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L'écologie et vous (suite)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Olaf Le Bou » 26/07/2022 21:49

Message précédent :
Frannck a écrit:Avec le nouveau DPE, le nombre de passoires thermiques augmente en France. Malgré un pognon de dingue dans la rénovation, rien n'y fait. Les démarches sont trop lourdes, à savoir longue et complexe dès que l'on souhaite faire plus d'un élément.


Même pour un seul élément c'est un bordel sans nom ces aides. Et tellement bien foutu que même en sachant à peu près lire et écrire comme moi, je suis quand même passé à côté car je n'avais pas le machin 37 bis alinéa 12 de la procédure de mes couilles qu'on t'explique une fois que le dossier est terminé, et donc rejeté. Ce qui n'empêche pas ces couillons de m'avoir fait perdre mon temps, et celui de mon entrepreneur, et évidemment le temps de ces bureaucrates de pacotilles, à renvoyer 50 fois les mêmes documents avec à chaque fois un changement subtil (et totalement inutile), pour finir donc par m'envoyer chez plumeau parce que j'avais pas respecté un détail dès l'origine du truc. Des brèles massives et définitives.

J'ignore toujours si c'est la simple incompétence qui préside à l'élaboration de démarches aussi absconses qu'incohérentes, ou la volonté délibérée de filer le moins de pognon possible pour ces aides, tout en faisant semblant d'en faire un max.

J'espère quand même que c'est l'option 2, se serait un peu triste d'avoir une réelle volonté politique d'aider à isoler les bâtiments pour ensuite saboter le projet lors de sa mise en oeuvre.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede biborax » 27/07/2022 07:48

Frannck a écrit:
Si l'on ajoute les 230 millions d'euros pour ne pas changer leur chaudière au fioul on n'a pas le cul sortie des ronces. Surtout les locataires pauvres, puisque c'est dans les petites surfaces et plus dans le locatif privé qu'on retrouve ces passoires.


Sauf qu’a la campagne, le fioul est le seul moyen de se chauffer. Le gaz le passant pas partout. Il y a quelque temps, c’était aussi un moyen économique, avec le litre à moins de 1 euros.
Et ne me parlait pas de pompe à chaleur, qui dans le nord est se transforme en chauffage électrique, quand les températures descendent trop bas.
Vous allez me répondre bien oui mais il faut bien isoler sa maison… mais pour isoler sa maison il faut de l’argent…. Argent que la personne qui est passé à la pompe à chaleur n’a plus…
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede sergent latrique » 27/07/2022 08:29

Pour avoir travailler en interne dans ce système, je ne pense pas mais je confirme que c'est l'option 1, "l'usine à gaz", des réglementations en folie, des procédures tatillonnes qui se veulent bons élèves, des couches de services qui s'empilent s'entrecroisent, se marchent sur les pieds, une absence de continuité dans les efforts et actions, avec changement de cap au gré des politiques, chefs de services et valses des directeurs, des beaux discours plein de bonne volonté mais qui ne servent à rien, des sociétés de sous-traitants qui s'engraissent et des sociétés bidons qui surfent sur la vague des aides pour te refiler des pompes à chaleur à la terre entière(ce n'est qu'un exemple) au final un gros bousin qui a un rendement poussif. [:bdgest]
Parce que pour le fric, là ça tourne bien, les budgets sont énormes et nos impôts sont dépensés dans ces trous sans fonds.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kamandi » 27/07/2022 09:02

sergent latrique a écrit:Pour avoir travailler en interne dans ce système, je ne pense pas mais je confirme que c'est l'option 1, "l'usine à gaz", des réglementations en folie, des procédures tatillonnes qui se veulent bons élèves, des couches de services qui s'empilent s'entrecroisent, se marchent sur les pieds, une absence de continuité dans les efforts et actions, avec changement de cap au gré des politiques, chefs de services et valses des directeurs, des beaux discours plein de bonne volonté mais qui ne servent à rien, des sociétés de sous-traitants qui s'engraissent et des sociétés bidons qui surfent sur la vague des aides pour te refiler des pompes à chaleur à la terre entière(ce n'est qu'un exemple) au final un gros bousin qui a un rendement poussif. [:bdgest]
Parce que pour le fric, là ça tourne bien, les budgets sont énormes et nos impôts sont dépensés dans ces trous sans fonds.


Evidemment que tu as raison
J'ajoute que chaque service ou corps d'état justifie ses actions en faisant du zèle, en montrant qu'il gère bien ses finances, pour au final aller à l'encontre du bien commun.
Et ça n'est pas le propre des entreprises publiques.
Je travaillé dans 2 multinationales (une française et une américaine) et dans les 2 cas chaque service était un "centre de profit" et prenait des décisions qui contredisait d'autres services. Et toi tu étais au milieu de tout ça en dépensant une énergie hallucinante pour rien quelquefois.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede jxmckie » 27/07/2022 09:15

biborax a écrit:
Frannck a écrit:
Si l'on ajoute les 230 millions d'euros pour ne pas changer leur chaudière au fioul on n'a pas le cul sortie des ronces. Surtout les locataires pauvres, puisque c'est dans les petites surfaces et plus dans le locatif privé qu'on retrouve ces passoires.


Sauf qu’a la campagne, le fioul est le seul moyen de se chauffer. Le gaz le passant pas partout. Il y a quelque temps, c’était aussi un moyen économique, avec le litre à moins de 1 euros.
Et ne me parlait pas de pompe à chaleur, qui dans le nord est se transforme en chauffage électrique, quand les températures descendent trop bas.
Vous allez me répondre bien oui mais il faut bien isoler sa maison… mais pour isoler sa maison il faut de l’argent…. Argent que la personne qui est passé à la pompe à chaleur n’a plus…


Je confirme par expérience. Surtout que les aides sont pour la première installation et une pompe à chaleur quand elle est en panne (ce qui arrive souvent) cela coûte un bras et quand apres 10-12 ans il faut la changer il n'y a plus d'aide et 15000e à sortir.
Les seuls à y gagner se sont les chauffagistes.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 27/07/2022 09:22

biborax a écrit:Sauf qu’a la campagne, le fioul est le seul moyen de se chauffer. Le gaz le passant pas partout.


Non, le gaz se vend comme le fioul également pour remplir des cuves...
Donc à la campagne, on peut se chauffer au gaz sans aucune difficulté, c'est le cas chez mes beaux-parents qui remplissent leur cuve de gaz tous les ans, comme d'autre leur fioul.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 27/07/2022 09:54

Votre Colissimo confié par La Hulotte a été livré le mercredi 27 juillet 2022.


:bravo:
Hate de rentrer pour voir à quoi ça ressemble en vrai :)

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Frannck » 27/07/2022 11:32

Merci pour la précision sur le gaz, ça m'évite de le faire. J'ajoute que lorsque tu as une fuite, tu ne changes pas la pompe, mais tu colmates la fuite d'abord. Si les pompes à chaleur consomment et tombent en rade c'est aussi parce qu'elles ne tournent pas dans de bonnes conditions.

Pour les aides, depuis le premier janvier il y a du mieux avec un bureau unique. Mais ça reste une jungle et lorsque ce n'est pas pour soi directement, ça donne envie d'abandonner.

Sinon, hier soir, dans le Théma d'Arté un docu écrit par (ou pour) ubr sur Coca et ses bouteilles plastiques :hug:
https://www.arte.tv/fr/videos/098824-00 ... -pollueur/
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 27/07/2022 11:36

Frannck a écrit:Sinon, hier soir, dans le Théma d'Arté un docu écrit par (ou pour) ubr sur Coca et ses bouteilles plastiques :hug:
https://www.arte.tv/fr/videos/098824-00 ... -pollueur/


Merci du partage !
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toque » 27/07/2022 11:51

ubr84 a écrit:
Votre Colissimo confié par La Hulotte a été livré le mercredi 27 juillet 2022.


:bravo:
Hate de rentrer pour voir à quoi ça ressemble en vrai :)

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Coldo3895 » 27/07/2022 18:21

Oui je sais j'ai plusieurs jours de retard.
corbulon a écrit:Néanmoins ce genre de tentative relativiste a ses limites quand on sait que 71% des émissions globales d’effet de serre sont le fait de 100 multinationales fossiles.

Non.
Ces 71% sont le fait des consommateurs qui achètent les produits de ces multinationales.

corbulon a écrit:On pourrait ajouter, en se limitant aux banques françaises que celles-ci ont alloué 350 milliards de dollars aux énergies fossiles.

Ce qui nous ferait constater que les responsables sont les consommateurs de ces énergies fossiles.
Nous

corbulon a écrit:Que Boeing prévoit 82 % d’avions de plus dans le ciel ces 20 prochaines années.

Les responsables sont ceux qui achètent les billets dans ces avions.
Rem: une grande partie de ces avions serviront à transporter des chinois qui rêvent d'un niveau de vie plus élevé.

corbulon a écrit:Qu’en France, le patrimoine financier de 63 milliardaires possède une emprunte carbone aussi élevée que celle du patrimoine financier de la moitié de la population.

La solution serait donc de taxer ce patrimoine ?... pour le répartir entre un plus grand nombre de gens ?... ce qui lui donnerait une empreinte carbone bien plus élevée.


Celui qui - comme Corbulon - tente de faire croire que la solution c'est toujours quelqu'un d'autre, celui ci se fourre le doigt dans l'oeil.

Il n'y a personne d'autre que nous.

"Abattez" le capital... mettez les milliardaires en slip... Ca ne changera strictement rien.

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede jxmckie » 27/07/2022 18:34

Désolé Coldo mais si tu mets les plus riches en slip tu vas stopper les jets prives les yachts les supercars etc, tu vas limiter les voyages en avion en 1re classe qui ont un cout carbone superieur aux classes eco et je peux continuer la liste. Si tu ajoutes leur fâcheuse manie de spéculer sur tout il y a une chance que l'on vive mieux sur cette planète.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede L'Ombre Jaune » 27/07/2022 19:17

jxmckie a écrit:Désolé Coldo mais si tu mets les plus riches en slip tu vas stopper les jets prives les yachts les supercars etc, tu vas limiter les voyages en avion en 1re classe qui ont un cout carbone superieur aux classes eco et je peux continuer la liste. Si tu ajoutes leur fâcheuse manie de spéculer sur tout il y a une chance que l'on vive mieux sur cette planète.


Préambule : je suis assez d'accord avec ce qui me semble être ton idée de limiter les impacts disproportionnés des plus riches, par rapport aux plus démunis.

Mais pour être rigoureux :
je ne vois pas trop en quoi (et nonobstant les différences de prix du ticket, qui de toute manière vont gonfler les bourses des compagnies aériennes), sur un trajet de 10.000 km, les 210 voyageurs en classe éco auraient un coût carbone plus faible que leurs 30 co-voyageurs en 1ère classe à l'avant du même avion.
A 1.000€ le billet pour les premiers, versus 7.000€ pour les seconds, la compagnie gagne le même montant total pour chacune des catégories, et donc paie ses taxes carbones pareillement pour les deux groupes.
Mais je ne suis pas un spécialiste, c'est juste une réflexion de quidam.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 27/07/2022 19:38

Coldo3895 a écrit:La solution serait donc de taxer ce patrimoine ?... pour le répartir entre un plus grand nombre de gens ?... ce qui lui donnerait une empreinte carbone bien plus élevée.

Non. La solution serait que tout le monde ait 6 mois de congés payés pour franchir les distances autrement en prenant des trains ou des voiliers :D
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Olaf Le Bou » 27/07/2022 19:44

fanche a écrit:
Coldo3895 a écrit:La solution serait donc de taxer ce patrimoine ?... pour le répartir entre un plus grand nombre de gens ?... ce qui lui donnerait une empreinte carbone bien plus élevée.

Non. La solution serait que tout le monde ait 6 mois de congés payés pour franchir les distances autrement en prenant des trains ou des voiliers :D


enfin une réponse sensée :ok:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede corbulon » 27/07/2022 19:47

Non mais Coldo, il part du principe que nous vivons tous de la même manière. Enfin c’est pas comme si j’avais posté une vidéo expliquant le contraire quelques jours plus tôt. :lol:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Olaf Le Bou » 27/07/2022 19:56

corbulon a écrit:Non mais Coldo, il part du principe que nous vivons tous de la même manière. Enfin c’est pas comme si j’avais posté une vidéo expliquant le contraire quelques jours plus tôt. :lol:


oui mais entre tous et le 1% de super-riches, il y a un peu de marge, et c'est bien la masse des humains avides de consommations qui surexploitent la planète, pas la poignée d'oligarques aux manettes.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toque » 27/07/2022 19:58

J'entends bien.

Mais avant de demander à tartampion d'éteindre le Wifi, ce serait pas mal de contraindre Bernard Arnaud de foutre son jet à la casse et de prendre le train.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Olaf Le Bou » 27/07/2022 20:02

toque a écrit:J'entends bien.

Mais avant de demander à tartampion d'éteindre le Wifi, ce serait pas mal de contraindre Bernard Arnaud de foutre son jet à la casse et de prendre le train.


oui, en effet, pourquoi ne pas essayer le devoir d'exemplarité, ne serait-ce que par curiosité pour voir ce que ça donnerait auprès de la population.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 27/07/2022 20:17

Sinon pour rire
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 27/07/2022 20:27

Coldo3895 a écrit:Oui je sais j'ai plusieurs jours de retard.


C'est quand même dommage, tu aurai pu du coup attendre demain...

Ça t'aurait permis de regarder le reportage d'Arte proposé par Franck et de ne pas débiter ce torrent d’ânerie digne du pire catéchisme libéral :?

Si tu n'as pas le temps, regarde seulement les 6 premières minutes, ça te suffira à comprendre un ou deux trucs sur le fonctionnement de notre société et de l'économie ;)
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