L'écologie et vous (suite)

[nexus4]

Message précédent :
Oui mais pas l'inverse.
C'est comme les nombres pairs et les nombres.

[L'Ombre Jaune]

Et bien à mon message sur la variété animale, c'est ubr qui réduisit mon message à la viande (donc je parlais de nombres, et ubr me reprenait en parlant de nombres pairs (ou impairs).
Je parle donc de la diversité des nombres, pas des nombres pairs ou impairs.

[Julien Despreux]

J'ai entendu récemment dire à la radio que les nombres complexes n'étaient plus enseignés à cause de la difficulté d'expliquer que i2 = –1.

[fanche]

Ce ne sont donc plus les mômes qui ont du mal à comprendre mais les profs qui ont du mal à expliquer. On progresse

[choregraphe]

Le pétrole est l'avenir du monde

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... a3ac&ei=24

et un des freineur de l'hydrogène

https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 13524.html

Le même qui crée une usine LNG " VERTE" pour 34 milliard de $
destinée a remplacer les revenus de Yamal

https://totalenergies.com/fr/actualites ... egie-multi

[choregraphe]

Grosse avancée de Toyota :

https://www.mobeez.fr/actualites/11406/ ... hydrogene/

Le moteur a NH3

2 façons de produire le NH3

A base de produit pétroliers : Aucun intérêt

A base de H2 et le problème de stockage / Distribution / dangerosité est réglé
Dommage les japonais on racheté tous les brevets au CEA sur cette filière
( Sauf si on le mélange a du fioul et du Chlore expérience AZF )

[Nefertum]

les premières infos sur le sujet ont 1 an,
un article avec un peu plus d'argumentation
https://www.largus.fr/actualite-automobile/carburants-pourquoi-le-moteur-a-ammoniac-ne-devrait-pas-arriver-en-france-30028169.html
et en version plus professionnel
https://hydrogentoday.info/moteur-combustion-ammoniac-japon/
intéressant, mais pas simple pour la série compte tenu des risques du produit

[choregraphe]

Le NH3 est un des produits les plus utilisés au monde.

Les agriculteurs en sont de gros consommateurs

L'article indique bien que Toyota a fait tourné un moteur standard en modifiant la géométrie de la combustion. Si on décide de créer un bloc moteur spécifique cela risque de changer beaucoup de choses

Un petit investissement a 3/4 milliard pour un nouveau bloc qui pourrait être aussi conçu pour optimiser la solution hydrogène que certains poussent.

En quelle mesure NH3 est plus dangereux que le NGV ou l'hydrogène on doit gérer des zones ATEX dans tous les cas

Le détecteur d'hydrogène commercialisé par Toyota/Fuji est a moins de 5$ a ce jour, tout est un problème de série
Une C3 c'est 4.6 millions de pièces écoulées

[Nefertum]

pas plus de danger en tant que tel sur l'ammoniac.
le problème est plus sa corrosivité et son action à long terme sur les matériaux constituant le bloc moteur et les éléments nécessaires à sa distribution.
on parle aussi d'un moteur ayant besoin d'une étanchéité renforcée.
on est pas tout à fait dans un moteur standard même si le cycle moteur l'est.

[The Maze Echo]

Si tu tombes en panne de carburant, suffit de pisser dans le réservoir ?

[Blackfrag]

J'ai jamais compris cette histoire de faire un carburant "vert" car aujourd'hui on doit être capable de fabriquer une voiture qui fonctionne à un peu près à tout, à l'eau comme à l'huile de friteuse ou je ne sais quoi mais là j'ai l'impression que c'est de la pure hypocrisie et qu'on tente de trouver le moyen, pas de faire de l'ecologie mais de vouloir ne plus dépendre des pays pétroliers sous couvert d'écologie pour créer un nouveau marché très rentable... du coup l'hydrogène ça devient tellement presque bête dans la tête des gens puisque soustrait de l'eau par electrolyse qu'on doit se demander comment les gens vont accepter de payer un truc aussi saugrenue aussi cher que le pétrole j'imagine bien; j'ai l'impression qu'on veut réinventer l'eau en bouteille mais au prix du privilège de la non culpabilité de sa depense carbone ( bien souvent pour les mêmes qui irons en vacances en avion d'ailleurs .. ) du coup je me met à la place du type qui viens d'acheter de l'electrique pour que dans 5 ans on lui dise que c'etait la 1ere génération et faut mieux prendre le nouveau machin qui fait 50 km de plus , puis 2 ans après vouloir lui vendre de l'hydrogène pour lui dire qu'en fait l'electrolyse coute cher et patati patata ... la bagnole c'est vraiment un truc de mouton, pire que le petit electroménager de cuisine ou le nouvel Omo .

[choregraphe]

Le problème c'est la survie de l'humanité a très court terme.

Pour l'instant nous avançons trop lentement, si on ne passe pas par des énergies différentes en 2100, nous aurons une population divisée par 2 et 1/4 de la surface terrestre non habitable.
Même si Lemaire adapte notre économie à +4.C

La thermodynamique fait que nous écrivons aujourd'hui le climat de 2075, et quelque soit nos actions les 50 prochaines années sont déjà écrites

Soit nous sortons des fossiles, soit nous sommes cuits
les pistes sont

énergies vertes solaire / éolien

Hydrogène vert et uniquement VERT ( NH3 peut en être un vecteur )

l'électricité ( le nucléaire ne nous garantirai que 200 Ans de production, si on reste avec les centrales existantes )

les déchets pour produire du bio fuel ou du gaz ( car on est sur des cycles court ne déstockant rien du sol )

la reformulation plutôt que les tentatives pitoyables de restockage du C02
https://www.cea.fr/drf/Pages/Actualites ... verte.aspx

On est a 800 Millions pour 70 000 Tonnes de kerozene
https://toulouse.latribune.fr/entrepris ... 88742.html

Soit 3 ans de vol en continu pour un simple A320

[Nefertum]

mais la réduction par 2 voire 4 de la population mondiale est une solution...

2 problèmes actuellements :
- la consommation des ressources limitées de la planète (eau, minéraux, etc)
- l'émission de gaz à effet de serre, CO2 en tête
tout ça est lié aux activités humaines.

pas certain que le passage au tout électrique solaire et éolien soient la solution absolue compte tenu des éléments nécessaires pour la fabrication et de l'intermittence de la production. le solaire fonctionne pas bien à 19h en hiver quand on a des pics de demande.

il va falloir réapprendre à vivre comme il y a 1 siècle : déplacement limités à vélo ou à pied, marine à voile (un poil plus d'un siècle ça), etc.

[choregraphe]

L'énergie fossile doit être éradiquée question de survie

Le tout électrique est aussi une voie sans issue, et on est bien d'accord

La courbe actuelle est mortifère, il me semble pas avoir entendu la division par 4 de la population mondiale, mais on est d'accord que ce serai bien

Pour certaines extraction de matériaux on joue au niveau moléculaire, cela n'est pas non plus souhaitable .
Aujourd'hui nous regretterons dans 20 ans les millions de tonnes de déchets expédiés dans les pays pauvres. Ces dechets concentrent 100 fois plus de matériaux que l'extraction d'une nouvelle ressource.

L'hydrogène reste un bon vecteur surtout si on continue les développement et recherche

95% de rendement pour l'électrolyseur on est pas loin de l'optimal comme résultat
Cela permet de stocker ton énergie intermittente avec seulement 5% de perte, on est pas loin de la perfection

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 1167&ei=27

[choregraphe]

le monde s'adapte le prix de l'électricité peut être négatif

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 4db8&ei=17

voila qui ouvre la voie a la production d'hydrogène vert et aux fermes de batteries

[nexus4]

[Frannck]

le monde s'adapte le prix de l'électricité peut être négatif

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 4db8&ei=17

voila qui ouvre la voie a la production d'hydrogène vert et aux fermes de batteries

Un retour d'expérience tintéressant. Le bateau a fait une halte ici avant de rentrer en France après un voyage de 7 ans.

Du vent, du soleil et une pile hydrogène. https://www.energy-observer.org/fr/

[choregraphe]

Un laboratoire flottant, avec des projets d'industrialisation

Des essais intéressants,

- de 2017 a 2020 positionnement de nouveaux panneaux en intégrant les versions souples et texturées permettant de marcher sur les panneaux , la puissance au m2 reste stable

-2021 à 2023 le passage par les tropiques pour test en température et brouillard salin, le développement de technologies de resurfaçage comme pour nos phares de voitures

sinon nouveautés liées a ce projet, je l'ai vu tourner il a 15 jours avec les jeunes qui s'en occupent :
https://www.eo-dev.com/fr/produits


Et de nouveaux panneaux solaires Français, si on pouvait garder cette avance
https://www.heliup-solar.com/objectifs-valeurs/

[fanche]

Sinon il y a les voiles, ça a déjà fait ses preuves

[choregraphe]

Sinon il y a les voiles, ça a déjà fait ses preuves

Ce n'est pas des voiles mais des éoliennes

[Frannck]

Sinon il y a les voiles, ça a déjà fait ses preuves

Pour ce type bateau peut-être, mais ce n'est vraiment pas le sujet.

Regarde l'historique du projet, ou même le projet neoline https://www.neoline.eu/, tu verras que les voiles n'offrent pas vraiment la meilleure solution.