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L'écologie et vous (suite)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 15/06/2025 21:32

Message précédent :
non elle est stockable et plein de solutions existent, c'est une non volonté de nos dirigeants qui empechent cette mise en place pour favoriser le nucléaire.

A ce sujet un magnifique débat dont on est des champions ce dessine

Une proposition de loi, dont on sait déjà quelle n'ira pas au bout et qui est une coquille vide

Proposition de loi Gremillet : un texte sans boussole pour l’avenir énergétique de la France


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 12b2&ei=34

Pas d'étude du doigt mouillé du ressenti

et nos grand chefs qui vont engager la France sur 50 Ans par décret et toujours sans débat

À la veille de l’ouverture de la séance publique et alors que les commissions ont mis un coup de pied dans les fourmilières – en supprimant l’article 3 dédié à la relance du nucléaire ou en rationalisant EDF –, l’examen du texte promet ainsi surprises et débats houleux. À la demande de la France insoumise, les débats autour du texte devraient durer quarante heures, jusqu’à vendredi.

Mais ceux-ci pourraient s’avérer vains : quelques jours après avoir signé un contrat de filière nucléaire pour la période 2025-2028, le ministre de l’Industrie et de l’Énergie, Marc Ferracci, a assuré à la Tribune dimanche que le gouvernement s’était « engagé à publier par décret idéalement avant la rentrée » sa programmation pluriannuelle de l’énergie. Soit avant la fin des travaux parlementaires autour de la loi Gremillet, qui pourraient ainsi être rendus caducs avant même leur terme.


même dans les pires régimes bananiers cela ne se passe que rarement ainsi
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 15/06/2025 22:34

Kobaia a raison. Ce ne sont pas les EnR que l'on stocke, mais l'électricité produite à partir de ces EnR. Pour être plus précis, les EnR produisent de l'énergie électrique qui est transformée en énergie chimique (c'est la charge de la batterie)...énergie chimique qui est convertie ensuite en énergie électrique lors de l'utilsiation de la batterie (décharge).

C'est rigolo et intéressant, cette expérience de batterie en sable...mais on peut essayer d'imaginer la dimension du machin pour délivrer une puissance équivalente à celle d'un réacteur nucléaire (fois 1000)...
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 16/06/2025 03:09

et alors on a bien 16000 Château d'eau en France pour stocker une autre ressource.

Si cela permet d'éviter un investissement de 200 milliards, avec un début de retour sur investissement dans 20 Ans sur une technologie qui aujourd'hui n'est plus la moins chère; avec de gros inconvénients.

la batterie de sable n'est utilisable que pour le chauffage urbain ou industriel.
maintenant met toi a la place d'un papetier qui a de gros besoins en vapeur, les choix sont les suivants :

chaudière a base de fossile ( aujourd'hui le moins cher, avec un risque a courte échéance de voir une taxe CO2 qui pourrait rendre caduque cette solution )

Utiliser ton lagunage pour y inclure panneaux solaires, éolienne et batterie a sable ( et communiquer sur ton bilan carbone )

ou attendre les SMR et espérer que ceux ci seront pas trop contraignant du point de vue entretien

ou espérer que l'on continuera a te fournir une électricité nucléaire en dessous de son prix de production

en sachant que lors des couts négatifs de l'électricité tu peux recharger aussi ta batterie et que pour que cela existe il faut des ENR
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kobaia » 16/06/2025 06:12

Oui, dans ce cas précis je parlais de la batterie de sable, qui utilise de l'électricité pour stocker de la chaleur et la restituer.

C'est mieux que rien, mais reste que ça stocke de l'énergie, pas de l'électricité.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 16/06/2025 09:10

Cela permet de consommer une énergie verte et d'éviter une consommation fossile ou nucléaire et lisse l'intermittence.

Vous tournez toujours en boucle pour essayer de justifier le nucléaire comme seule solution, qui n'est plus l'énergie la moins chère, ni la moins risquée
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede nexus4 » 16/06/2025 09:13

Au fait, on avait parlé il y a genre 10 ans de grandes grues qui soulevaient des cubes en béton pour accumuler l'énergie électrique en énergie cinétique. Bref, on remplaçait l'eau des barrages par du béton. Ca avance ou c'était juste des start-up pour lever du pognon ?
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 16/06/2025 09:30

cela a plus qu'avancé et j'ai posté un lien sur une nouvelle mise en route il y a 15 Jours

un point sur ce dossier
https://www.innovant.fr/2025/03/12/adie ... precedent/
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 17/06/2025 05:44

une autre évolution sur le captage CO2 et production essence

perso je reste bloqué sur simplifier la machine et uniquement rester sur le H2, mais si cela peut faire avancer le sujet. On est toujours sur le même but zéro fossile

https://www.aircela.com/the-science
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Nefertum » 17/06/2025 12:05

choregraphe a écrit:Cela permet de consommer une énergie verte et d'éviter une consommation fossile ou nucléaire et lisse l'intermittence.

Vous tournez toujours en boucle pour essayer de justifier le nucléaire comme seule solution, qui n'est plus l'énergie la moins chère, ni la moins risquée


tu tournes aussi beaucoup en boucle anti-nucleaire sans solutions pour produire de l'énergie en masse, pilotée pour les besoins industriels.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 18/06/2025 10:00

chaque fois que l'on vous propose autre chose votre réponse est

Oui, mais le nucléaire c'est très bien.

Tu es sur que le psychorigide c'est moi :?:
vous n'amenez aucun argument en faveur du nucléaire
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 18/06/2025 10:27

choregraphe a écrit:vous n'amenez aucun argument en faveur du nucléaire


On n'arrête pas...et à chaque fois, tu reviens avec des expérimentations locales, certes sympathiques, mais qui ne répondent pas aux enjeux énergétiques à l'échelle du pays.

Nucléaire : c'est une énergie à la technologie maitrisée, pilotable, sécurisée, au cout de production stable, à l'abri des aléas clilmatiques et des tensions géopolitiques. Et surtout complètement décarbonée
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 18/06/2025 10:38

marone222 a écrit:Nucléaire : c'est une énergie à la technologie maitrisée, pilotable, sécurisée, au cout de production stable


Oui, quoi que la sécurité comment dire :?

marone222 a écrit:à l'abri des aléas clilmatiques et des tensions géopolitiques. Et surtout complètement décarbonée


Non, les centrales ont besoin d'eau pour se refroidir -> risque fort lors des étiages des fleuves sur l'accès à l'eau et la dégradation des milieux
Les centrales sont parfois en bord de mer -> enjeu sur la montée des eaux et des événements extrêmes
Les centrales fonctionnent avec une ressource qui n'est pas présente sur le sol français.

Et aucune énergie n'est complètement décarbonée -> c'est une fable ça ! C'est moins que le pétrole mais ça demande des installations, du béton, des infrastructures de transport, cela alimente des usages etc.


Si on veut sérieusement régler les enjeux énergétiques à l'échelle du pays comme tu dis, il faut diminuer les usages, être sobre pour de vrai au-delà des appels contextuels habituels pour passer tel ou tel pic ou crise.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 18/06/2025 10:40

marone222 a écrit:à l'abri des aléas clilmatiques et des tensions géopolitiques


les tensions au Mali c'est pas autour du maffé
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kobaia » 18/06/2025 12:00

marone222 a écrit:
choregraphe a écrit:vous n'amenez aucun argument en faveur du nucléaire


On n'arrête pas...et à chaque fois, tu reviens avec des expérimentations locales, certes sympathiques, mais qui ne répondent pas aux enjeux énergétiques à l'échelle du pays.

Nucléaire : c'est une énergie à la technologie maitrisée, pilotable, sécurisée, au cout de production stable, à l'abri des aléas clilmatiques et des tensions géopolitiques. Et surtout complètement décarbonée

Alors l'experte auto-déclarée sur le nucléaire ici c'est moi, et je me désengage totalement de la partie en gras. Y'a des sujets sur le réchauffement climatique. Et pas que ceux énoncés par ubr (qui sont mineurs, en fait).
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 18/06/2025 12:09

ubr84 a écrit:
Non, les centrales ont besoin d'eau pour se refroidir -> risque fort lors des étiages des fleuves sur l'accès à l'eau et la dégradation des milieux
Les centrales sont parfois en bord de mer -> enjeu sur la montée des eaux et des événements extrêmes
Les centrales fonctionnent avec une ressource qui n'est pas présente sur le sol français.

On vit dans un pays tempéré. L'impact sur l'environnement existe, mais il est à ma connaissance très limité. Ce serait au MAroc, pays semi-aride, oui, ce serait un vrai problème, qui pourrait remettre en cause la faisbilité d'un projet de centrale nucléaire.
L'emprise au sol, très importante des panneaux solaires et/ou des éoliennes, à puissance équivalente, représente aussi un impact sur l'environnement. Bref, toute énergie, verte ou pas, a un impact négatif sur l'environnement.
L'uranium est une ressource stratégique certes, indisponible en France (quoique, est-ce certain?). Mais les sources d’approvisionnement sont actuellement nombreuses, ainsi que les réserves. Mais à surveiller, cela pourrait en effet devenir un pb dans quelques dizaines d'années



ubr84 a écrit:Et aucune énergie n'est complètement décarbonée -> c'est une fable ça ! C'est moins que le pétrole mais ça demande des installations, du béton, des infrastructures de transport, cela alimente des usages etc.


Tout à fait d'accord, tout comme la production d'installations telles que panneaux photovolataiques, éoliennes et batteries n'est pas décarbonée.
Je parlais bien entendu de la production marginale de gaz à effet de serre (hors construction et maintenance des installations)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 18/06/2025 12:57

marone222 a écrit:On vit dans un pays tempéré. L'impact sur l'environnement existe, mais il est à ma connaissance très limité.


Je trouve ça complètement fou de lire ça en 2025 :shock:

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede rahoul » 18/06/2025 13:03

ubr84 a écrit:
marone222 a écrit:On vit dans un pays tempéré. L'impact sur l'environnement existe, mais il est à ma connaissance très limité.


Je trouve ça complètement fou de lire ça en 2025 :shock:

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kobaia » 18/06/2025 13:39

ubr84 a écrit:
marone222 a écrit:On vit dans un pays tempéré. L'impact sur l'environnement existe, mais il est à ma connaissance très limité.


Je trouve ça complètement fou de lire ça en 2025 :shock:

Mets à jour tes connaissances ;)

Nan mais surtout que je lui dis que oui, le réchauffement climatique c'est un sujet qui est étudié par ceux qui conçoivent et exploitent les centrales nucléaires.

La flotte quand c'est un circuit ouvert mais aussi l'air (pour les aéroréfrigérants, en circuit fermé), les températures des locaux (et donc la qualification des machins qu'on met dedans).

Y'a une agression qui s'appelle Grands Chauds, les matériels sont qualifiés pour quelques journées de grand chaud, pas pour des semaines complètes.

Et le grand chaud c'est 32° à Penly hein.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede marone222 » 18/06/2025 14:05

Vous évoquez 2 sujets différents : l'impact (du fonctionnement ) d'une centrale nucléaire sur son environnement et l'impact du réchauffement climatique sur le fonctionnement d'une centrale nucléaire.
Je parlais évidemment du 1er cas, en réponse à Ubr.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 18/06/2025 15:11

marone222 a écrit:Vous évoquez 2 sujets différents : l'impact (du fonctionnement ) d'une centrale nucléaire sur son environnement et l'impact du réchauffement climatique sur le fonctionnement d'une centrale nucléaire.
Je parlais évidemment du 1er cas, en réponse à Ubr.


Il y a un impact sur les 2 sujets, évidemment
et mon message parlait des deux, évidemment

P.S : merci Kobaia de tes réponses expertes
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kobaia » 18/06/2025 15:11

Bah justement, une centrale nucléaire possède un impact sur l'environnement, puisqu'on réalise des activités importantes pour la protection des intérêts (AIP, c'est justement mon domaine de compétences), les intérêts à protéger étant la santé et la salubrité publiques, la sécurité et la PROTECTION DE L'ENVIRONNEMENT.

Parce qu'une centrale, ça rejette des effluents, qui sont refroidis, mais quand même plus chauds à la sortie qu'à l'entrée. Ca rejette aussi un peu de radioactivité (moins que le granit breton et que la quantité de bananes mangées en moyenne par une personne sur une année). Il y a des vibrations, du bruit, plein de trucs.

Et ça a un impact sur l'environnement.

D'ailleurs, en plus du rapport de sûreté "classique", les exploitants d'Installations nucléaires de base (les INB) doivent rédiger un document qui s'appelle l'étude d'impact, qui analyse l'impact d'une centrale en fonctionnement normal sur l'environnement.

Et parfois, c'est bien aussi de dire que OUI, le nucléaire a un impact sur l'environnement et sur son environnement.

Et ne nous prends pas pour des jambons, tu as écrit
marone222 a écrit:Nucléaire : c'est une énergie à la technologie maitrisée, pilotable, sécurisée, au cout de production stable, à l'abri des aléas clilmatiques et des tensions géopolitiques. Et surtout complètement décarbonée


On a très bien compris ce que tu as écrit. Et ce n'est pas ce que tu as affirmé plus tard (pour lequel tu as tort aussi).
Pour l'impact du réchauffement climatique, va te renseigner sur la prise d'eau froide des futurs EPR 2 de Bugey, tu vas rigoler.

Et attention, ce n'est pas parce que je pointe des défis pour l'industrie du nucléaire que ça veut dire que c'est pourri.

C'est juste qu'en France, l'industrie au corpus réglementaire le plus chiant, pointu et complet, c'est probablement l'industrie nucléaire, parce qu'on intègre tout, avec en plus un risque propre à notre industrie : le risque radiologique, avec des grosses doses.
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