L'écologie et vous (suite)

[choregraphe]

Message précédent :
Stable a la hausse :

2015 Abonnement 86€/AN ET 0,14 le KW
2025 Abonnement 165€/AN ET 0,20 le KW

Et je passe les 7€50 de pénalités pour retard qui viennent de passer a 40€

Sinon pourquoi il faut stocker l'énergie

Un aéroport alimenté en électricité par des vieilles batteries de voitures électriques

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... 01d9&ei=10

il a fallut moins de 1000 Voitures pour cette solution, et la version partagée que je décrivais il y a quelque temps arrive

Utiliser des batteries de voitures électriques pour alimenter des maisons est déjà une solution envisagée grâce aux technologies V2G, V2H et V2L.

et notre non investissement dans ces solutions, nous mène directement dans le même mur que celui de la voiture européenne pour l'électrique

La Chine produit plus d’énergie renouvelable que les États-Unis et l’Europe réunis : une révolution verte mondiale

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... =4#image=9

Des emplois et des compétences nouvelles
Le développement des énergies renouvelables a généré des millions d’emplois en Chine, dans les domaines de la recherche, de la production, de l’installation et de la maintenance. Cette dynamique favorise la formation, la montée en compétences et l’émergence d’une nouvelle génération de professionnels de l’énergie.

Un impact positif sur les territoires
Les projets d’énergies renouvelables ont aussi un impact positif sur les territoires, en dynamisant les régions rurales, en améliorant les infrastructures et en renforçant la cohésion sociale. Les communautés locales bénéficient de nouveaux débouchés, de meilleures conditions de vie et d’un environnement plus sain.

[marone222]

Stable a la hausse :

2015 Abonnement 86€/AN ET 0,14 le KW
2025 Abonnement 165€/AN ET 0,20 le KW

A la hausse, parce que le prix de l'électricité doit aussi prendre en compte le cout des énergies fossiles, selon la règlementation européenne (qui a fait l'objet d'un gros débat la 1ère année de la guerre en Ukraine, où le prix du gaz et du pétrole ont flambé).
Si nous n'étions pas soumis à cette règlementation, le prix de l'eelctricité serait vraiment resté stable et bas.

[toque]

+1

Ce qui fait exploser le prix de l’électricité en France c'est la concurrence et la législation européenne.

Aucune raison avec notre parc de production que les fluctuations des prix de l’énergie fossile est une conséquence significative sur le prix de électricité.

[marone222]

Sinon pourquoi il faut stocker l'énergie

Un aéroport alimenté en électricité par des vieilles batteries de voitures électriques

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... 01d9&ei=10

il a fallut moins de 1000 Voitures pour cette solution, et la version partagée que je décrivais il y a quelque temps arrive

Utiliser des batteries de voitures électriques pour alimenter des maisons est déjà une solution envisagée grâce aux technologies V2G, V2H et V2L.

et notre non investissement dans ces solutions, nous mène directement dans le même mur que celui de la voiture européenne pour l'électrique

Sympa ces initiatives, mais je te laisse le soin de calculer le nb de batteries qu'il faudrait pour produire la même puissance qu'un réacteur nucléaire. A la louche, je dirais 100 000 (durée de vie : 10 ans max...). Il en faudra du plomb et du lithium

[marone222]

La Chine produit plus d’énergie renouvelable que les États-Unis et l’Europe réunis : une révolution verte mondiale

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... =4#image=9

Des emplois et des compétences nouvelles
Le développement des énergies renouvelables a généré des millions d’emplois en Chine, dans les domaines de la recherche, de la production, de l’installation et de la maintenance. Cette dynamique favorise la formation, la montée en compétences et l’émergence d’une nouvelle génération de professionnels de l’énergie.

Un impact positif sur les territoires
Les projets d’énergies renouvelables ont aussi un impact positif sur les territoires, en dynamisant les régions rurales, en améliorant les infrastructures et en renforçant la cohésion sociale. Les communautés locales bénéficient de nouveaux débouchés, de meilleures conditions de vie et d’un environnement plus sain.

Génial la Chine !
L'Europe a produit 269Twh d'électricité avec du charbon en 2024...la Chine 5400 Twh avec du charbon, soit 20 fois plus que l'Europe
Tu es certainement au courant que de moins en moins d'étrangers acceptent de travailler en Chine, à cause de la pollution insupportable dans les grandes villes? Re

[choregraphe]

Marone ce qui compte c'est la direction prise

La chine avance a pas forcé vers la transition, nous ne faisons rien et dans 10 Ans tu te demandera pourquoi on ne maitrise aucune des ruptures technologiques liés aux ENR

Les batailles déjà perdues :
Voitures électriques
Panneaux solaires
Batteries ( Les usines que nous venons de construire, sont sur de vieux brevets en voie d'obsolescence)

Pour les voitures électriques, on en a 1,3 Millions en France soit l'équivalent de stockage des 8 nouveaux futurs EPR et qui pourraient stocker l'énergie verte

[toine74]

...

Génial la Chine !
L'Europe a produit 269Twh d'électricité avec du charbon en 2024...la Chine 5400 Twh avec du charbon, soit 20 fois plus que l'Europe
Tu es certainement au courant que de moins en moins d'étrangers acceptent de travailler en Chine, à cause de la pollution insupportable dans les grandes villes? Re

Comparer les chiffres bruts, ça ne veut rien dire. Normalise déjà avec la population et ça sera plus clair. Autre chose intéressante à faire, regarder les tendances sur quelques années (la proportion charbon monte, descend, est stable ?). On pourrait aussi ajouter les exportations/importations des deux blocs, afin d'affiner l'analyse (si les Chinois émettent tellement, c'est aussi parce que nous leur achetons beaucoup). Bref, il faut savoir regarder au-delà de la visière de son béret.

Pour ta seconde phrase, en effet, la qualité de l'air en Chine est en effet dramatique et est devenue un repoussoir pour beaucoup d'expatriés (et de Chinois aussi). La situation n'est pas nouvelle. Dur à dire quelles mesures sont prises là-bas, mais les énormes investissements que les Chinois font en renouvelable sont certainement une sorte de réponse à cette crise.

edit +1 avec choregraphe,

Je rajoute aussi les métaux rares à ma liste, ressources que l'Occident a laissé le monopole aux Chinois (pour des raisons environnementales et d’acceptation sociale).

[Anianka]

L'UE c'est 450 millions de personnes, donc a moins que la Chine ai une population de 9 Milliards, elel consomme en proportion bcp plus de charbon (6 fois plus, a population égale). La Chine est le plus gros producteur et surtout le plus gros importateur de charbon.

la consommation de charbon de la Chine devrait (j'ai des doutes) atteindre son pic en 2025.

pour la "transition" chinoise, elle semble être pour le moment totalement fictive, seuls les élites peuvent (et pourront) se la permettre, et donc ils continueront a polluer à mort dans les grandes villes et industries.

[toine74]

Quelques problèmes de typo

Et oui, la Chine est le plus utilisateur de charbon, ce n'est pas nouveau. Il faut dire, qu'en plus d'avoir sorti 400 millions de gens de la grande pauvreté, ils nous fournissent à bas prix en à peu près tout de ce qui est manufacturé.

J'ai de la peine à comprendre ta dernière phrase...

[rahoul]

La Chine est devenue en 2005 le premier émetteur mondial de gaz à effet de serre, et joue donc un rôle de premier plan dans le réchauffement climatique.
Mais elle a aussi pris l'engagement d'atteindre la neutralité climatique en 2060.
Pékin se trouve dans une situation paradoxale : le pays est celui qui installe le plus d'énergies renouvelables et de centrales à charbon en même temps.
Sa trajectoire est donc cruciale pour la réussite des objectifs climatiques au niveau mondial.

Les engagements pris par le régime peuvent-ils être pris au sérieux ?
Est-ce que la Chine est en train de devenir un leader du climat, comme le disent certains diplomates ?
Ou à l'inverse est ce qu'elle fait peser un danger pour l'atteinte de nos objectifs climatiques ?

https://podcasts.lemonde.fr/chaleur-hum ... climatique

[marone222]

...

Génial la Chine !
L'Europe a produit 269Twh d'électricité avec du charbon en 2024...la Chine 5400 Twh avec du charbon, soit 20 fois plus que l'Europe
Tu es certainement au courant que de moins en moins d'étrangers acceptent de travailler en Chine, à cause de la pollution insupportable dans les grandes villes? Re

Comparer les chiffres bruts, ça ne veut rien dire. Normalise déjà avec la population et ça sera plus clair. Autre chose intéressante à faire, regarder les tendances sur quelques années (la proportion charbon monte, descend, est stable ?). On pourrait aussi ajouter les exportations/importations des deux blocs, afin d'affiner l'analyse (si les Chinois émettent tellement, c'est aussi parce que nous leur achetons beaucoup). Bref, il faut savoir regarder au-delà de la visière de son béret.

Pour ta seconde phrase, en effet, la qualité de l'air en Chine est en effet dramatique et est devenue un repoussoir pour beaucoup d'expatriés (et de Chinois aussi). La situation n'est pas nouvelle. Dur à dire quelles mesures sont prises là-bas, mais les énormes investissements que les Chinois font en renouvelable sont certainement une sorte de réponse à cette crise.

edit +1 avec choregraphe,

Je rajoute aussi les métaux rares à ma liste, ressources que l'Occident a laissé le monopole aux Chinois (pour des raisons environnementales et d’acceptation sociale).

Merci pour la leçon Je répondais à Choregraphe qui comparait la production brute d'EnR de la Chine avec celle de de l'Europe et les US. Donc j'ai pris une base de comparaison similaire. En normalisant, on arrive quand même à 6 fois plus par habitant en Chine.
Donc, bref, prendre la Chine pour exemple, c'est juste être à coté de la plaque

[toine74]

...
Donc, bref, prendre la Chine pour exemple, c'est juste être à coté de la plaque

Non, il est indispensable de prendre en compte la Chine. Simplement, juste comparer des chiffres bruts n'a aucun sens, car trop simpliste et est trompeur, cf. le lien de raoul.

[marone222]

...
Donc, bref, prendre la Chine pour exemple, c'est juste être à coté de la plaque

Non, il est indispensable de prendre en compte la Chine. Simplement, juste comparer des chiffres bruts n'a aucun sens, car trop simpliste et est trompeur, cf. le lien de raoul.

Les faits sont là...Après tu peux tenter de relativiser les choses en prenant en compte la part d'energie dédiée aux exportations de toutes les conneries que l'on achète en Europe, si ca te fait plaisir. La réalité est que la Chine émet 6 fois plus de gaz à effet de serre, par habitant que l'Europe, juste pour produire de l'éelectricité, rappelons-le.

Si tu aimes relativiser, tu pourrais aussi prendre en compte les guerres en Afrique notamment (RDC) pour la production de lithium indispensable à la production de ces miraculeuses batteries censées remplacer nos réacteurs nucléaires. LEs enfatns-soldats, tout ça pour fournir du lithium aux chinois, on le prend en compte ou on relativise aussi ?

[toine74]

Dans la problématique des changements climatiques, comme il y a qu'une seule planète et que tout est relié, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Pointer du doigts machin ou bidule parce qu'il ne fait pas bien est totalement trivial.

Des métaux rares, il y en a aussi des centaines de kilos (si ce n'est pas plus) dans une centrale nucléaire et, en moyenne, 500gr dans une voiture à essence. On peut multiplier les exemples et les contre-exemples à l'infini.

[fanche]

Dans la problématique des changements climatiques, comme il y a qu'une seule planète et que tout est relié, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Pointer du doigts machin ou bidule parce qu'il ne fait pas bien est totalement trivial.

Ah ba tu réponds à choregraphe du même coup

[marone222]

Dans la problématique des changements climatiques, comme il y a qu'une seule planète et que tout est relié, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Pointer du doigts machin ou bidule parce qu'il ne fait pas bien est totalement trivial.

Des métaux rares, il y en a aussi des centaines de kilos (si ce n'est pas plus) dans une centrale nucléaire et, en moyenne, 500gr dans une voiture à essence. On peut multiplier les exemples et les contre-exemples à l'infini.

Et prendre pour exemple la Chine, ce n'est pas "trivial" ? C'est bien de cela qu'est partie la discussion...

[toine74]

La Chine toute seule, c'est trivial. Penser que la Chine n'a qu'à changer ses façons de faire pour que la situation s'améliore n'a aucun sens puisque nous sommes ses clients et que nos modes de vie profitent et participent pleinement de ses émissions de C02. Il faut couper à la source la demande (notre surconsommation, celle des Chinois comprise) et tout faire pour décarboner la production d'énergie essentielle aux fonctionnements de nos sociétés. Le travail commence à la maison.

[marone222]

Peut-être, mais ce n'était pas le sujet auquel je répondais.
Est-ce que le modèle énergétique et les choix technologiques choisis par la Chine sont les bons? Celui qu'il faut suivre ? Pour moi, la réponse est non

[Anianka]

Peut-être, mais ce n'était pas le sujet auquel je répondais.
Est-ce que le modèle énergétique et les choix technologiques choisis par la Chine sont les bons? Celui qu'il faut suivre ? Pour moi, la réponse est non

d'accord avec maronne sur ce coup.
l'écologie de la Chine est purement de façade, ils font 10 000 panneaux solaires d'un cote pour raser 3 montagnes et détruire 5 rivière afin d'alimenter des mines à charbon et fabriquer des villes complètes qui seront détruites dans 3 ans parce qu'elles servent à rien ...

[toque]

Ce n'est pas la question Anianka. On est tous d'accord la dessus.

La question c'est qui profite de la production chinoise. Les chinois eux même pour une partie, mais l'occident pour la majorité de la production.

[fanche]

avec une classe moyenne qui se développe en continu estimée actuellement l'équivalent de la population de l'Europe et en face des pays qui perdent la leur, leur production alimentera bientôt uniquement leur marché .

Ils vendent déjà plein de cochonneries made in chez eux là bas, bien plus qu'ici. C'est même une gageure pour trouver de la qualité seulement médiocre