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L'écologie et vous (suite)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Nefertum » 06/06/2025 12:50

Message précédent :
nubuc a écrit:Il reste aussi en dehors de l'énergie fossile et du nucléaire :
- l'hydrogène
: l'hydrogène nécessite actuellement de l'électricité pour être produit par electrolyse, ou de craquer chimiquement des gaz type méthane (plus ou moins bio)
nubuc a écrit:- le solaire thermique
: Bien pour des usages domestiques, pour l'habitat, mais pas à échelle industrielle ni même déjà pour l'habitat en immeuble
nubuc a écrit:- le solaire photovoltaïque
- l'éolien
: nécessite du stockage pour palier l'intermittence. et de la surface pour de la puissance + non pilotable
nubuc a écrit:- l'hydraulique
: bien si les Ecolos ne bloquaient pas toute possibilité de nouveau projet par rapport à la sauvegarde de l'environnement, idem des possiblités de vidange pour inspection et maintenance.
nubuc a écrit:- la biomasse solide
- le biogaz
- le biométhane

nubuc a écrit:- la géothermie
source de chaleur, adapté au chauffage, y compris urbain, mais après. et il faut de l'élec pour faire tourner les pompes
nubuc a écrit:- les biocarburants
: les surfaces agricoles ne servent plus à nourrir les populations. ne remplace que les carburants
nubuc a écrit:- les déchets renouvelables
- les pompes à chaleur.
pour les déchets, je ne vois pas en quoi cela devient une source d'énergie. et les PAC sont une solution de chauffage, mais pas une énergie primaire : elles ont besoin d'électricité.
nubuc a écrit:Ça ouvre le champ des possibles !
:-D

pas tant que ça quand il faut de l'énergie de masse pour répondre à des besoins industriels, pilotables pour être dispo quand on en a besoin et s'adapter à la demande.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 06/06/2025 13:49

En France, on n'a pas de pétrole, mais beaucoup d'idées !
Et heureusement un peu de nucléaire... ;)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 06/06/2025 14:03

le solaire et l'éolien sans l'hydrogène est une incohérence.
Par contre aujourd'hui le Solaire coute moins cher a produire que le nucléaire.

L'hydrogène vert produit a partir de cette énergie est une méthode de stockage destiné a absorber l'intermittence et a palier au charbon et au gaz mais surtout a remplacer l'essence pour les gros rouleurs, les camions les trains
pour les avions on recombinera pour produire du biocarburant a base de CO2 capté a l'émission, l'avion a hydrogene a pour l'instant trop de contraintes techniques . sauf si on arrive a tricoter des ailes servant de réservoirs

attention aujourd'hui les militaires développent tous des drones sur cette solution .

En gros rien que l'on ne sache faire et tout est zéro émission.

Par contre les tendances actuelles de notre gouvernement sont bêtes :
Suppression des ZFE : Donc aucun intérêt a promouvoir les voitures électriques
Suppression de Maprime renov : Pour éviter les économies d'énergie
Suppression des Aides Solaires et même baisse du cout d'achat a un prix inférieur au nucléaire
Démanteler EDF Hydro pour investir dans le Nucléaire
En Allemagne chaque station d'épuration capte son biogaz et le valorise
En Suède Stockholm est autonome sur son chauffage grace a son biogaz
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 06/06/2025 14:15

marone222 a écrit:En France, on n'a pas de pétrole, mais beaucoup d'idées !
Et heureusement un peu de nucléaire... ;)


Peu être aussi que c'est a cause de cela que l'on a des œillères, car cette activité représente 7% des emplois Français la 3me branche derrière les Services et la on parle pas d'artisans, mais des entreprises qui ont une vraie écoute de leurs députés
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 06/06/2025 14:22

L'écoute des députés est également et surtout due au fait que si les centrales s'arrêtent, c'est tout le pays qui est sur off. :geek:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 06/06/2025 14:24

On ne parle pas des trucs qui sont aujourd'hui la, On veut en construire 10 ou 12 de plus sans débat [:bdgest]
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 06/06/2025 14:48

choregraphe a écrit:En Allemagne chaque station d'épuration capte son biogaz et le valorise


Super l'Allemagne...
Qui produit encore 40% de son électricité avec de énergie fossile
Qui est devenue importateur net d'électricité
Qui a l'électricité la plus chère d'Europe
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 06/06/2025 17:13

payer plus cher l'électricité ne serait pas un problème si ce n'était pas pour distribuer l'argent à des entreprises qui vendent un truc qu'elle ne produisent même pas. Laissez le nuke hors de ça, il a ses problématiques propres mais le hold up lui vient d'ailleurs
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 06/06/2025 19:12

Tout est lié. Le nuke, quand il représente un poids important dans le mix énergétique, permet de garantir un prix stable de l'électricité
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 12/06/2025 04:22

Stable a la hausse :

2015 Abonnement 86€/AN ET 0,14 le KW
2025 Abonnement 165€/AN ET 0,20 le KW

Et je passe les 7€50 de pénalités pour retard qui viennent de passer a 40€ [:bdgest]

Sinon pourquoi il faut stocker l'énergie

Un aéroport alimenté en électricité par des vieilles batteries de voitures électriques


https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... 01d9&ei=10

il a fallut moins de 1000 Voitures pour cette solution, et la version partagée que je décrivais il y a quelque temps arrive

Utiliser des batteries de voitures électriques pour alimenter des maisons est déjà une solution envisagée grâce aux technologies V2G, V2H et V2L.


et notre non investissement dans ces solutions, nous mène directement dans le même mur que celui de la voiture européenne pour l'électrique

La Chine produit plus d’énergie renouvelable que les États-Unis et l’Europe réunis : une révolution verte mondiale


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... =4#image=9

Des emplois et des compétences nouvelles
Le développement des énergies renouvelables a généré des millions d’emplois en Chine, dans les domaines de la recherche, de la production, de l’installation et de la maintenance. Cette dynamique favorise la formation, la montée en compétences et l’émergence d’une nouvelle génération de professionnels de l’énergie.

Un impact positif sur les territoires
Les projets d’énergies renouvelables ont aussi un impact positif sur les territoires, en dynamisant les régions rurales, en améliorant les infrastructures et en renforçant la cohésion sociale. Les communautés locales bénéficient de nouveaux débouchés, de meilleures conditions de vie et d’un environnement plus sain.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 12/06/2025 10:49

choregraphe a écrit:Stable a la hausse :

2015 Abonnement 86€/AN ET 0,14 le KW
2025 Abonnement 165€/AN ET 0,20 le KW



A la hausse, parce que le prix de l'électricité doit aussi prendre en compte le cout des énergies fossiles, selon la règlementation européenne (qui a fait l'objet d'un gros débat la 1ère année de la guerre en Ukraine, où le prix du gaz et du pétrole ont flambé).
Si nous n'étions pas soumis à cette règlementation, le prix de l'eelctricité serait vraiment resté stable et bas.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toque » 12/06/2025 10:52

+1

Ce qui fait exploser le prix de l’électricité en France c'est la concurrence et la législation européenne.

Aucune raison avec notre parc de production que les fluctuations des prix de l’énergie fossile est une conséquence significative sur le prix de électricité.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 12/06/2025 10:59

choregraphe a écrit:

Sinon pourquoi il faut stocker l'énergie

Un aéroport alimenté en électricité par des vieilles batteries de voitures électriques


https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... 01d9&ei=10

il a fallut moins de 1000 Voitures pour cette solution, et la version partagée que je décrivais il y a quelque temps arrive

Utiliser des batteries de voitures électriques pour alimenter des maisons est déjà une solution envisagée grâce aux technologies V2G, V2H et V2L.


et notre non investissement dans ces solutions, nous mène directement dans le même mur que celui de la voiture européenne pour l'électrique


Sympa ces initiatives, mais je te laisse le soin de calculer le nb de batteries qu'il faudrait pour produire la même puissance qu'un réacteur nucléaire. A la louche, je dirais 100 000 (durée de vie : 10 ans max...). Il en faudra du plomb et du lithium :siffle:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 12/06/2025 11:26

choregraphe a écrit:
La Chine produit plus d’énergie renouvelable que les États-Unis et l’Europe réunis : une révolution verte mondiale


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... =4#image=9

Des emplois et des compétences nouvelles
Le développement des énergies renouvelables a généré des millions d’emplois en Chine, dans les domaines de la recherche, de la production, de l’installation et de la maintenance. Cette dynamique favorise la formation, la montée en compétences et l’émergence d’une nouvelle génération de professionnels de l’énergie.

Un impact positif sur les territoires
Les projets d’énergies renouvelables ont aussi un impact positif sur les territoires, en dynamisant les régions rurales, en améliorant les infrastructures et en renforçant la cohésion sociale. Les communautés locales bénéficient de nouveaux débouchés, de meilleures conditions de vie et d’un environnement plus sain.


Génial la Chine !
L'Europe a produit 269Twh d'électricité avec du charbon en 2024...la Chine 5400 Twh avec du charbon, soit 20 fois plus que l'Europe :siffle:
Tu es certainement au courant que de moins en moins d'étrangers acceptent de travailler en Chine, à cause de la pollution insupportable dans les grandes villes? Re :siffle:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 12/06/2025 13:52

Marone ce qui compte c'est la direction prise

La chine avance a pas forcé vers la transition, nous ne faisons rien et dans 10 Ans tu te demandera pourquoi on ne maitrise aucune des ruptures technologiques liés aux ENR

Les batailles déjà perdues :
Voitures électriques
Panneaux solaires
Batteries ( Les usines que nous venons de construire, sont sur de vieux brevets en voie d'obsolescence)

Pour les voitures électriques, on en a 1,3 Millions en France soit l'équivalent de stockage des 8 nouveaux futurs EPR et qui pourraient stocker l'énergie verte
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 12/06/2025 14:02

marone222 a écrit:...

Génial la Chine !
L'Europe a produit 269Twh d'électricité avec du charbon en 2024...la Chine 5400 Twh avec du charbon, soit 20 fois plus que l'Europe :siffle:
Tu es certainement au courant que de moins en moins d'étrangers acceptent de travailler en Chine, à cause de la pollution insupportable dans les grandes villes? Re :siffle:


Comparer les chiffres bruts, ça ne veut rien dire. Normalise déjà avec la population et ça sera plus clair. Autre chose intéressante à faire, regarder les tendances sur quelques années (la proportion charbon monte, descend, est stable ?). On pourrait aussi ajouter les exportations/importations des deux blocs, afin d'affiner l'analyse (si les Chinois émettent tellement, c'est aussi parce que nous leur achetons beaucoup). Bref, il faut savoir regarder au-delà de la visière de son béret. :lol:

Pour ta seconde phrase, en effet, la qualité de l'air en Chine est en effet dramatique et est devenue un repoussoir pour beaucoup d'expatriés (et de Chinois aussi). La situation n'est pas nouvelle. Dur à dire quelles mesures sont prises là-bas, mais les énormes investissements que les Chinois font en renouvelable sont certainement une sorte de réponse à cette crise.

edit +1 avec choregraphe,

Je rajoute aussi les métaux rares à ma liste, ressources que l'Occident a laissé le monopole aux Chinois (pour des raisons environnementales et d’acceptation sociale).
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 12/06/2025 14:21

L'UE c'est 450 millions de personnes, donc a moins que la Chine ai une population de 9 Milliards, elel consomme en proportion bcp plus de charbon (6 fois plus, a population égale). La Chine est le plus gros producteur et surtout le plus gros importateur de charbon.

la consommation de charbon de la Chine devrait (j'ai des doutes) atteindre son pic en 2025.

pour la "transition" chinoise, elle semble être pour le moment totalement fictive, seuls les élites peuvent (et pourront) se la permettre, et donc ils continueront a polluer à mort dans les grandes villes et industries.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 12/06/2025 14:28

Quelques problèmes de typo ;)

Et oui, la Chine est le plus utilisateur de charbon, ce n'est pas nouveau. Il faut dire, qu'en plus d'avoir sorti 400 millions de gens de la grande pauvreté, ils nous fournissent à bas prix en à peu près tout de ce qui est manufacturé.

J'ai de la peine à comprendre ta dernière phrase... :?
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede rahoul » 12/06/2025 14:28

La Chine est devenue en 2005 le premier émetteur mondial de gaz à effet de serre, et joue donc un rôle de premier plan dans le réchauffement climatique.
Mais elle a aussi pris l'engagement d'atteindre la neutralité climatique en 2060.
Pékin se trouve dans une situation paradoxale : le pays est celui qui installe le plus d'énergies renouvelables et de centrales à charbon en même temps.
Sa trajectoire est donc cruciale pour la réussite des objectifs climatiques au niveau mondial.

Les engagements pris par le régime peuvent-ils être pris au sérieux ?
Est-ce que la Chine est en train de devenir un leader du climat, comme le disent certains diplomates ?
Ou à l'inverse est ce qu'elle fait peser un danger pour l'atteinte de nos objectifs climatiques ?

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 12/06/2025 14:47

toine74 a écrit:
marone222 a écrit:...

Génial la Chine !
L'Europe a produit 269Twh d'électricité avec du charbon en 2024...la Chine 5400 Twh avec du charbon, soit 20 fois plus que l'Europe :siffle:
Tu es certainement au courant que de moins en moins d'étrangers acceptent de travailler en Chine, à cause de la pollution insupportable dans les grandes villes? Re :siffle:


Comparer les chiffres bruts, ça ne veut rien dire. Normalise déjà avec la population et ça sera plus clair. Autre chose intéressante à faire, regarder les tendances sur quelques années (la proportion charbon monte, descend, est stable ?). On pourrait aussi ajouter les exportations/importations des deux blocs, afin d'affiner l'analyse (si les Chinois émettent tellement, c'est aussi parce que nous leur achetons beaucoup). Bref, il faut savoir regarder au-delà de la visière de son béret. :lol:

Pour ta seconde phrase, en effet, la qualité de l'air en Chine est en effet dramatique et est devenue un repoussoir pour beaucoup d'expatriés (et de Chinois aussi). La situation n'est pas nouvelle. Dur à dire quelles mesures sont prises là-bas, mais les énormes investissements que les Chinois font en renouvelable sont certainement une sorte de réponse à cette crise.

edit +1 avec choregraphe,

Je rajoute aussi les métaux rares à ma liste, ressources que l'Occident a laissé le monopole aux Chinois (pour des raisons environnementales et d’acceptation sociale).


Merci pour la leçon :lol: Je répondais à Choregraphe qui comparait la production brute d'EnR de la Chine avec celle de de l'Europe et les US. Donc j'ai pris une base de comparaison similaire. En normalisant, on arrive quand même à 6 fois plus par habitant en Chine.
Donc, bref, prendre la Chine pour exemple, c'est juste être à coté de la plaque
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 12/06/2025 14:53

marone222 a écrit:...
Donc, bref, prendre la Chine pour exemple, c'est juste être à coté de la plaque


Non, il est indispensable de prendre en compte la Chine. Simplement, juste comparer des chiffres bruts n'a aucun sens, car trop simpliste et est trompeur, cf. le lien de raoul. ;)
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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