L'écologie et vous

[Croaa]

Message précédent :

je serais curieux de connaitre l'offre de transport dans le saptelins plus reculés. genre 1 passage toutes les heures voir carrément pas de servie. C'est déjà le cas en grande couronne en Ile de France, alors je n'ose pas imaginer en province.

je suis dans un gros village de plus de 2000 habitants, avec une gare à 7 km dans une ville de 5000 hab, et la métropole valenciennoise à 20 bornes.
Pour Vals, 1 bus à 6h30 le matin et un en milieu de journée, point final. et pour le retour un à midi et un le soir.
qui mettent chacun 1 heure pour rejoindre la ville (20 min en bagnole).

et pour la gare, 2 bus le matin, 1 le midi, 1 le soir. un peu plus de 20 minutes, pour 7 minutes en voiture.

et pour moi qui bosse dans une commune limitrophe de Valenciennes, de la gare j'ai 20 minutes de bus plus 20 minutes de marche (en plus des 20 minutes de bus et 20 minutes de train), soit 1h20 en transport en commun versus 20 minutes en voiture.
(et en plus il me faudrait 2 abonnements de bus car c'est pas le même opérateur pour les deux réseaux (en plus de l'abo sncf))

voilà un exemple concret des transports à la campagne
(et c'est loin d'être le bled paumé, y'a 2 écoles, une poste, une superette, un cabinet médical, une dizaine de commerces... imagine la situation dans un village de 200 habitants au fin fond de la Creuse)

Ce qui va dans le sens de mon argumentation avec Blackfrag, en province, les bus qui roule à vide aux heures creuses, ils n'y en a pas des tonnes.

[Blackfrag]

Si tu prends les extrêmes de Paris et du patelin de 2000 Hts effectivement, dans une ville comme la mienne de 50/60000 y'en a toute la journée.

[Croaa]

Si tu prends les extrêmes de Paris et du patelin de 2000 Hts effectivement, dans une ville comme la mienne de 50/60000 y'en a toute la journée.

A quelle fréquence ?

[Croaa]

Mais je suis d'accord avec toi qu'il faudrait pouvoir modifier la capacité des bus en fonction du moment de la journée. Ce serait l'ideal. Seulement c'est très compliqué à réaliser au quotidien.

[thyuig]

Le point à prendre également en compte, c'est l'individualisation des comportements et - ce qui va avec -, les oeillères qui nous masquent ce que font les autres.
J'ai le souvenir qu'il y a 20 ou 30 ans, moins de couples avaient deux voitures par foyer. Résultat les voitures étaient plus chargées même pour les transports coutumiers. "Je te dépose à la gare""au travail""à l'école""aux courses", etc etc... Le voisin qui bosse près du bahut de ton gamin venait te le chercher à 7h15. Alors certes, le môme devait attendre 15 min que les portes du bahut s'ouvrent, mais ça économisait à ses parents un aller-retour ou même 1h00 de transport en commun. En échange c'était souvent à toi de récupérer le gosse du voisin au lycée en faisant 2 min de détour à 17h30.
Bref, j'ai l'impression qu'on vivait plus "ensembles".
Olaf dit 20 min du bus pour 7 km pour aller à la gare. Dans l'idée où il y a forcément quelqu'un qui fait ce trajet le matin, quelqu'un de sa boite qui passe par la gare d'arrivée tous les matins également, cet itinéraire serait envisageable. C'est pas la panacée, vaut mieux prendre sa bagnole j'en ai conscience, mais c'est une possibilité.
Les mois d'été, avec un VAE, tu fais 7 km en 15 min. Après, faut avoir envie de se faire rouler dessus par les bagnoles, vous verrez, c'est un plaisir quotidien.

[Blackfrag]

Si tu prends les extrêmes de Paris et du patelin de 2000 Hts effectivement, dans une ville comme la mienne de 50/60000 y'en a toute la journée.

A quelle fréquence ?

Toutes les 10/15 minutes environs pour 2 lignes de navettes et toutes les 30min pour les 7 lignes de bus

[Olaf Le Bou]

Olaf dit 20 min du bus pour 7 km pour aller à la gare. Dans l'idée où il y a forcément quelqu'un qui fait ce trajet le matin, quelqu'un de sa boite qui passe par la gare d'arrivée tous les matins également, cet itinéraire serait envisageable. C'est pas la panacée, vaut mieux prendre sa bagnole j'en ai conscience, mais c'est une possibilité.
Les mois d'été, avec un VAE, tu fais 7 km en 15 min. Après, faut avoir envie de se faire rouler dessus par les bagnoles, vous verrez, c'est un plaisir quotidien.

non mais le problème c'est pas d'aller à la gare, c'est qu'après j'aurais encore une heure de trajet, je ne suis absolument pas prêt à perdre 2 heures par jour et payer des abonnements à trois réseaux différents pour m'éviter 20 minutes de bagnole.
(et le covoiturage existe encore, mon cadet va au collège tous les matins avec le père d'un copain, et moi j'achemine mon ainé et son pote au lycée tous les jours).

[Gurvan]

je ne suis absolument pas prêt à perdre 2 heures par jour et payer des abonnements à trois réseaux différents pour m'éviter 20 minutes de bagnole.

La faillite des systèmes de transport en commun est là... Sans compter que le jour où ils font grève, (préventive parfois, dès fois que : http://www.objectifgard.com/2018/11/14/ ... e-sociale/ (Par exemple)...), et bien soit tu reviens à la voiture, soit tu ne bosses pas.

[Croaa]

Si tu prends les extrêmes de Paris et du patelin de 2000 Hts effectivement, dans une ville comme la mienne de 50/60000 y'en a toute la journée.

A quelle fréquence ?

Toutes les 10/15 minutes environs pour 2 lignes de navettes et toutes les 30min pour les 7 lignes de bus

Je parle en heures creuses.
10/15 minutes en heures creuses, cela veut dire qu'à un endroit de la ligne il y a une demande qui correspond plus ou moins à l'offre.
Oui, car une ligne peut être vide à un bout et pleine à l'autre.

[ArvinSloane]

Aujourd'hui, Anne Hidalgo a fait savoir officieusement aux parisiens, que lors de son prochain mandat elle piétonniserait définitivement le centre de Paris, les quatre premiers arrondissements

c'est formidable
je vais même pas polémiquer sur le fait que pour les commercants du centre, ça va être trés dur
(déja la fermeture des voies sur berge a fait trés mal à tous ces gens qui voient de moins en moins de banlieusards venir faire leurs courses le week-end)
mais franchement je m'en fous, c'est pas mon problème
je vais même pas raler sur le bordel que ça va foutre pour ceux qui voudront se déplacer en véhicule ds paris, ceux qui devront faire des axes nord-sud ou est-ouest vont devoir contourner le centre
ça va vraiment être violent, mais là encore je m'en tamponne, je suis un vrai parisien j'ai pas le permis

en revanche, je ne suis pas riche et je n'ai pas les moyens de vivre ds le centre de Paris
j'habite dans le nord, à côté de la porte de Clignancourt, à 500 mètres du périph et pour les parisiens comme moi la vie est entrain de devenir un enfer
vous ne pouvez même pas imaginer les bouchons de malade qu'on subit tous les jours quasiment toute la journée et l'agressivité latente qui va avec
le déluge de Klaxon non-stop qui fait que même l'été on est obligé de fermer les fenêtres
la pollution de malade qu'on subit en permanence sans que cela ne choque personne à la mairie de Paris
je tremble à l'idée quelle mette sa menace à execution, je n'ose même pas imaginer à quoi ressemblera la vie ds mon quartier et ds Paris en général si elle le fait

je n'ai malheureusement pas la chance de faire parti de son coeur de cible électoral, puisque que je ne vis pas ds le centre
clairement pour Hidalgo il existe deux types de parisiens, ceux qui vivent dans le centre historique qui sont l'objet de toutes ses attentions et les autres qui peuvent crever, elle s'en cogne

le plus fort dans l'histoire, c'est que je n'ai même pas mon à dire quant à sa potentielle énième réelection
à Paris, les parisiens ne votent pas pour élire leur maire

ma famille est parisienne, je suis né et j'ai toujours vécu à Paris, j'ai un niveau de vie tout à fait correcte et malgrés cela je suis en train de me faire progressivement éjecter de ma ville natale
entre le prix des loyers, le niveau du marcher immobilier(y a encore trois ans j'avais les moyens de devenir propriétaire, aujourd'hui c'est impossible) et la qualité de vie qui se dégrade d'année en année, ça devient impossible de rester

[Le Complot]

Oui les bouchons incessants, je compatis Sloane !

Et je suis loin du Centre, l'autre Pingouine ( ) s'en calanche grave de nous...

[Charlus]

Aujourd'hui, Anne Hidalgo a fait savoir officieusement aux parisiens, que lors de son prochain mandat elle piétonniserait définitivement le dimanche le centre de Paris, les quatre premiers arrondissements

FYP

ça me parait non négligeable comme information.

[Le Complot]

Ouais... En même temps c'est vrai que c'est beaucoup trop le bordel à Châtelet... Mais quid des bus ?

[ArvinSloane]

le plus fort dans l'histoire, c'est que je n'ai même pas mon à dire quant à sa potentielle énième réelection
à Paris, les parisiens ne votent pas pour élire leur maire

Tu es parisien ou tu habites dans une autre ville que Paris? Parce que vous votez quand même aux municipales, non ?

oui bien sur, on vote aux municipales pour quelqu'un qui fera ce qu'il voudra quand viendra le moment de réelire ou pas la maire

ds mon quartier (18éme), Pierre-Yves Bournazel(LR) a battu Myriam El Khomri(PS), sans effort
alors je sais que tout le monde déteste El Khomri depuis sa loi travail(et c'est peut-être justifié), mais figurez-vous qu'au niveau local elle était excellente
on avait pas eu mieux depuis longtemps
mais comme tout le monde la déteste maintenant, malgrés son trés bon bilan elle s'est fait saquer
maintenant on a un gars LR qui s'appelle pierre-yves qui se retrouve parachuté ds un quartier trés populaire où généralement les Pierre-Yves ne mettent jamais les pieds. Le mec n'est jamais, JAMAIS, là. il ne vient jamais ds sa permanence et il ne fait absolument rien depuis deux ans et c'est lui qui va décider à ma place si on change ou pas de maire
bon en l'occurrence, il veut certainement qu'elle dégage mais son candidat ne sera jamais le mien

les parisiens réclament depuis longtemps un vote direct pour élire le maire de Paris et cela me paraît plutôt légitime

[Le Complot]

T'es sur la ligne 12 mon bon Sloane ? J'imagine. Sans trop rentrer dans les détails il paraît que le soir (pas trop trop tard) les gens se baladent sur les voies... Bon courage...

[The Maze Echo]

Pour l'anecdote, EDF ne voulait pas d'un EPR, qu'il trouvait mal foutu, et pas conçu pour être bien exploité (rappelons qu'EDF est exploitant avant tout), et avait mis au point un réacteur très très cher (10 milliards d'euro), avec les mêmes critères de sûreté que l'EPR, mais facilement exploitable. En collaboration avec le CEA.

Puis quand le merdier de l'EPR finlandais a commencé à pourrir l'image d'AREVA, le gouvernement de l'époque a dit à EDF : "On préfère l'EPR, construisez un EPR". Et EDF a dû renflouer le soldat AREVA.

A chaque fois qu'AREVA merde, c'est EDF qui trinque.

(Je ne suis pas agent EDF, je précise).

Si l'Etat avait choisi de laisser couler AREVA il y a 13-14 ans, au lieu d'avoir un EPR en retard à 11,9 Mds d'euro, on aurait un réacteur démarré à 11,9 Mds d'euro. Ou un truc du genre.

Mais une fois que Flamanville sera en service, avec tout le REX accumulé pour cet EPR, ça devrait aller plus vite pour ceux d'après.

Ou pas, puisqu'EDF et AREVA privilégient un nouveau design, EPR2. Mais ça, c'est une autre histoire.

Je n'ai pas relu tout le sujet, et je ne sais pas si ça a déjà été évoqué/débattu, mais quid des réacteurs nucléaires à sels fondus (thorium) ? J'ai vu quelques documentaires sur le sujet et lu quelques articles, et en théorie du moins, ça parait une option plus intéressante que le nucléaire à base d'uranium. Les arguments avancés étant :
- le thorium est 4x plus répandu que l'uranium, avec des gisements en Bretagne (plus besoin d'aller chercher le combustible en Afrique) ;
- radioactivité faible et très lente, ce qui implique un démarrage de la réaction en chaîne plus lent mais une pollution très faible en cas d'accident, et pas de risque d'emballement style Tchernobyl ;
- une conception de la sécurité basée sur les principes physiques (conduction thermique et gravité), plutôt que des systèmes mécaniques complexes pouvant tomber en panne.
Le principal inconvénient de ce type de réacteurs, aux yeux des politiques de l'époque où les premiers tests avaient été réalisés, c'est qu'il ne produit pas de plutonium, et donc pas d'application militaire. Mais nous devrions avoir assez de plutonium pour nos bombes, pourquoi continuer à en produire dans nos centrales classiques ?
Kobaia, aurais-tu un éclairage sur ce sujet ?

[ArvinSloane]

Aujourd'hui, Anne Hidalgo a fait savoir officieusement aux parisiens, que lors de son prochain mandat elle piétonniserait définitivement le dimanche le centre de Paris, les quatre premiers arrondissements

FYP

ça me parait non négligeable comme information.

quand tu cites quelqu'un, ne transformes pas son propos ds la citation, c'est un procédé malhonnête intelectuellement
on pourrait croire que je l'ai vraiment écrit. Même si tu rajoutes FYP(fixed your post), tout le monde ne sait pas ce que ça veut dire

ensuite la fermeture du centre de Paris tous les dimanches, ça c'est prévu avant la fin de son mandat actuel : c'est fait, c'est réglé on en parle plus
moi je parle de l'annonce qu"elle n'a pas fait officiellement, qu'elle a fait passer via des proches qui ont parlé à des proches qui ont parlé à des journalistes(une méthode trés classique chez elle, comme ça si ça chauffe trop elle peut rétropédaler facilement)
https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/14/anne-hidalgo-veut-rendre-pieton-le-centre-de-paris_a_23589731/?utm_hp_ref=fr-homepage

https://www.20minutes.fr/paris/2372171-20181115-anne-hidalgo-veut-pietonniser-centre-paris

alors je reconnais, que ça préte à confusion puisque les deux projets sont évoqués en même temps, on pourrait croire qu'il s'agit de la même chose
mais non, il y a d'abord le projet "Paris respire" qui vise à fermer le centre de paris tous les dimanches d'ici 2019/2020(on passe donc de un dimanche par mois à tous les dimanches) et en plus, il y a le projet de son futur mandat qui consiste à piétonniser les quatre premiers arrondissement intégralement tous les jours de l'année

[ArvinSloane]

T'es sur la ligne 12 mon bon Sloane ? J'imagine. Sans trop rentrer dans les détails il paraît que le soir (pas trop trop tard) les gens se baladent sur les voies... Bon courage...

c'était toi hier soir ? t'avais envie de pisser ?
ou alors ...tu as 30 ans, tu es encore en âge de tagger...
la ligne 12 c'est devenu un peu lourd c'est vrai mais pour moi la pire reste la 4

[Le Complot]

T'es sur la ligne 12 mon bon Sloane ? J'imagine. Sans trop rentrer dans les détails il paraît que le soir (pas trop trop tard) les gens se baladent sur les voies... Bon courage...

c'était toi hier soir ? t'avais envie de pisser ?
la ligne 12 c'est devenu un peu lourd c'est vrai mais pour moi la pire reste la 4

La 4 c'est un bonheur

[toine74]

Congestions sur les routes = trop de véhicules. La solution, il faut moins de véhicules sur les routes.

Pour se faire, il faut proposer des alternatives efficaces, car les gens vont continuer à se déplacer (boulot, loisir, etc.). Les données du problème sont simple, mais pratiquement très difficile à mettre en oeuvre.

- ça coûte cher
- il faut planifier large (= se partager le gâteau entre plusieurs agglo/région)
- ça prend du temps (plus qu'un ou deux mandats)
- il faut changer les habitudes de vie

Si c'était simple, ça se saurait.

Sans compter, qu'il y aura des perdants, des zones moins couvertes et qu'il faudra quelques mois de plus pour que tout fonctionne.

C'est pour les zones denses (villes). Pour la campagne, c'est aussi difficile, mais pour d'autres raisons (densité, cadence, etc.)

[Le Complot]

Oui on est bien d'accord que bcp n'ont pas d'alternatives, c'est sûr..