L'écologie et vous (suite)

[L'Ombre Jaune]

Message précédent :
Petite contribution de mon antagoniste préféré (je ne partage pas du tout ses accointances politiques, mais le corps de son argumentation force un peu le respect) sur l'état des lieux écologiques avec un certain recul philosophique :

[choregraphe]

Pendant que nos politiques ne font rien

que l'on présente le nucléaire comme l'avenir

Que nous ne tenons pas nos engagements de réduction d'émission

Nos voisins avancent et nous n'aurons bientôt plus que du nucléaire que nous ne pourrons plus vendre au prix du marché

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... a741&ei=18

https://www.lindependant.fr/2024/07/26/ ... 104467.php

[Anianka]

Nos voisins avancent et nous n'aurons bientôt plus que du nucléaire que nous ne pourrons plus vendre au prix du marché

Pendant que nos politiques ne font rien

que l'on présente le nucléaire comme l'avenir

Que nous ne tenons pas nos engagements de réduction d'émission

Nos voisins avancent et nous n'aurons bientôt plus que du nucléaire que nous ne pourrons plus vendre au prix du marché

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... a741&ei=18

https://www.lindependant.fr/2024/07/26/ ... 104467.php

t'auras beau avoir des énergies renouvelables moins cher, comme elle ne sont ni stockable (sauf l’hydroélectrique) ni constantes (le geothermique le serait sans doute mais on est pas en islande), on ne peut se baser uniquement sur le renouvelable, et donc je pense dangereux de descendre en dessous des 50% de nucléaire.

[choregraphe]

l'electricité aujourd'hui commence a se stocker

Stockage 7 Ct du KW Ici en 1 an un demi EPR
https://www.energyvault.com/

Stockage Total : 2030 = 100GW
https://totalenergies.com/fr/medias/act ... lectricite

Aujourd'hui tous les projets en zone avec déficit elec sont supplées par des énergies vertes et du stockage chez TOTAL

Au Texas
https://totalenergies.com/fr/medias/act ... le-solaire

A Oman
https://totalenergies.com/fr/medias/act ... le-solaire
Leur nouveau projet de train de liquéfaction sera aussi solaire
https://totalenergies.com/fr/actualites ... uction-gnl

Tu peux garder ton mantra Francais :
"SANS NUCLEAIRE PAS DE SECOURS"
Mais j'ai peur que tu n'ai pas raison contre le reste du monde
Un peu comme le marechal ferrand qui assurai que la voiture ne remplacerai jamais le cheval

[Anianka]

on a deja pas assez de batteries pour faire tourner tous les véhicules et machines, c'est complètement irréaliste d'imaginer qu'elle vont pouvoir stocker de quoi fournir en électricité un pays entier.

100 GW c est la consommation française pendant 2h, autant dire que ça va être un poil juste si y a pas de vent et qu'il fait nuit ...

[choregraphe]

Pour un seul intervenant les 100 GW
C'est construit en 2 ans

Zéro vent sur la totalité de la France me parait difficilement atteignable

L'hydraulique c'est 25G Une heure de plus

H2 c'est a terme 2030 20 Giga de plus

le biométhane c'est 50 TW gaz et Elec

[choregraphe]

C'est le disponible ou disponible sous peu qui est evoqué

Pour Jancovici
Il parle du H2 Gris produit a partir des fossiles on est sur du ridicule

Lui il favoriserai le H2 bleu qui est aussi une connerie
Macron la suivi
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ne-2093091

Cela risque de tuer la filliere vertueuse

Un peu comme si pour
Sauver les bebes phoques

Tu interdit et pénalise la chasse
Mais tu sponsorise les elevages

effectivement ce qui produisent un produit de remplacement souffrent

On peut reprendre cette manière de faire envers le BIO
avec le certifié durable qui n'a aucune contrainte

[Anianka]

Pour un seul intervenant les 100 GW
C'est construit en 2 ans

Zéro vent sur la totalité de la France me parait difficilement atteignable

L'hydraulique c'est 25G Une heure de plus

H2 c'est a terme 2030 20 Giga de plus

le biométhane c'est 50 TW gaz et Elec

en gros pour que le renouvelable suffise, il faut être en capacité de produire bcp plus que ce dont on a besoin , et de stocker de quoi fournir une majorité de la consommation sur une durée prolongée, et surtout pouvoir restocker suffiament rapidement en prévision d ela prochaine pénurie.
c'est absolument pas atteignable via du stockage de batterie.

la production éolienne moyenne sur un trimestre peut aller du simple au triple sur l'éolien, et la production horaire c'est totalement imprévisible pouvant descendre quasiment au point mort.
il faudrait des lacs de retenue vachement plus grand que ce qui est possible pour le faire en hydraulique, donc a part si on compte créer une mer intérieur dans le massif central, ça semble peu réaliste.
le biométhane, c'est absolument pas écologique, c'est juste de la pollution à retardement qui permet aux éleveur et consommateurs de méthane de dire qu'ils polluent pas alors qu'il y a bien pollution au final.

[choregraphe]

Le biométhane est le traitement d'un résidu de production a courte durée de vie

La vache mange l'herbe
Au lieu d'épandre le lisier on le transforme en Gaz

Il est utilisé, et son bilan est le même qu'il reste en lisier ou en gaz et c'est du CO2 qui est déjà dans le milieux
Je suis moins enjoué sur les biocarburants qui occupent un espace alimentaire

Pour le stockage hydraulique c'est le pompage turbinage STEP on a 5GW de dispo
"France : 5 050 MW ; les six principales STEP en service représentaient 18 % de la puissance installée hydroélectrique française en 2017 et fournissaient 10 % de la production hydroélectrique française ; elles sont gérées par EDF et sont mobilisables en dix minutes4 :"

Le solaire et l'éolien commencent a saturer les réseaux a certains moment et l'électricité devient gratuite

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[kobaia]

Je dis ça je dis rien, mais le réseau déteste être saturé. C'est pour éviter ça qu'on pilote les centrales et les barrages, pour pas pourrir le réseau.

Avec que du photovoltaïque (et non pas du solaire) et de l'éolien, le réseau il va être tout cassé.

[choregraphe]

Sans stockage ou conversion c'est effectivement intenable
On est d'accord

[choregraphe]

J'imagine la tete de nos vieux chercheurs et hommes politiques qui n'auraient jamais financé ces deux filles

Bravo a elles cela va bouleverser une technologie naissante et dangereuse pour l'instant

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/tru ... d0fd&ei=26

[The Maze Echo]

La motricité à base d'hydrogène, c'est vraiment pas efficace, avec un rendement de 25% contre 70% pour les batteries :
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/hydrogene/s-2361-la-voiture-a-hydrogene-est-elle-viable-.php
Le pire, c'est que les avantages vantés aux acheteurs de véhicules à pile à combustible (prix bas, recharge rapide) ne sont pas au rendez-vous. Les possesseurs californiens de Mirai ont lancé une class action contre Toyota à ce sujet :

Le nucléaire reste la source de production de masse d'électricité la moins polluante. Mais ça ne m'empêche pas d'avoir mes propres panneaux PV pour ma production perso.

[choregraphe]

Tu vois tu melange tout

tu précise que prix bas et recharge rapide ne sont pas au rendez-vous cela est faux

d'ailleurs la class action porte sur le faible nombre de stations et la décote des voitures
le faible nombre de station ne dépend pas des constructeurs mais des états ou des pétroliers qui trainent des pieds pour adapter le réseau, donc il faudrai attaquer Total

pour la décote, oui c'est vrai mais le gros souci est que aujourd'hui il n'y a pas les mécanos pour faire la maintenance donc oui c'est compliqué
Maintenant trouve moi dans quelle école, je peux faire cette formation

l'hydrogène ou NH3 reste la seule voie pour la décarbonation de notre économie, et le nucleaire ne l'est pas
si tous les bus de Toulouse (700) deviennent électrique, il faudra une demi tranche de Golfech pour les recharger de 10 H a 6H du matin, donc cette voie mène au mur

cout moyen d'un bus
500 K Classique
600K pour elec, au concessionnaire de construire sa base de recharge pour les 700 Véhicules il faut une prise de 100KW par bus
700K Pour H2, la station est généralement fournie par le vendeur de gaz

[kobaia]

L'avenir (lointain) c'est la fusion nucléaire.

[choregraphe]

L'avenir (lointain) c'est la fusion nucléaire.

10 Milliard de plus et 10 Ans de retard d'annoncé mais oui il faut le faire

cela me rappelle Chirac annonçant deux derniers tirs a Mururoa 1995 pour l'anniversaire des bombes sur le japon ) et que dans
5 ans on aurait une machine de simulation opérationnelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_M%C3%A9gajoule
le mégajoule, il sera peut être opérationnel pleinement en 2035 pour un cout final de 10 Milliards

[Jagged_1138]

J'ai du mal a appréhender la chose.
43° ressenti pour du 38°on comprend encore ce que ca veut dire.
62° ressenti je bloque complètement. J'ai l'impression que Le Ministère du Futur a été écrit en retard.

Brésil : Rio étouffe et bat un nouveau record de température avec 62,3°C ressentis

La cité merveilleuse transformée en fournaise. Depuis plusieurs jours, Rio de Janeiro suffoque sous une vague de chaleur qui touche toute l’Amérique latine. Samedi dans la matinée, le système d’alerte municipal de la ville a ainsi annoncé une température ressentie de 62,3°C à Guaratiba, un quartier populaire situé dans la zone ouest où la barre des 60°C avait déjà été franchie la veille. Il s’agit là d’un nouveau record de chaleur depuis que ce type de mesure a commencé en 2014.

C'est quoi la source de l'info ?

62 degrés c'est interdit d'être dehors je pense, c'est la mort assurée en quelques minutes non ? Le corps doit se mettre en rideau et pas pouvoir se refroidir.

[nexus4]

C'est quoi la source de l'info ?

Tu cherches "Brésil : Rio étouffe et bat un nouveau record de température avec 62,3°C ressentis" dans google et tu trouveras toute une palanquée de news, se relayant les unes les autres en date du 18 et 19 mars. Dans le tas il doit bien y en avoir un qui a fait son taf de journaliste et vérifié l'info.

[Nefertum]

L'avenir (lointain) c'est la fusion nucléaire.

10 Milliard de plus et 10 Ans de retard d'annoncé mais oui il faut le faire

cela me rappelle Chirac annonçant deux derniers tirs a Mururoa 1995 pour l'anniversaire des bombes sur le japon ) et que dans
5 ans on aurait une machine de simulation opérationnelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_M%C3%A9gajoule
le mégajoule, il sera peut être opérationnel pleinement en 2035 pour un cout final de 10 Milliards

alors la simulation c'est pas que le LMJ qui paie des choix politiques et budgétaires depuis son lancement (localisation à Bordeaux pour faire plaisir à Juppé, etc.).
c'est aussi et surtout les supercalculateurs qui eux tournent sans problème.
(tera 10, tera 100, puis exa1)
https://www-hpc.cea.fr/en/EXA.html
la dernière partition est 14 ème au top 500 des calculateurs

[choregraphe]

Il me semble que l'on sauve ATOS pour cette raison

plus le fait que ATOS est dans les futurs constructeurs des EPR Macroniens
https://www.liberation.fr/economie/atos ... C6FRRNTEQ/

[Nefertum]

Il me semble que l'on sauve ATOS pour cette raison

plus le fait que ATOS est dans les futurs constructeurs des EPR Macroniens
https://www.liberation.fr/economie/atos ... C6FRRNTEQ/

ce sont effectivement les activités stratégique d'Atos que l'on vise à conserver en France.