide d’aller étudier un jour plutôt que de pisser dans un violon, ça servira au moins à quelque chose.
L'Unicef et L'Unesco en 2015 recensait déjà plus de 120 millions d'enfants dans le monde dont on avait détruit le rêve d'aller à l'école...

Ça c'est une argumentation que j'entend beaucoup mieux. Vu que c'est un peu argumenté. Mais pour Greenpeace ou Sea Spherd Ça consiste à justement pisser dans un violon en se faisant subventionner par des dons, donc bof

[Blackfrag]

Libre à elle de créer sa propre structure plus tard auprès de scientifiques mais pour l'instant elle reste le porte voix d'une idée que déjà bien des scientifiques ou politiciens "vert" n'ont jamais pu faire entendre depuis les années 60.
Pour ce qui est de Green Peace ou Sea.S ils ont déjà le mérite d'exister alors certes on peux leur reprocher plein de choses mais pour avoir travailler dans une industrie dont le bois venait directement des forêts Brésilienne (sans citer la marque hein ! ) je peux te dire que pour faire cracher les euros en procès au nom de l'environnement ils sont plutôt assidus

Pour info Sea Sheapherd est subventionné par des dons public et en aucun cas par des états ou des firmes commerciales...

"Ne bénéficiant d’aucune subvention, c’est exclusivement la confiance et la générosité du grand public qui nous permet de financer nos actions. Grâce à ce soutien grandissant et à l’énergie de nos bénévoles, nous avons pu au cours des ans, créer une véritable armada de défense de l’océan. La flotte de Sea Shepherd est la seule Marine du monde exclusivement dédiée à la protection des océans et de la vie marine, c’est la Marine de Neptune." https://www.seashepherd.fr/index.php/qu ... e-approche

[Charlus]

Tu ne cas pas me dire que tu crois qu' elle est toute seule ? Il est vrai qu'elle est "guidée" C est évident...c'est devenu une machine de com et il y a des pros autour donc à plusieurs on est une mouvance..... ce terme n'est pas péjoratif.....Je pense...

J'ai un fils asperger. Je connais un peu le syndrome, en particulier quand il s'accompagne d'un "haut potentiel". Elle est peut-être téléguidé. Mais la probabilité qu'elle le soit est pour moi extrêmement faible. Pour manipuler un asperger, faut le maintenir dans une certaine forme d'ignorance.

Vous pensez qu'une gamine de 17 ans ne peut pas acquérir une telle masse de connaissance technique, qu'elle débite des trucs qu'elle a bachoté comme un étudiant en 1er année de médicine. La vérité c'est qu'elle s'est probablement intéressé au sujet. de manière monomaniaque.

Je vais te raconter l'historie du fils asperger de mon ami et voisin d'enfance. Il est fou d’araignée. A 6 ans, il explique qu'il veut être arachnologue. Il lit tout ce qui peut sur internet. A 8, il commence a demandé des bouquins sur les araignées. Des référence bibliographiques en bas des articles. Au début, il a parfois du mal à comprendre tous les concepts, mais il les bosse, et demande des bouquins de plus en plus poussé. A 10 ans, il ne lit plus que des publication spécialisée, il demande à son père si il peut contacter Christine Rollard et engager une correspondance par mail. C'est une française, ponte mondiale des araignées. Parce que voilà, son père peu plus l'aider depuis qu'il a 7 ans, pas plus que son instit, pas plus que le pourrait son prof de lycée, et à peine plus que le pourrait un prof d'université.

Voilà le genre de comportement que peuvent avoir les asperger. D'ailleurs c'est ce qu'elle dit quand elle dit que c'est son super pouvoir ! Elle vous le dit.

Alors au final on a quoi :
- La probabilité qu'elle est la connaissance est élevée. Les témoignages le confirme
- La probabilité qu'elle est une indépendance d'esprit et qu'elle soit maitre de ses réaction ? Elevée à très élevée aussi.

Alors je sais que ça rentre pas dans ce qui est facilement admissible, mais oui, elle toute seule dans ces choix d'actions, peut-être conseillée, mais guidée, aussi incroyable que cela vous semble, pour moi, non, c'est fort peu probable.

Après, quand on a pas été confronté à ce que c'est asperger, on peut peu-être pas comprendre.

[Charlus]

C est faux..... Je ne la critique pas pour cela..... Je la critique parce que les conditions étaient réunies et à cause de ces gens l'écologie va perdre beaucoup



Parce qu' ils ont choisi des cibles faciles et des méthodes faciles

Ok, c'est une question de méthode pour toi. OK
ça te met quand même avec les vieux mâles blanc bourgeois de plus de 70 ans

[Révéler] Spoiler:

Je déconne hein

[dod]

Tu ne cas pas me dire que tu crois qu' elle est toute seule ? Il est vrai qu'elle est "guidée" C est évident...c'est devenu une machine de com et il y a des pros autour donc à plusieurs on est une mouvance..... ce terme n'est pas péjoratif.....Je pense...

J'ai un fils asperger. Je connais un peu le syndrome, en particulier quand il s'accompagne d'un "haut potentiel". Elle est peut-être téléguidé. Mais la probabilité qu'elle le soit est pour moi extrêmement faible. Pour manipuler un asperger, faut le maintenir dans une certaine forme d'ignorance.

Vous pensez qu'une gamine de 17 ans ne peut pas acquérir une telle masse de connaissance technique, qu'elle débite des trucs qu'elle a bachoté comme un étudiant en 1er année de médicine. La vérité c'est qu'elle s'est probablement intéressé au sujet. de manière monomaniaque.

Je vais te raconter l'historie du fils asperger de mon ami et voisin d'enfance. Il est fou d’araignée. A 6 ans, il explique qu'il veut être arachnologue. Il lit tout ce qui peut sur internet. A 8, il commence a demandé des bouquins sur les araignées. Des référence bibliographiques en bas des articles. Au début, il a parfois du mal à comprendre tous les concepts, mais il les bosse, et demande des bouquins de plus en plus poussé. A 10 ans, il ne lit plus que des publication spécialisée, il demande à son père si il peut contacter Christine Rollard et engager une correspondance par mail. C'est une française, ponte mondiale des araignées. Parce que voilà, son père peu plus l'aider depuis qu'il a 7 ans, pas plus que son instit, pas plus que le pourrait son prof de lycée, et à peine plus que le pourrait un prof d'université.

Voilà le genre de comportement que peuvent avoir les asperger. D'ailleurs c'est ce qu'elle dit quand elle dit que c'est son super pouvoir ! Elle vous le dit.

Alors au final on a quoi :
- La probabilité qu'elle est la connaissance est élevée. Les témoignages le confirme
- La probabilité qu'elle est une indépendance d'esprit et qu'elle soit maitre de ses réaction ? Elevée à très élevée aussi.

Alors je sais que ça rentre pas dans ce qui est facilement admissible, mais oui, elle toute seule dans ces choix d'actions, peut-être conseillée, mais guidée, aussi incroyable que cela vous semble, pour moi, non, c'est fort peu probable.

Après, quand on a pas été confronté à ce que c'est asperger, on peut peu-être pas comprendre.

C'est dommage parce que je crois qu' on ne se comprend pas...Je pense que les mots que j'utilise sont mal adapté.... Je ne veux pas dire qu' elle ignare ou stupide ..... Je n'en suis pas capable.....je ne remets pas cause des compétences.... Je dis juste qu'elle n'est pas seule il y a une équipe derrière qu' elle soit de logistique ou de com c'est obligatoire car à ce niveau tu ne peux plus gérer ça le soir après ton boulot....et encore moins à 17 ans....

Donc il y a une équipe derrière c'est factuel....

Que ce soit Greta, Xavier, Charles ,Adélaïde., Mohamed, Anna,.... Je men tamponne je trouve la méthode et les outils inutiles voire dangereux....

[dod]

C est faux..... Je ne la critique pas pour cela..... Je la critique parce que les conditions étaient réunies et à cause de ces gens l'écologie va perdre beaucoup



Parce qu' ils ont choisi des cibles faciles et des méthodes faciles

Ok, c'est une question de méthode pour toi. OK
ça te met quand même avec les vieux mâles blanc bourgeois de plus de 70 ans

[Révéler] Spoiler:

Je déconne hein

J ai toujours été "vieux" lol.....

[arcarum]

La façon dont vous l'évoquez tous, prouve bien qu'il y aura un avant et un après Greta Thunberg. Parce que cette gamine avec sa pancarte devant son parlement, a réussi à bousculer la situation (volontairement ou non).

Quand aux structures, elle n'a même pas à créer de structures. les structures dont le discours était inaudible, se sont raccrochées à elle, parce qu'ils n'ont pas le choix.
- le WWF, tout le monde se fout de la disparition de la faune, même si les us organisent tous les ans des migrations par camions des abeilles pour les fruits de Californie et que la chine est passée à la pollinisation par l'humain.
- Sea shepperd, l'emission de télévision faisait rire, mais la chasse à la baleine à repris
- Le Giec, tous les pays s'en contre-fiche royalement, c'est du grain à moudre pour les médias
- l'ONU est trop occupée à géré ses problèmes budgétaires gangréné par les droits de véto et la bétise de certains
- Les US, sont concentrés sur leur politique intérieur et leur alliance avec l'arabie saoudite afin d'éviter une flambée du pétrole, qui ferait basculer son opinion intérieur.
- la foret amazonienne : 2 jours dans les journaux
- l'Afrique n'existe plus sur la carte, pourtant elle brûle plus que le brésil

maintenant savoir qui manipule qui ? c'est une question, mais n'est-ce pas regarder l'arbre quand ont te montre la forêt, puisqu'au finale, que reproche t-on à la la gamine ?
Avoir dit :
"- Ecoutez les scientifiques. Faîtes plus et plus vitre car l'avenir des vos enfants et vos petits enfants est en jeu !"

[dod]

Oui ce n'est pas faux il y aura un avant et un après.... et puis ?

Tu dresses toi-même le triste constat ils n'en ont rien à foutre ou utilise la problématique à d'autres fins...... Je trouve assez rigolo par exemple que le Brésil soit honni pour sa gestion des incendies alors que d'autres pays sont assez peinards.....

J'imagine que la personnalité du président actuel du Brésil n'a aucune influence..... n'est ce pas ?

Attendre une solution du politique est illusoire.....l'engeuler, le fustiger, le critiquer c'est bien c'est populaire et tout le monde est content....

Bref C est le plus facile.... car ça permet la non remise en cause de tout un chacun....il suffit d'attendre la décision du politique....

[dod]

Désolé pour les fautes de frappe mais le smartphone c'est pas facile

[Blackfrag]

La façon dont vous l'évoquez tous, prouve bien qu'il y aura un avant et un après Greta Thunberg. Parce que cette gamine avec sa pancarte devant son parlement, a réussi à bousculer la situation (volontairement ou non).

Je suis déjà pressé de voir le changement de la planète et à plus petite échelle des réformes environnementales prise par les dirigeants de ce monde ...après le "moment Greta" je suis sur que ça va nous sauter au yeux
Elle à rien bousculé du tout et si les structures se sont rapprochées d'elle c'est juste parce qu'elles ont compris que c'était une façon d'être médiatisé en ce moment pour pas trop cher et se faire connaitre d'un public plus jeune, ça vaut toutes les campagne de pub.

[Charlus]

C'est dommage parce que je crois qu' on ne se comprend pas...Je pense que les mots que j'utilise sont mal adapté.... Je ne veux pas dire qu' elle ignare ou stupide ..... Je n'en suis pas capable.....je ne remets pas cause des compétences.... Je dis juste qu'elle n'est pas seule il y a une équipe derrière qu' elle soit de logistique ou de com c'est obligatoire car à ce niveau tu ne peux plus gérer ça le soir après ton boulot....et encore moins à 17 ans....

Donc il y a une équipe derrière c'est factuel....

Là, effectivement, je t'ai pas compris. Pour moi ce que vous lui reprochiez au début de la discussion, c'est d'être guidée, voir d'être une marionnette, c'est à dire que ses gesticulations ne sont pas les siennes. Ce à quoi je réponds non, et même si il y une équipe, c'est elle le leader (ce n'est que mon avis, mais qui se base sur une expérience). C'est vraiment important comme nuance, parce que c'est seul sens de mes interventions (qui vont s'arrêter là d'ailleurs ).

[Blackfrag]

Relis mon message , j'ai jamais dit que les asperger voulait se faire de la pub , mais certaines structures qui se raccrocheraient à elle (d'ailleurs qu'elle soit asperger ou pas je m'en moque puisque je ne la juge pas ni pour ce qu'elle est, ni pour ce qu'elle fait, mais pour la médiatisation et l'engouement politique et sociétale fait autour de cette gamine qui n'a aucun sens à mes yeux, je parle de l'engouement bien sur)
ha ben , zut ta édité ton message ...

[dod]

La façon dont vous l'évoquez tous, prouve bien qu'il y aura un avant et un après Greta Thunberg. Parce que cette gamine avec sa pancarte devant son parlement, a réussi à bousculer la situation (volontairement ou non).

Je suis déjà pressé de voir le changement de la planète et à plus petite échelle des réformes environnementales prise par les dirigeants de ce monde ...après le "moment Greta" je suis sur que ça va nous sauter au yeux
Elle à rien bousculé du tout et si les structures se sont rapprochées d'elle c'est juste parce qu'elles ont compris que c'était une façon d'être médiatisé en ce moment pour pas trop cher et se faire connaitre d'un public plus jeune, ça vaut toutes les campagne de pub.

Voilà.....

[dod]

C'est dommage parce que je crois qu' on ne se comprend pas...Je pense que les mots que j'utilise sont mal adapté.... Je ne veux pas dire qu' elle ignare ou stupide ..... Je n'en suis pas capable.....je ne remets pas cause des compétences.... Je dis juste qu'elle n'est pas seule il y a une équipe derrière qu' elle soit de logistique ou de com c'est obligatoire car à ce niveau tu ne peux plus gérer ça le soir après ton boulot....et encore moins à 17 ans....

Donc il y a une équipe derrière c'est factuel....

Là, effectivement, je t'ai pas compris. Pour moi ce que vous lui reprochiez au début de la discussion, c'est d'être guidée, voir d'être une marionnette, c'est à dire que ses gesticulations ne sont pas les siennes. Ce à quoi je réponds non, et même si il y une équipe, c'est elle le leader (ce n'est que mon avis, mais qui se base sur une expérience). C'est vraiment important comme nuance, parce que c'est seul sens de mes interventions (qui vont s'arrêter là d'ailleurs ).

Non ce n'est pas le messager qui me pose problème c'est bien les modalités du message

[toine74]

C'est un peu comme se focaliser sur la bouteille (pas l'étiquette, le verre) pour ne pas savourer l'important : le contenu.

Etudier la communication et le marketing politique, c'est intéressant en soit. Les cigarettiers, les pétrolières, le lobby du vin, etc. ont tous développé des discours plus qu'affutés pour démontrer la sainteté de leurs pratiques. Greta Inc. (qui reste à caractériser, les reptiliens ont la peau verte, ça donne déjà une indication) ne fait pas autrement avec l'argument choc de la virginité asperger en prime. C'est bien, mais si on danse ?

Le rapport du GIEC, les cris d'alarme des associations de terrain, la Banque mondiale, etc. sont tous d'accord pour dire que nous allons dans le mur. Pourtant, rien ne transparaît dans les actes de ceux qui sont en charge. On préfère discuter sur la longueur des couettes de Fifi...

[Croaa]

Désolé pour les fautes de frappe mais le smartphone c'est pas facile

Surtout avec des sabots.