L'écologie et vous (suite)

[fanche]

Message précédent :
avec une classe moyenne qui se développe en continu estimée actuellement l'équivalent de la population de l'Europe et en face des pays qui perdent la leur, leur production alimentera bientôt uniquement leur marché .

Ils vendent déjà plein de cochonneries made in chez eux là bas, bien plus qu'ici. C'est même une gageure pour trouver de la qualité seulement médiocre

[marone222]

avec une classe moyenne qui se développe en continu estimée actuellement l'équivalent de la population de l'Europe et en face des pays qui perdent la leur, leur production alimentera bientôt uniquement leur marché .

Ils vendent déjà plein de cochonneries made in chez eux là bas, bien plus qu'ici. C'est même une gageure pour trouver de la qualité seulement médiocre

Exactement...même en supposant que les Européens changent drastiquement leurs habitudes de consommation : plus de smartphones, plus d'écrans plats, plus de fringues pas chères, etc....la Chine continuera à produire et à produire, à polluer et à polluer, pour satisfaire les besoins de leur classe moyenne, mais aussi ceux des classes moyennes naissantes de plein de pays émergents, en Asie et en Afrique.
Alors Toine va me rétorquer que tout est lié, que tout est dans tout, que rien n'est dans rien, etc... la Chine continuera à afficher "une écologie de façade", que nous n'avons absolument pas à envier....

[toine74]

Oui, et, une fois ces conclusions posées, que proposes-tu ? Un dernier verre avant l'apocalypse ?

[fanche]

tain je suis cité par marone, rien ne va plus! filez moi mes pilules et que ça saute

[marone222]

Avant de prendre l'apéro de l'apocalypse, on peut maintenir notre indépendance énergétique (avec le nucléaire notamment), tout en développant des initiatives complémentaires en EnR (je dis bien complémentaires, et non alternatives)... et que chaque pays prenne ses responsabiltiés en matière de pollution et d'émission de gaz à effet de serre

[toque]

La dessus t'écris que le problème c'est juste qu'on est trop nombreux sur terre et tu seras cité par Coldo

[marone222]

A Choregraphe, tu ne nous as jamais parlé de ce projet de centrale solaire dans le désert marocain relié à la Grande Bretagne par un cable sous-marin, pour alimenter 8% des foyers britanniques.
Perso, je n'y crois pas une seconde, mais sait-on jamais...

https://xlinks.co/morocco-uk-power-project/

[fanche]

La dessus t'écris que le problème c'est juste qu'on est trop nombreux sur terre et tu seras cité par Coldo

Que si on était moins nombreux il y aurait beaucoup moins de main d'oeuvre, qu'elle serait beaucoup plus chère et que les employeurs devraient se saigner pour payer leurs larbins?
Non, il n'aurait jamais dit ça

[choregraphe]

le Maroc développe avec difficulté deux technologies solaires :

fours solaires thermodynamique a eau pressurisé et a stockage d'énergie sur sels fondus il me semble
plus les classiques panneaux

ils cherchent surtout des coopérations étrangères pour récupérer des savoirs faire et des fonds, une dizaine de projets avec l'Espagne. Créer une ligne sous marine en THT sur 1500 Km alors que le réseau terrestre existe via Espagne et France ne sert a rien pour les anglais

[choregraphe]

Toujours pour ceux qui sont persuadé que les ENR ne sont pas stockables

et la pas besoin de métaux rares

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 2590&ei=13

dans un autre domaine, mais beaucoup plus orientée industrie

https://www.clesdelatransition.org/entr ... -sa-course

[kobaia]

C'est pas les ENR qui sont pas stockables, c'est l'électricité issue de ces ENR.

[choregraphe]

non elle est stockable et plein de solutions existent, c'est une non volonté de nos dirigeants qui empechent cette mise en place pour favoriser le nucléaire.

A ce sujet un magnifique débat dont on est des champions ce dessine

Une proposition de loi, dont on sait déjà quelle n'ira pas au bout et qui est une coquille vide

Proposition de loi Gremillet : un texte sans boussole pour l’avenir énergétique de la France

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 12b2&ei=34

Pas d'étude du doigt mouillé du ressenti

et nos grand chefs qui vont engager la France sur 50 Ans par décret et toujours sans débat

À la veille de l’ouverture de la séance publique et alors que les commissions ont mis un coup de pied dans les fourmilières – en supprimant l’article 3 dédié à la relance du nucléaire ou en rationalisant EDF –, l’examen du texte promet ainsi surprises et débats houleux. À la demande de la France insoumise, les débats autour du texte devraient durer quarante heures, jusqu’à vendredi.

Mais ceux-ci pourraient s’avérer vains : quelques jours après avoir signé un contrat de filière nucléaire pour la période 2025-2028, le ministre de l’Industrie et de l’Énergie, Marc Ferracci, a assuré à la Tribune dimanche que le gouvernement s’était « engagé à publier par décret idéalement avant la rentrée » sa programmation pluriannuelle de l’énergie. Soit avant la fin des travaux parlementaires autour de la loi Gremillet, qui pourraient ainsi être rendus caducs avant même leur terme.

même dans les pires régimes bananiers cela ne se passe que rarement ainsi

[marone222]

Kobaia a raison. Ce ne sont pas les EnR que l'on stocke, mais l'électricité produite à partir de ces EnR. Pour être plus précis, les EnR produisent de l'énergie électrique qui est transformée en énergie chimique (c'est la charge de la batterie)...énergie chimique qui est convertie ensuite en énergie électrique lors de l'utilsiation de la batterie (décharge).

C'est rigolo et intéressant, cette expérience de batterie en sable...mais on peut essayer d'imaginer la dimension du machin pour délivrer une puissance équivalente à celle d'un réacteur nucléaire (fois 1000)...

[choregraphe]

et alors on a bien 16000 Château d'eau en France pour stocker une autre ressource.

Si cela permet d'éviter un investissement de 200 milliards, avec un début de retour sur investissement dans 20 Ans sur une technologie qui aujourd'hui n'est plus la moins chère; avec de gros inconvénients.

la batterie de sable n'est utilisable que pour le chauffage urbain ou industriel.
maintenant met toi a la place d'un papetier qui a de gros besoins en vapeur, les choix sont les suivants :

chaudière a base de fossile ( aujourd'hui le moins cher, avec un risque a courte échéance de voir une taxe CO2 qui pourrait rendre caduque cette solution )

Utiliser ton lagunage pour y inclure panneaux solaires, éolienne et batterie a sable ( et communiquer sur ton bilan carbone )

ou attendre les SMR et espérer que ceux ci seront pas trop contraignant du point de vue entretien

ou espérer que l'on continuera a te fournir une électricité nucléaire en dessous de son prix de production

en sachant que lors des couts négatifs de l'électricité tu peux recharger aussi ta batterie et que pour que cela existe il faut des ENR

[kobaia]

Oui, dans ce cas précis je parlais de la batterie de sable, qui utilise de l'électricité pour stocker de la chaleur et la restituer.

C'est mieux que rien, mais reste que ça stocke de l'énergie, pas de l'électricité.

[choregraphe]

Cela permet de consommer une énergie verte et d'éviter une consommation fossile ou nucléaire et lisse l'intermittence.

Vous tournez toujours en boucle pour essayer de justifier le nucléaire comme seule solution, qui n'est plus l'énergie la moins chère, ni la moins risquée

[nexus4]

Au fait, on avait parlé il y a genre 10 ans de grandes grues qui soulevaient des cubes en béton pour accumuler l'énergie électrique en énergie cinétique. Bref, on remplaçait l'eau des barrages par du béton. Ca avance ou c'était juste des start-up pour lever du pognon ?

[choregraphe]

cela a plus qu'avancé et j'ai posté un lien sur une nouvelle mise en route il y a 15 Jours

un point sur ce dossier
https://www.innovant.fr/2025/03/12/adie ... precedent/

[choregraphe]

une autre évolution sur le captage CO2 et production essence

perso je reste bloqué sur simplifier la machine et uniquement rester sur le H2, mais si cela peut faire avancer le sujet. On est toujours sur le même but zéro fossile

https://www.aircela.com/the-science

[Nefertum]

Cela permet de consommer une énergie verte et d'éviter une consommation fossile ou nucléaire et lisse l'intermittence.

Vous tournez toujours en boucle pour essayer de justifier le nucléaire comme seule solution, qui n'est plus l'énergie la moins chère, ni la moins risquée

tu tournes aussi beaucoup en boucle anti-nucleaire sans solutions pour produire de l'énergie en masse, pilotée pour les besoins industriels.

[choregraphe]

chaque fois que l'on vous propose autre chose votre réponse est

Oui, mais le nucléaire c'est très bien.

Tu es sur que le psychorigide c'est moi
vous n'amenez aucun argument en faveur du nucléaire