L'écologie et vous (suite)

[Frannck]

Message précédent :
Je beaucoup de personnes qui gagnent plus de 4.000 ou 6.000 euro par mois et l'on peut ajouter des européens un peu plus au Nord de la France. Ce n'est pas ce qui les rend actifs sur la protection de l'environnement. Au contraire.

Quand je choisis de m'installer en centre-ville. J'abandonne l'idée d'avoir un jardin, pour le même prix qu'une maison à la campagne. Par contre, je dépense moins pour chauffer pour aller travailler et/ou étudier. Mes enfants vont dans de meilleures écoles ou du moins avec des options difficiles à proposer à la campagne comme la classe CHAM puisqu'il faut un conservatoire. Nous nous déplaçons surtout à pied, à vélo ou en bus voire taxi ; je ne me suis pas encore délesté de la voiture parce que nous allions souvent voir nos familles. Maintenant, la voiture est remisée et quand nous rentrons, une fois par an, une voiture de location électrique fait très bien l'affaire, même pour des trajets de centaines de kilomètres. Même si j'en ai pour 1000€ c'est toujours moins cher qu'une vidange annuelle et des pneus plus l'assurance.

Qu'en on dépense et coûte plus en habitant à la campagne, il ne faut pas accuser les autres. Parce que je paie pour le ramassage scolaire, les voiries et les réseaux à la campagne parce tout ça est mutualisé. Quand je bossais dans le déchet, les usagers se plaignaient de payer plus de TEOM dans leur résidence secondaire qu'en banlieue parisienne. Ils ne comprenaient pas qu'un camion collecte en une journée à la campagne ce qu'il collecte en moins d'une heure en habitat collectif et que la benne parcourait beaucoup plus de kilomètres.

[toine74]

Vous avez raison les deux !

Biborax pense aux gens obligés, pour des raisons de budget, de "s'exiler" en périphérie pour trouver un logement abordable. Ces périphéries qui sont mal (moins bien) desservies en transports collectifs, obligeant donc à utiliser une voiture et subir les coûts associés (+ les bouchons). C'est pourquoi il est impératif d'accompagner les mesures environnementales (genre les zfe) par des aides ou des investissements en transports en commun afin qu'elles ne soient pas perçues comme des "punitions".

Là, le retrait des zfe est une énorme erreur dont tout le monde, les plus précaires en premier, subiront les effets (les particules fines/oxydes d'azote/etc., c'est 40'000 décès par an, tous les ans). Oui, c'est une mesure "écolo", mais c'est avant tout une mesure de santé public.

[dod]

Pourquoi "les plus précaires en premier" ?? Je ne comprends pas
..on est tous plus ou moins égaux devant les soucis de santé , pas devant les soins certe mais devant la maladie il me semble que oui ?

[kobaia]

j'y vois surtout une solution de prolongement d'un ensemble vieux de 40 Ans et obsolète pour 20ans de plus. Technique américaine tant que cela marche on pousse la machine a donf pour amortir son investissement, ils continueront jusqu'au prochain accident et sans états d'âme ils ont l'habitude de la terre brulée. La techno Westinghouse est la même que celle de Three mile island ou Fuckushima un gage de qualité

Ils signent une prolongation de 20 Ans contre un contrat, essaye de trouver un instrumentiste spécialiste de solutions pneumatique, on en forme plus depuis 40 Ans, mon dernier essai de réparation a finit en sucette avec un arrêt usine, évacuation de l'usine chimique et déclenchement des extincteurs a arrosage on a du prendre 4 Tonnes d'eau de mer sur la tête.
Plus 100K de dégâts : Armoire électrique plus systèmes de contrôle de zone explosives.

Il se peut même que cette installation a la vue de son 'époque soit en logique câblée, on va alimenter l'IA directement avec la techno de Turing sans transistors

Fukushima c'est pas un REP, c'est un REB, c'est pour ça que les Japonais ont poliment refusé l'aide de la France au début de l'accident (officiellement, officieusement c'est parce qu'ils ont été vexés parce que la France ait demandé à ses ressortissants de rentrer en France).

Et si aux USA ils gardent les mêmes techniques, en France on profite des arrêts de tranche (pour rechargement combustible) pour faire des modifs, et anticiper l'obsolescence des équipements. C'est pour ça que nos arrêts de tranche sont si longs et que notre Kd est aussi merdique.

[toine74]

Pourquoi "les plus précaires en premier" ?? Je ne comprends pas
..on est tous plus ou moins égaux devant les soucis de santé , pas devant les soins certe mais devant la maladie il le semble que oui ?

Ca a été montré à plusieurs reprises. Les personnes à revenu modeste sont/seront plus touchés : plus longs déplacements, logements de moins bonnes "qualité" (plus bruyant, pas de clim', mauvaise isolation, etc.) + boulots plus durs physiquement. Sans compter l'équation, moins de sous, moins de fruits et légumes, moins de loisirs actifs, etc.

A cela vient se rajouter les changements climatiques où tous ces éléments sont exacerbés. (sans compter que les pauvres sont moins "responsables" de ceux-ci, les émissions de C02 personnelles sont corrélées au niveau de richesse (ça marche aussi avec les Pays du Sud qui sont plus touchés, tout en polluant moins que les Occidentaux)).

Comme le but, rappelons-le, c'est de lutter contre les émissions de gaz et d'améliorer la qualité de l'air (par exemple), il est important d'accompagner ceux qui en souffre le plus. C'est bien de recevoir une subvention pour changer ses fenêtres, mais tout le monde n'a pas, comme le rappelle biborax, les milliers d'euros pour payer le reste de la facture.

[dod]

merci

Mais il me semble que le lien que tu fais entre ces ZFE et la problématique globale est un peu fort ....étiré

Même si je suis d'accord avec le reste de tes propos

[choregraphe]

Fukushima c'est pas un REP, c'est un REB, c'est pour ça que les Japonais ont poliment refusé l'aide de la France au début de l'accident (officiellement, officieusement c'est parce qu'ils ont été vexés parce que la France ait demandé à ses ressortissants de rentrer en France).

Et si aux USA ils gardent les mêmes techniques, en France on profite des arrêts de tranche (pour rechargement combustible) pour faire des modifs, et anticiper l'obsolescence des équipements. C'est pour ça que nos arrêts de tranche sont si longs et que notre Kd est aussi merdique.

on fait quelques amélioration, que je sache en France le circuit de régulation du reseau primaire est toujours en pneumatique, les deux constructeurs retenus pour la version numérique ont pour un des soucis de vibration et pour l'autre des soucis liés a la température. Ce dossier est ouvert depuis 25 Ans
pour les enregistreurs on est toujours sur du mécanique, la solution Honeywell ayant été retoquées et celle de Yoko aussi suite aux évènements liés a stuxnet

Le ver a affecté 45 000 systèmes informatiques, dont 30 000 situés en Iran, y compris des PC appartenant à des employés de la centrale nucléaire de Bouchehr. Les 15 000 autres systèmes informatiques sont des ordinateurs et des centrales situés en Allemagne, en France, en Inde et en Indonésie, utilisateurs de technologies Siemens.

[dod]

@choregraphe

Je ne voudrais pas être indiscret mais dans ces domaines il est important de savoir d'où les gens parlent comme disaient les marxistes....

Tu fais,quoi comme boulot ? Tu travailles pour qui ?

Je comprendrais bien sûr que tu ne souhaites pas répondre...

[euh... si vous le dites]

Pourquoi "les plus précaires en premier" ?? Je ne comprends pas
..on est tous plus ou moins égaux devant les soucis de santé , pas devant les soins certe mais devant la maladie il le semble que oui ?

Ca a été montré à plusieurs reprises. Les personnes à revenu modeste sont/seront plus touchés : plus longs déplacements, logements de moins bonnes "qualité" (plus bruyant, pas de clim', mauvaise isolation, etc.) + boulots plus durs physiquement. Sans compter l'équation, moins de sous, moins de fruits et légumes, moins de loisirs actifs, etc.

A cela vient se rajouter les changements climatiques où tous ces éléments sont exacerbés. (sans compter que les pauvres sont moins "responsables" de ceux-ci, les émissions de C02 personnelles sont corrélées au niveau de richesse (ça marche aussi avec les Pays du Sud qui sont plus touchés, tout en polluant moins que les Occidentaux)).

Comme le but, rappelons-le, c'est de lutter contre les émissions de gaz et d'améliorer la qualité de l'air (par exemple), il est important d'accompagner ceux qui en souffre le plus. C'est bien de recevoir une subvention pour changer ses fenêtres, mais tout le monde n'a pas, comme le rappelle biborax, les milliers d'euros pour payer le reste de la facture.

Tiens, sur un sujet proche, une étude a récemment montré que les effets positifs réels sur la qualité de l'air depuis la mise en place des zones à basse émission à Bruxelles étaient plus marqués dans les quartiers à faibles revenus, parce que la qualité de l'air y était moins bonne qu'ailleurs avant leur mise en place.

[toine74]

merci

Mais il me semble que le lien que tu fais entre ces ZFE et la problématique globale est un peu fort ....étiré

Même si je suis d'accord avec le reste de tes propos

Les ZFE sont juste un exemple (que j'ai utilisé puisque c'était le sujet d'il y a 3 jours ). Dans le débat public, les mesures environnementales sont souvent vues comme punitives et/ou vexatoires, alors qu'il s'agit avant tout d'améliorer le bien commun (exemple : moins de voiture (plus de bus) = moins de bouchon = moins de stress/pollution et tout le monde arrive plus vite à destination. Il y a une foule d'autres exemples (les bassines, les néonicotinoïdes, etc.)). Pourquoi, c'est mal vu ? Il y a un déficit d'information (les effets contre-intuitifs pullulent), des mise en œuvre maladroite (changer l'urbanisme, c'est compliqué, on fait facilement des boulettes) + la politique qui s'en mêle.

Sur le sujet climatique, je suis pas mal informé par mon métier et ce que je vois en Arctique fait vraiment peur pour la suite. Les étés vont devenir vraiment difficiles dans le Sud de la France (il a déjà fait 40+ cette année en Espagne) et ça va provoquer des stress difficiles (hydriques, sociaux, feux, etc.). Le film Don't look up me revient souvent à l'esprit et quand je vois les débats que provoquent des mesurettes "vertes", je soupire fort.

[toine74]

...

Tiens, sur un sujet proche, une étude a récemment montré que les effets positifs réels sur la qualité de l'air depuis la mise en place des zones à basse émission à Bruxelles étaient plus marqués dans les quartiers à faibles revenus, parce que la qualité de l'air y était moins bonne qu'ailleurs avant leur mise en place.

C'est sans doute également le cas en France, mais le parlement a décidé de les supprimer préférant la simplicité (la lâcheté) de dire que c'était pas juste pour ces quartiers modestes de subir ces règles, au lieu d'investir réellement pour les désenclaver (je simplifie) et leur assurer un air de bonne qualité. Le côté santé public a évidemment été totalement occulté... C'est vrai que tout va bien dans les hôpitaux, ils ne sont pas à quelques patients asthmatiques en plus.

[choregraphe]

j'ai travaillé 40 Ans dans la fourniture aux industries chimiques et nucléaire de composants de maintenance principalement la partie contrôle commande instrumentation mesure, cela représente 10% d'un projet industriel. Dans ma carrière j'ai travaillé avec certaine divisions spécialisées de Siemens, ITT, Honeywell Yokogawa, Schneider electric, GE. sur le Sud de la France et avec Elf/Total pour le monde entier

Pour répondre a Toine le plus fou est l'aplomb de ceux qui nient l'évidence pour justifier encore et toujours l'inaction

[toine74]

...
Pour répondre a Toine le plus fou est l'aplomb de ceux qui nient l'évidence pour justifier encore et toujours l'inaction

C'est impressionnant, en effet. Là, on a un nouveau gouvernement avec comme message : faire du Canada une superpuissance énergétique (en construisant des pipelines pour exporter plus d'hydrocarbure). Aucun journaliste (sur les grandes chaînes) pour confronter les ministres sur le sujet changement climatique (alors que les Prairies brûlent comme jamais au même moment) .

[marone222]

j'ai travaillé 40 Ans dans la fourniture aux industries chimiques et nucléaire de composants de maintenance principalement la partie contrôle commande instrumentation mesure, cela représente 10% d'un projet industriel. Dans ma carrière j'ai travaillé avec certaine divisions spécialisées de Siemens, ITT, Honeywell Yokogawa, Schneider electric, GE. sur le Sud de la France et avec Elf/Total pour le monde entier

Pour répondre a Toine le plus fou est l'aplomb de ceux qui nient l'évidence pour justifier encore et toujours l'inaction

Du coup, j'ai du mal à comprendre ta phobie du nucléaire...
Alors qu'il a longtemps assuré l'indépendance énergétique de la France à un cout réduit...jusqu'à e que Hollande puis MAcron décident de réduire le poids du nucléaire ...sous influence de l'Allemagne qui ne pouvait accepter que l'écart de cout de l'electricité entre les 2 pays n'augmente trop (en défaveur de l'Allemagne)
Dans un pays où le cout du travail est très élevé, ça me semble important de pouvoir (un peu) compenser avec des couts de l'électricité compétitifs

[kobaia]

on fait quelques amélioration, que je sache en France le circuit de régulation du reseau primaire est toujours en pneumatique, les deux constructeurs retenus pour la version numérique ont pour un des soucis de vibration et pour l'autre des soucis liés a la température. Ce dossier est ouvert depuis 25 Ans
pour les enregistreurs on est toujours sur du mécanique, la solution Honeywell ayant été retoquées et celle de Yoko aussi suite aux évènements liés a stuxnet

Le ver a affecté 45 000 systèmes informatiques, dont 30 000 situés en Iran, y compris des PC appartenant à des employés de la centrale nucléaire de Bouchehr. Les 15 000 autres systèmes informatiques sont des ordinateurs et des centrales situés en Allemagne, en France, en Inde et en Indonésie, utilisateurs de technologies Siemens.

Tu parles des commandes à distance des organes de robinetterie ? Que je vérifie que j'ai compris.

En France, le seul réacteur qui utilise un produit Siemens c'est l'EPR de Flamanville, et le système d'exploitation n'est pas Windows.

Donc on n'est pas concerné par Stuxnet sur nos centrales nucléaires.

J'ai toujours du mal à te suivre sur le nucléaire, parce que j'ai l'impression que tu confonds beaucoup de choses.

[choregraphe]

je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter en urgence le nucléaire.
Le parc existant est en France pour l'instant entretenu efficacement mais j'y ai vu aussi beaucoup de conneries et actuellement on a de plus en plus de pertes de connaissance. Les bureaux d'ingénieries ne connaissent même pas les raisons de beaucoup de choix techniques effectués.

pour l'EPR les contrôleurs de circulations des lubrifiant de turbine devaient passer électroniques, après 15 Ans d'essai on est resté a la solution mécanique. Par peur ils ne sont pas passé sur la nouvelle génération de produit. du coup le flambant neuf EPR est équipé de système qui ne sont plus fabriqués que pour EDF a base de corps forgés et qui coutent 2 bras et en fin de vie.

nous n'avons simplement plus les compétences pour ce genre de projets, les équipes tournent trop vite, j'aimerai beaucoup voir ce qu'il va être retenu pour la centrale de bill gates , il me semble que l'appel d'offre est terminé.

Pour moi le nucléaire n'est pas une solution d'avenir, car son cout en version française n'est pas soutenable et les investissement affecté a cette énergie coupent tout développement aux alternatives.

on est dans le cas de 2015 pour les voitures, nous continuons a promouvoir le diesel et a développer un nouveau bloc moteur pendant que les chinois investissait dans l'électrique. On commence a voir le résultat aujourd'hui.

Ce n'est pas en tuant les filières ENR que l'on sauvera le nucléaire, dans 25 Ans cette énergie sera obsolète et toujours polluante

[marone222]

Pour moi le nucléaire n'est pas une solution d'avenir, car son cout en version française n'est pas soutenable et les investissement affecté a cette énergie coupent tout développement aux alternatives.

Ce n'est pas en tuant les filières ENR que l'on sauvera le nucléaire, dans 25 Ans cette énergie sera obsolète et toujours polluante

Je ne suis pas d'accord. Selon la CRE (Commission de Régulation de l'energie), le cout de production du nucléaire est inférieur à 60 euros/MwH (2023), à comparer au cout des ENR, de 35 euros (photovoltaique) à 80 euros (éolien flottant). Sachant qu'il faudrait rajouter le cout de stockage au cout de production des ENR pour être strictement comparable à l’énergie nucléaire...disponible et pilotable à volonté. Donc c'est tout à fait soutenable...

Quant à la pollution, on pourrait parler de celle liée à la production de l'aluminium des éoliennes, de la production des matériaux nécessaires pour les batteries de stockage des ENR

[The Maze Echo]

Chorégraphe :
Quand tu parles de la "centrale de Bill Gates", tu veux parler de la technologie développée par TerraPower, à base de sel de sodium fondu ?
Que ce soit la techno des sels de sodium fondus (TerraPower) ou celle des sels de thorium fondus (Copenhagen Atomics, entre autres), c'est à mon avis le futur du nucléaire, en attendant la fusion (si jamais elle arrive).
L'avantage du nucléaire sur les ENR est la pilotabilité en temps quasi-réel. Le stockage dans des batteries est une solution pour piloter la surproduction des ENR, mais quand il y a sous-production ou pas de production du tout, aura-t-on chargé suffisamment de batteries pour assurer la demande ? Cette dernière question dépend de 2 variables : la surproduction éventuelle des ENR qui sert à recharger ces batteries, et la quantité/capacité de batteries mises à disposition.
Et franchement, l'hydrogène que tu défends si ardemment me semble beaucoup moins rentable (énergétiquement) que d'autres technologies actuellement en développement.

[kobaia]

Dans le débat ENR/nucléaire il faut prendre en compte l’emprise au sol / en mer à puissance comparable.

[dod]

Dans le débat ENR/nucléaire il faut prendre en compte l’emprise au sol / en mer à puissance comparable.

En comptant le volume nécessaire au stockage imposé par les ENR ?

2eme question : on parle des progrès ou développements du nucléaire mais pour les ENR ? Y a t'il des chances de progrès que ce soit dans le rendement ou la productivité ?

J'ai l'impression que l'on parle souvent du coût de fabrication des ENR qui diminue (les panneaux par ex) mais pas d'autres choses ....si ce n'est les progrès de stockage

[choregraphe]

[
Je ne suis pas d'accord. Selon la CRE (Commission de Régulation de l'energie), le cout de production du nucléaire est inférieur à 60 euros/MwH (2023), à comparer au cout des ENR, de 35 euros (photovoltaique) à 80 euros (éolien flottant). Sachant qu'il faudrait rajouter le cout de stockage au cout de production des ENR pour être strictement comparable à l’énergie nucléaire...disponible et pilotable à volonté. Donc c'est tout à fait soutenable...

Quant à la pollution, on pourrait parler de celle liée à la production de l'aluminium des éoliennes, de la production des matériaux nécessaires pour les batteries de stockage des ENR

Déjà que la CRE admette et depuis peu que les ENR sont moins cher que le nucléaire, par conte on parle ici du cout pour les centrales construite. Pour l'EPR anglais on est a 109€

Pour le stockage il y a :
Les STEP
Les Batteries
l'Hydrogène qui lui a aussi l'avantage de sauver nos réseaux électriques du tout elec
l'Inertie
https://sigmaearth.com/fr/La-Chine-conn ... lectrique/
la gravité
https://fonderie-piwi.fr/lincroyable-pa ... r-gravite/

Chez nous le Nuc et le CEA absorbent tout l'argent dispo et freinent tous les autres développement, le reveil sera dur

le projet de bill gates c'est bien terra power et son approche est assez innovante dans son EPC