L'écologie et vous (suite)

[Coldo3895]

Message précédent :

C'est n'est pas de la morale mais des statistiques. C'est comme les 3000 accidents de la route par an. C'est dramatique, mais c'est peu par rapport au nombre de trajets faits par les français sur la même période. Très peu. Personne ne dit que c'est bien.

Exactement... Excellente comparaison !

Espérer que des millions de gens feront des milliards de kilomètres sans que jamais il n'y ait d'accidents mortels, c'est totalement rêver.
Ca ne dispense pas les fabricants d'automobiles ou les gestionnaires de route de devoir faire leur boulot de sécurité.
Mais croire qu'il n'y aura jamais d'accidents, c'est se mentir.

De même, consommer autant de millions de milliards de litres de pétrole en croyant qu'il n'y en aura pas un peu qui finira sur une plage bretonne, c'est se bercer d'illusions.

[Anianka]

et tu me dis que derrière, si y'a une nappe pétrolière c'est de la faute du gus qu'on force a accepter un boulot a 100 bornes de chez lui sans aucun moyen de transport publique pour y aller ?
c'est juste ridicule.

Bon ok... t'as raison.
Toi t'es un gentil.
Tout est de la faute des autres.
Ca va comme ça ? T'es content ?

Et tu n'as rien à changer dans ta vie. T'inquiète. C'est "les autres" qui vont devoir le faire.
Alors ? Heureux ?

Seulement... Ca fait, disons, un bon gros siècle qu'on consomme du pétrole de façon de plus en plus massive.
Evaluons la quantité de pétrole qu'on a consommé en France depuis 120 ans.
Puis regardons la quantité totale de pétrole déversé sur les plages françaises sur cette période... la somme de toutes toutes toutes les marées noires qu'on a connues.
Ca correspondrait à combien de temps de consommation, sur ce total de 120 ans... 1 semaine ? quelques jours ? moins peut-être.

Celui qui croit qu'on peut consommer 120 ans de pétrole sans qu'il y en ait un peu qui pollue se ment à lui-même.

Mais t'inquiète Anianka. Toi t'es un gentil. C'est pas ta faute.

j'ai dit que les gens n'étaient pas en partie responsable ? non
par contre toi tu sors que une entreprise qui viole al loi, qui pollue, paie des milliards d'amende et de smilliards de plus pour avoir le droit de continuer de polluer , parce qu'ils sont estimé que c'était plus rentable que de changer les pratiques, c'est normal, et puis au final, la loi est respectée (ou pas fvu qu'elle paie de samendes)
par contre Robert, qui perd de l'argent en étant obligé de prendre sa voiture pour nourrir sa famille, SHAME ! il est tout a fait dans la légalité, mais bon c'est à lui de faire un effort.

donc en gros :
- une entreprise n'a a faire aucun effort tant que c'est légal (et comme elles paient des milliards pour écrire les lois c'est pas prêt de changer)
- un quidam doit faire des effort meme si la loi ne l'y oblige pas

et t'es vraiment un gros putain de trolls, toes arhumentation sont pathétiques et a part sortir : ouin ouin, vous êtes le gentils, je suis le méchant, ouin ouin ... tu sais absolument rien argumenter.
je pensais au debut que t'avais un minimum de réflexion mais en fait non, t'es juste bas de plafond ...

[toque]

Vous parlez comme si les sociétés de transport pétroliers se donnait les moyens de faire leurs opérations avec un niveau de sécurité optimal.
Or ce qu ils optimisent c est la rentabilité économique, et de nombreux pétroliers sont dans un état déplorable.

[Coldo3895]

j'ai dit que les gens n'étaient pas en partie responsable ? non
par contre toi tu sors que une entreprise qui viole al loi, qui pollue, paie des milliards d'amende et de smilliards de plus pour avoir le droit de continuer de polluer , parce qu'ils sont estimé que c'était plus rentable que de changer les pratiques, c'est normal, et puis au final, la loi est respectée (ou pas fvu qu'elle paie de samendes)
par contre Robert, qui perd de l'argent en étant obligé de prendre sa voiture pour nourrir sa famille, SHAME ! il est tout a fait dans la légalité, mais bon c'est à lui de faire un effort.

Non
Je n'ai rien dit de tel.
Même pas de loin. Même pas dans le brouillard.
Je n'ai rien dit qui ressemble à ça.

J'ai juste dit que quand on consomme des milliards de milliards de litres de pétrole, il est absolument inévitable que ça pollue.
Quoi que fasse l'entreprise.
Croire qu'on peut consommer propre, c'est du pipeau

donc en gros :
- une entreprise n'a a faire aucun effort tant que c'est légal (et comme elles paient des milliards pour écrire les lois c'est pas prêt de changer)
- un quidam doit faire des effort meme si la loi ne l'y oblige pas

Là encore, ce discours n'existe que dans ta tête.
L'entreprise doit faire tous les efforts possible, et être durement sanctionnée en cas de violation de la loi.
Mais ce monde joli où on peut bouffer du pétrole par milliards de litres sans qu'il y ait jamais d'accident, il n'existe que dans ta tête.

et t'es vraiment un gros putain de trolls, toes arhumentation sont pathétiques et a part sortir : ouin ouin, vous êtes le gentils, je suis le méchant, ouin ouin ... tu sais absolument rien argumenter.
je pensais au debut que t'avais un minimum de réflexion mais en fait non, t'es juste bas de plafond ...

Bisous.

Ta réflexion à toi s'arrêtant à: "c'est la faute du grand capital apatride, des riches, des multinationales"... tu comprendras bien que je prends tes insultes avec un peu de distance

[Coldo3895]

Vous parlez comme si les sociétés de transport pétroliers se donnait les moyens de faire ses opérations avec un niveau de sécurité optimal.
Or ce qu ils optimisent c est la rentabilité économique, et de nombreux pétroliers sont dans un état déplorable.

Mais non ! Pas du tout !

Personne ne dit que "les sociétés de transport pétroliers se donnait les moyens de faire ses opérations avec un niveau de sécurité optimal. "

Je dis juste que la part du pétrole consommé qui atterrit sur les plages bretonnes ou dans le golfe du Mexique est absolument microscopique par rapport à la quantité qui transite de par le monde.

Je dis que si vous croyez qu'on peut consommer autant de pétrole sans qu'une partie ne cause d'accidents, vous vous gourrez.

[biborax]

Je vous ai perdu, comment on est passé de coca au marée noire ??

[Coldo3895]

Permettez moi une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut...

Vous ne pouvez pas bouffer des tonnes de gâteaux sans faire tomber des miettes.

Vous ne pouvez pas.

Ca ne dispense pas le fabricant de devoir respecter toutes les normes de sécurité possibles et d'être gravement sanctionné si il ne le fait pas.

Mais vous ne pouvez pas bouffer des tonnes de gâteaux sans faire tomber des miettes.

[Anianka]

Grosse blague !
Je reprends l'exemple des entreprises pétrolières. Les pollueurs sont les utilisateurs.

De plus, aussi merdiques que soient les marées noires, c'est queue dalle comme pollution par rapport à ce que produisent les moteurs thermiques.

Donc je le répète. Il n'y a personne d'autre que nous.

c'est exactement ce que tu dis : Utilisateurs, méchants !!! entreprises, gentilles !

et tu continues à répéter at nauseam que tant que les entreprises respectent la loi, y a pas de problème, mais que le utilisateurs eux doivent aller plus loin que la loi et se limiter, la ou les entreprises n'ont pas à le faire, et donc continuer à polluer tant que c'est rentable c est bien !

exemple : la compagnie pétrolière arrête d'utiliser des bateaux poubelles et finance une vrai flotte de qualité, triple sont budget de rénovations de ses plates-formes pétrolières, rénove ses oleoduques pour qu'ils ne fuitent plus, ce qui fait augmenter le prix du pétrole, et en conséquence fait baisser sa consommation ==> doubloe benef, moins de pollution à la production, et moins à la consommation.
pourquoi ils ne le font pas ? parce que ça ferait baisser leurs bénéfices, malgré l’augmentation des prix !

mais non, mettons la pression sur 6 milliards de personnes plutôt que sur 5 entreprises ...

[toque]

Mais vous ne pouvez pas bouffer des tonnes de gâteaux sans faire tomber des miettes.

Toutes les marées noire étaient inévitable ?

Que certains le soit, j'entends bien, et tout le monde sera d'accord. Mais y'a de la marge

[fanche]

Je vous ai perdu, comment on est passé de coca au marée noire ??

Attends je vais me servir de la botte secrète C

[euh... si vous le dites]

Je vous ai perdu, comment on est passé de coca au marée noire ??

En ajoutant de la bière au coca, on obtient un mazout.

[biborax]

Je vous ai perdu, comment on est passé de coca au marée noire ??

En ajoutant de la bière au coca, on obtient un mazout.

Ah d’accord, tout s’explique…

[Frannck]

Permettez moi une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut...

Vous ne pouvez pas bouffer des tonnes de gâteaux sans faire tomber des miettes.

Vous ne pouvez pas.

Ca ne dispense pas le fabricant de devoir respecter toutes les normes de sécurité possibles et d'être gravement sanctionné si il ne le fait pas.

Mais vous ne pouvez pas bouffer des tonnes de gâteaux sans faire tomber des miettes.

Mais une chirurgienne ou un infirmier n'iront pas bouffer un gâteau au dessus de leur patient. Ils porteront même des masques pour que des trucs plus petits que les miettes n'y tombent pas.

Et pour revenir à Coca, est-ce que je vous ai parlé du Chili ? Avec sa loi sur les produits transformés qui ne peuvent faire de pub s'ils contiennent un combo sel+sucre+gras en particuliers pour les enfants.

Pour le problème du plastique, Coca trouve que les consignes en verre c'est trop compliqué et préfère le plastique. OK, mais la collecte et le recyclage et/ou la valorisation des bouteilles vides doivent rester à sa charge.

[Brian Addav]

Je vous ai perdu, comment on est passé de coca au marée noire ??

En ajoutant de la bière au coca, on obtient un mazout.

ça se fait encore ça ?

[satanpetitcoeur]

mais là vous comparez des quantités de pétrole, sans considérer l'impact environnemental des marées noires par exemple. A vous entendre, ben c'est pas grave, c'est dilué dans l'océan de toute façon, et en plus ça ne représente que quelques heures de pétrole sur 120 ans.

Non mais là tu le fais exprès !

ben non, mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. Tu passes un peu ton temps à enfoncer des portes ouvertes : on ne peut pas manger de gâteaux sans faire de miettes. Oui et ?

[biborax]

Pour le problème du plastique, Coca trouve que les consignes en verre c'est trop compliqué et préfère le plastique. OK, mais la collecte et le recyclage et/ou la valorisation des bouteilles vides doivent rester à sa charge.

Pourquoi pas, mais est-ce les autres le font, par exemple Nestlé, qui est aussi un géant de l’embouteillage plastique ?
J’ai l’impression que vous tapez sur coca, parce que c’est coca…

[satanpetitcoeur]

mais non, mais d'après le reportage, il y a 50% des déchets plastiques qui proviennent de chez coca. La moitié pour lui seul. Mais les autres, même combat. Sauf que Coca est représentatif.

[biborax]

mais non, mais d'après le reportage, il y a 50% des déchets plastiques qui proviennent de chez coca. La moitié pour lui seul. Mais les autres, même combat. Sauf que Coca est représentatif.

J’en reviens à ma question du début, est-ce la faute à coca si les gens jettent leur bouteille, au lieu de les mettre au tri ??
vous allez me dire coca n’a qu’a passer au verre, pourquoi ? parce que ses consommateurs ne joue pas le jeu du tri et du recyclage, mais est-ce à coca d’éduquer ses consommateurs ??

[satanpetitcoeur]

toi, tu n'as toujours pas regardé le reportage

[biborax]

Non pas encore, mais tu me faire un résumer. En France et en europe je pense, quand tu mets une bouteille de perrier et une bouteille de coca au tri sélectif, les deux bouteilles finissent bien au même endroit…
Je peux me tromper, mais elles ne sont pas misent de côté, une pour nestle et une pour coca ???

je ne comprends pas la problématique, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer en deux phrases pourquoi coca en est responsable ? sans ironie aucune, juste pour comprendre.

[Frannck]

Pour le problème du plastique, Coca trouve que les consignes en verre c'est trop compliqué et préfère le plastique. OK, mais la collecte et le recyclage et/ou la valorisation des bouteilles vides doivent rester à sa charge.

Pourquoi pas, mais est-ce les autres le font, par exemple Nestlé, qui est aussi un géant de l’embouteillage plastique ?
J’ai l’impression que vous tapez sur coca, parce que c’est coca…

Nestlé et Danone vendent de l'eau à l'origine, certains écolos disent que c'est du plastique et de plus en plus pour chopper des jeunes, du sucre. Le documentaire portait sur Coca-Cola et l'on en discute pour cette raison. Mais tu peux parler d'accaparement de l'eau par Nestlé si tu le veux.