L'écologie et vous (suite)

[ubr84]

Message précédent :

Oui je sais j'ai plusieurs jours de retard.

C'est quand même dommage, tu aurai pu du coup attendre demain...

Ça t'aurait permis de regarder le reportage d'Arte proposé par Franck et de ne pas débiter ce torrent d’ânerie digne du pire catéchisme libéral

Si tu n'as pas le temps, regarde seulement les 6 premières minutes, ça te suffira à comprendre un ou deux trucs sur le fonctionnement de notre société et de l'économie

[ubr84]

L'histoire des Samoa c'est dingue !

Mais chez Coca ce sont des criminels en réalité, je ne pensais pas que c'était à ce point là et toujours d'actualité

[Frannck]

Désolé Coldo mais si tu mets les plus riches en slip tu vas stopper les jets prives les yachts les supercars etc, tu vas limiter les voyages en avion en 1re classe qui ont un cout carbone superieur aux classes eco et je peux continuer la liste. Si tu ajoutes leur fâcheuse manie de spéculer sur tout il y a une chance que l'on vive mieux sur cette planète.

Préambule : je suis assez d'accord avec ce qui me semble être ton idée de limiter les impacts disproportionnés des plus riches, par rapport aux plus démunis.

Mais pour être rigoureux :
je ne vois pas trop en quoi (et nonobstant les différences de prix du ticket, qui de toute manière vont gonfler les bourses des compagnies aériennes), sur un trajet de 10.000 km, les 210 voyageurs en classe éco auraient un coût carbone plus faible que leurs 30 co-voyageurs en 1ère classe à l'avant du même avion.
A 1.000€ le billet pour les premiers, versus 7.000€ pour les seconds, la compagnie gagne le même montant total pour chacune des catégories, et donc paie ses taxes carbones pareillement pour les deux groupes.
Mais je ne suis pas un spécialiste, c'est juste une réflexion de quidam.

Au nombre de personnes au m², tu comprends que ce n'est pas du tout la même consommation. Ensuite, le poids des bagages inclus n'a rien à voir non plus. Tu peux même pousser le bouchon à calculer les services à bord.

[L'Ombre Jaune]

Désolé Coldo mais si tu mets les plus riches en slip tu vas stopper les jets prives les yachts les supercars etc, tu vas limiter les voyages en avion en 1re classe qui ont un cout carbone superieur aux classes eco et je peux continuer la liste. Si tu ajoutes leur fâcheuse manie de spéculer sur tout il y a une chance que l'on vive mieux sur cette planète.

Préambule : je suis assez d'accord avec ce qui me semble être ton idée de limiter les impacts disproportionnés des plus riches, par rapport aux plus démunis.

Mais pour être rigoureux :
je ne vois pas trop en quoi (et nonobstant les différences de prix du ticket, qui de toute manière vont gonfler les bourses des compagnies aériennes), sur un trajet de 10.000 km, les 210 voyageurs en classe éco auraient un coût carbone plus faible que leurs 30 co-voyageurs en 1ère classe à l'avant du même avion.
A 1.000€ le billet pour les premiers, versus 7.000€ pour les seconds, la compagnie gagne le même montant total pour chacune des catégories, et donc paie ses taxes carbones pareillement pour les deux groupes.
Mais je ne suis pas un spécialiste, c'est juste une réflexion de quidam.

Au nombre de personnes au m², tu comprends que ce n'est pas du tout la même consommation. Ensuite, le poids des bagages inclus n'a rien à voir non plus. Tu peux même pousser le bouchon à calculer les services à bord.

Voilà, c'est un peu ce que je me disais aussi, intuitivement (et donc probablement erronément) : 30 voyageurs vont consommer environ 7 fois moins de protéines animales durant leurs repas à bord (haute empreinte carbone) que 210 voyageurs dans le même avion.
Et le poids cumulé de leurs bagages (qui a des conséquences sur l'énergie à consommer pour les transporter) sera environ 7 fois moindre également.
En fait, et je suis sérieux, dorénavant, on devrait limiter tellement les voyages aéroportés qu'ils soient quasi exclusivement réservés aux seuls voyages en 1ère classe. Fini les classes éco. Ou alors on s'accorde sur un kilométrage aérien maximum alloué dès le 18ème anniversaire de chacun, à dépenser en une ou plusieurs fois.

[Frannck]

En éco, tu commences les tarifs sans bagages en soute, une valise et un accessoire en cabine tandis qu'en première tu as deux bagages inclus (généralement plus lourds qu'en éco) et 3 en cabines ... Au niveau des sièges, 12 personnes en première prennent autant de place que 27 en éco. Si tu ne vois la différence je ne peux rien pour toi. Les premières ont droit à des salons privés dans les aéroports, encore de la place perdue ou et de l’énergie soit à chauffer soit à climatiser.

[fanche]

Mon petit dèj au wagon restaurant sur les plaines d'Anatolie avec nappe et vaisselle à coûté moins cher. Allons bon.

[DimVanJack]

Votre Colissimo confié par La Hulotte a été livré le mercredi 27 juillet 2022.

Hate de rentrer pour voir à quoi ça ressemble en vrai

J'ai commandé le dernier pack de 4 numéros.

Et moi je viens de farfouiller dans mes affaires chez mon père et je suis retombé sur plusieurs anciens numéros.

[jxmckie]

Désolé Coldo mais si tu mets les plus riches en slip tu vas stopper les jets prives les yachts les supercars etc, tu vas limiter les voyages en avion en 1re classe qui ont un cout carbone superieur aux classes eco et je peux continuer la liste. Si tu ajoutes leur fâcheuse manie de spéculer sur tout il y a une chance que l'on vive mieux sur cette planète.

Préambule : je suis assez d'accord avec ce qui me semble être ton idée de limiter les impacts disproportionnés des plus riches, par rapport aux plus démunis.

Mais pour être rigoureux :
je ne vois pas trop en quoi (et nonobstant les différences de prix du ticket, qui de toute manière vont gonfler les bourses des compagnies aériennes), sur un trajet de 10.000 km, les 210 voyageurs en classe éco auraient un coût carbone plus faible que leurs 30 co-voyageurs en 1ère classe à l'avant du même avion.
A 1.000€ le billet pour les premiers, versus 7.000€ pour les seconds, la compagnie gagne le même montant total pour chacune des catégories, et donc paie ses taxes carbones pareillement pour les deux groupes.
Mais je ne suis pas un spécialiste, c'est juste une réflexion de quidam.

Une question d'espace. Tu mets plus de passager en Eco que dans la zone premiere sur la meme surface.

[ubr84]

Votre Colissimo confié par La Hulotte a été livré le mercredi 27 juillet 2022.

Hate de rentrer pour voir à quoi ça ressemble en vrai

J'ai commandé le dernier pack de 4 numéros.

Je suis chaud pour un retour

J'ai lu un numéro ce matin dans les transports (le premier sur le lierre justement).
Tout seul ça se lit en une vingtaine de minutes, j'imagine beaucoup plus avec un enfant

C'est étonnant comme format, j'aime bien. Des infos scientifiques enrobées dans une histoire, ici l'autobiographie d'une graine de lierre qui grandit.
Et c'est effectivement joliment illustré, juste ce qu'il faut pour comprendre et bien visualiser, avec une très nette primauté au texte.

Le ton est jeunesse, mais le format avec beaucoup de texte assez dense et touffu (comme du lierre) me semble incompatible avec une lecture en autonomie pour les plus jeunes.
C'est vraiment pensé comme un truc à lire avec un enfant (pas comme les magazines jeunesse avec des photos et illustrations partout). Pour les parents motivés ça doit être super.

Pour offrir il faut connaitre la famille, à mon sens ça ne marche pas chez tout le monde.

[Coldo3895]

J'entends bien.

Mais avant de demander à tartampion d'éteindre le Wifi, ce serait pas mal de contraindre Bernard Arnaud de foutre son jet à la casse et de prendre le train.

Mais non ! En trottinette le Bernard !

Et sans moteur !

Et donc... une fois qu'on aura fait tout ça, l'impact sera..... à peu près nul.

Mais au moins tu te sentiras mieux, avec l'impression d'avoir fait bouger le bouzin.

[Coldo3895]

En éco, tu commences les tarifs sans bagages en soute, une valise et un accessoire en cabine tandis qu'en première tu as deux bagages inclus (généralement plus lourds qu'en éco) et 3 en cabines ... Au niveau des sièges, 12 personnes en première prennent autant de place que 27 en éco. Si tu ne vois la différence je ne peux rien pour toi. Les premières ont droit à des salons privés dans les aéroports, encore de la place perdue ou et de l’énergie soit à chauffer soit à climatiser.

Et je le répète... si on supprime les premières, si on supprime les riches, ça aura un impact minuscule sur notre empreinte carbone.

De fait, ça aurait probablement beaucoup plus d'impact de supprimer le tourisme de masse qui, lui, n'est pas pratiqué par les riches.

[toque]

J'entends bien.

Mais avant de demander à tartampion d'éteindre le Wifi, ce serait pas mal de contraindre Bernard Arnaud de foutre son jet à la casse et de prendre le train.

Mais non ! En trottinette le Bernard !

Et sans moteur !

Et donc... une fois qu'on aura fait tout ça, l'impact sera..... à peu près nul.

Mais au moins tu te sentiras mieux, avec l'impression d'avoir fait bouger le bouzin.

Le mois dernier Arnault a consommé plus avec son jet qu'un français en 27ans.

Alors tu peut te draper de toute ton intelligence et ta hauteur de vue, et nous ricaner au nez en affirmant qu'à l'échelle de la planète c'est rien du tout.
Et tu auras raison.

Mais il ne s'agit pas d'interdire l'utilisation du jet privé uniquement à Arnault mais à tout le monde ! Nous n'avons le pouvoir de ne le faire qu'en France, commençons par là.
Bien sur ce n'est qu'un tout petit bout de l’immensité des actions à entreprendre. Mais je vois mal comment on peux demander des efforts collectifs en laissant de telles aberrations continuer.

Tu peux ta gausser du haut de ta supériorité en regardant les petits colibris faire leur part presque insignifiante. Pendant que tu rigoles la planète brule.

[corbulon]

Non mais Coldo, il part du principe que nous vivons tous de la même manière. Enfin c’est pas comme si j’avais posté une vidéo expliquant le contraire quelques jours plus tôt.

oui mais entre tous et le 1% de super-riches, il y a un peu de marge, et c'est bien la masse des humains avides de consommations qui surexploitent la planète, pas la poignée d'oligarques aux manettes.

Quelle masse des humains ? Il y a vraiment un moment où il va falloir envisager que non toute la planète ne consomme pas de de la même manière, ni ne présente la même dette écologique. Le 28 juillet, donc aujourd’hui qui est celle des dépassements des ressources de la planète (30 décembre en 1970) est issu d’une moyenne hein.

Et l’écologie dépolitisée ça fait des décennies qu’on l’applique avec les résultats que l’on sait. Après on a bien compris que la non-intervention de l’Etat c’est l’idéal pour la droite. Simplement avec cette logique, on aurait encore des dizaines de milliers de mort sur les routes (Ben oui c’est aux gens de décider s’ils doivent rouler sans excès ou pas), on travaillerait sans problème en cas de forte canicule (il y a toujours pas de législation sur ce sujet dans certains pays), et j’en passe et des meilleurs.

[Olaf Le Bou]

Non mais Coldo, il part du principe que nous vivons tous de la même manière. Enfin c’est pas comme si j’avais posté une vidéo expliquant le contraire quelques jours plus tôt.

oui mais entre tous et le 1% de super-riches, il y a un peu de marge, et c'est bien la masse des humains avides de consommations qui surexploitent la planète, pas la poignée d'oligarques aux manettes.

Quelle masse des humains ?

les à peu près 800 millions d'humains qui ont les moyens de prendre l'avion pour faire du tourisme et consommer à tout-va.

Les oligarques dans ton viseur ils représentent quoi, quelques milliers de personnes ? Alors certes leur comportement est déplorable, mais leur couper les ailes n'aura qu'un impact symbolique sur le problème. La véritable engeance, c'est toi et moi, le décile supérieur de l'humanité, parce qu'on est vachement nombreux au final. Et les neuf déciles en dessous qui rêvent de faire comme nous ne sont pas vraiment une solution non plus.

[ubr84]

La véritable engeance, c'est toi et moi.

Non, non et re-non !

Tu as vu la vidéo sur Coca d'Arte postée hier ?
Les petites gens ont un impact très faible en réalité, on vit dans le monde forgé par le capitalisme et subit les choix des industries et des gouvernements.

Va dire en Afrique que la pollution plastique c'est de leur faute !?
Alors que c'est Coca qui a délibérément fait le choix de passer au plastique pour gagner quelques centimes de plus dans des pays où ni la collecte ni le traitement des déchets n'existe

[Olaf Le Bou]

La véritable engeance, c'est toi et moi.

Non, non et re-non !

Tu as vu la vidéo sur Coca d'Arte postée hier ?
Les petites gens ont un impact très faible en réalité, on vit dans le monde forgé par le capitalisme et subit les choix des industries et des gouvernements.

Relis ce que j'avais écris. Tu peux dénier tant que tu veux, tu n'es pas une petite gens, tu fais partie des 10% les plus riches de la planète. Tu fais partie du problème, et rejeter la faute sur Mr Coca et Mme Cola est vain tant que tu continueras à consommer leurs produits.

[ubr84]

Olaf, je t'ai répondu un peu vite.

Mais ça m'énerve toute la dialectique autour de la responsabilisation des "gens"; on en a déjà parlé mais ce reportage sur Coca m'a mis en rogne hier soir

C'est clairement pas la faute des 90%
Tu n'as pas complètement tort concernant les 10% qui peuvent agir un peu
Mais je reste intimement persuadé (et convaincu par tous les reportages ou analyses sur le sujet) que le vrai coeur du problème c'est le système économique (et donc les 1% qui ont le pouvoir sur les industries + les politiques) sur lesquels on a personnellement une emprise assez limitée.
Coca est responsable de 50% de la pollution plastique. Je suis désolé mais aucune action à l'échelle individuelle ne peut agir contre ça.

Bref...
Comme la conclusion ensemble de l'autre jour, arrêtons de se renvoyer la balle; essayons de trouver des solutions.

Et les solutions elles me semblent être utiles d'abord contre les industriels (et cela passe par le combat politique, associatif etc.). Chacun peut balayer devant sa porte en même temps qu'il mène le combat politique (je suis sûr que corbulon fait pipi sous la douche, perso j'ai du shampooing solide, et toi tu ne tailles plus ton lierre. A nous trois on agit depuis des années, ça n'a pas eu beaucoup d'impact pour l'instant )

[toque]

Vous avez tout les deux raisons.

Le premier decile perso il faut le mettre au régime et pas qu'un peu ! Restriction sur les moyen de déplacement, le logement, la nourriture, ect ... (et donc les jets privés c'est fini, n'en déplaise à Coldo. Mais les Paris/Marseille en Avion aussi)

Mais cela passe aussi par de grosse restriction du coté des industriels, car demander au consommateur de faire le tri cela ne marche pas. Taxe carbone, gestion des déchets, production a usage unique

Moi l'écologie punitive je signe tout de suite.

[jxmckie]

Comment faire accepter aux plus nombreux de se serrer la ceinture si les plus riches ne montrent pas l'exemple (et pas en construisant des yachts electriques de 100m de long)? C'est ce que voudraient nos élites mais les ficelles sont si grosses que cela passe mal et cela ne fait que renforcer les mouvements populistes. Bref oui à une fin des billets d'avions moins chers qu'un ticket de métro mais aussi à la multiplication des vols privés.

[Coldo3895]

Tu peux ta gausser du haut de ta supériorité en regardant les petits colibris faire leur part presque insignifiante. Pendant que tu rigoles la planète brule.

Et après on me dit que j'exagère quand je vous dis que votre "réflexion" se limite à considérer comme des méchants ceux qui ne pensent pas comme vous.

Je ne défends pas une seule seconde les milliardaires ni leur consommation.

Je dis juste que si vous croyez que les supprimer résoudra le problème, résoudra une part du problème, résoudra une petite part du problème, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.

C'est minuscule l'impact que ça aurait.

Il n'y a personne d'autre que nous.

[Coldo3895]

Coca est responsable de 50% de la pollution plastique. Je suis désolé mais aucune action à l'échelle individuelle ne peut agir contre ça.

Non.

Les responsables ce sont les consommateurs de Coca.
Et j'en sais quelque chose, je suis un GROS consommateur de Coca.

De même, c'est pas Total qui pollue avec son pétrole.
Ce sont les gens qui mettent ce pétrole dans leur voiture.
Les gens qui achètent les produits fabriqués à l'autre bout du monde et transportés grâce à ce même pétrole.

Pour réduire la pollution plastique de Coca, il n'y a pas d'autre solution que de consommer moins de Coca.
Et ça, il n'y a personne à notre place pour le faire.