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L'écologie et vous (suite)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Alpaski » 13/04/2024 20:50

Message précédent :
Justement, la science n'est pas une religion, elle se base sur les observations et n'est pas fixée. Les nouvelles données/observations s'ajoutent aux anciennes, modifient les interprétations et les modèles, c'est la nature de la bête. Dans l'exemple que tu cites, une variable apparaît avoir plus d'impact que prévu (car, sans doute, moins suivie/étudiée). Désormais, on va plus la prendre en compte et affiner, toujours et encore, les conclusions.


Je critique cette attitude scientiste qui était de mettre au ban les scientifiques qui pointaient déjà du doigt une incohérence sur le lien établi entre réchauffement et pollution alors que c'était loin d'être la position la plus partagée... A présent, les scientistes se rendent compte de leur connerie et définissent un nouveau dogme qu'il sera interdit de critiquer jusqu'à ce que l'évidence saute aux yeux. On le voit bien avec le ton péremptoire de l'autre tocard plus haut qui en est carrément à réécrire l'histoire.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 13/04/2024 21:26

Sauf qu'une "attitude scientiste", ça n'existe pas en dehors des réseaux sociaux ou du journalisme de caniveau. Une idée/un fait scientifiquement soutenue (= publiée dans une revue sérieuse, dont les résultats ont pu être testés/répliqués et discutés lors de forums) arrive toujours par s'imposer (dans la limite de son importance).

Derrière l'info (destinée à un grand public curieux des choses de la science) que tu as cité plus haut, il y a certainement un long cheminement ponctué d'articles revus par les pairs. Ce pan de l'histoire, sauf pour les spécialistes spécialisés, est difficile à appréhender et à suivre. Ce que je veux dire, c'est que ces conclusions ne sortent pas du chapeau d'un professeur isolé ou ignoré par la communauté. L'image du savant aux idées discordantes, mais géniales tient plus de la (mauvaise) fiction qu'autre chose. ;)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Olaf Le Bou » 13/04/2024 23:08

kamandi a écrit:t'es débile ou tu le fais exprès ?


Malheureusement les deux propositions ne sont pas incompatibles.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Sysy77 » 18/04/2024 17:44

A garder en mémoire lorsqu'on pense pouvoir jouer avec le climat :
Dubaï se noie sous des pluies torrentielles et la manipulation des nuages en serait la cause

https://korii.slate.fr/et-caetera/dubai-pluies-torrentielles-inondations-manipulation-nuages-ensemencement-cloud-seeding-climat-meteo-eau-emirats-arabes-unis

Résultats : 2 ans de pluie en 24h et 18 morts à Oman !
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede corbulon » 19/04/2024 06:58

Sysy77 a écrit:A garder en mémoire lorsqu'on pense pouvoir jouer avec le climat :
Dubaï se noie sous des pluies torrentielles et la manipulation des nuages en serait la cause

https://korii.slate.fr/et-caetera/dubai-pluies-torrentielles-inondations-manipulation-nuages-ensemencement-cloud-seeding-climat-meteo-eau-emirats-arabes-unis

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Ces orages sont liés au transit d'une goutte froide dans le Golfe Persique. L'air froid d'altitude a interagi avec une masse d'air subtropicale surchargée en humidité, générant une forte instabilité et un contexte propice à la formation répétée d'orages à fort potentiel pluviométrique
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 25/04/2024 07:05

J'ai longtemps pensé que le saumon d'élevage était une bonne chose car par définition on ne prélève plus de saumon sauvage.
Après cette lecture, je me rends compte du grand simplisme de cette idée, les saumons d'élevage étant nourrit à la farine de poisson sauvage africain :?
On pille l'Afrique pour nos sushis :shock:

Je vous conseille grandement cette lecture :



Il y a toutes les qualités d'une bonne BD reportage : des faits, des camemberts, du politique et du questionnement sur nos pratiques individuelles. Avec en prime en préface et postface des grands noms de la cause (dont Morizot :amoure: )

ET

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede guiguiche » 25/04/2024 08:27

Oui, ça change la façon d'appréhender la consommation du saumon. Claire Nouvian le dit très bien ici :
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 26/04/2024 10:51

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:J'ai longtemps pensé que le saumon d'élevage était une bonne chose car par définition on ne prélève plus de saumon sauvage.
Après cette lecture, je me rends compte du grand simplisme de cette idée, les saumons d'élevage étant nourrit à la farine de poisson sauvage africain :?
On pille l'Afrique pour nos sushis :shock:

Je vous conseille grandement cette lecture :


Il y a toutes les qualités d'une bonne BD reportage : des faits, des camemberts, du politique et du questionnement sur nos pratiques individuelles. Avec en prime en préface et postface des grands noms de la cause (dont Morizot :amoure: )

ET

toutes les qualités d'une bonne BD tout simplement : de très belles planches, des personnages qui existent, un récit qui se tient.


Perso, ça fait des années que je ne mange presque plus de poisson (genre une ou deux fois par mois) vu le scandale de la surpêche et des bateaux usines


Une pièce de boucher par jour ça fait l'affaire
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede L'Ombre Jaune » 26/04/2024 10:54

Mirdhynn a écrit:
Perso, ça fait des années que je ne mange presque plus de poisson (genre une ou deux fois par mois) vu le scandale de la surpêche et des bateaux usines

Oui mais ça vaut aussi pour l'industrie agro-alimentaire intensive, où les animaux sont parqués les uns contre les autres dans des usines à vaches, véritables entrepôts où il est aisé de les nourrir aux farines animales, ou pour le même genre de bâtiments où meurent chaque jour un pourcentage non négligeable de poulets, n'arrivant pas à leur maturité de consommation, car surchargés par le surpoids de leur alimentation, et que le manutentionnaire (on peut plus parler de fermier là) doit quotidiennement dégager de là, par brouettes pleines.

A un moment, il faut hélas prendre le temps de chercher de la nourriture dont on pense qu'elle est durable et éco-responsable, ou alors varier les menus pour répartir notre empreinte sur la consommation animale des poissons, bovins, volailles, etc...

Car ce n'est pas facile de se contenter de pois chiches ou de quinoa pour avoir sa ration de protéines.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 26/04/2024 12:51

L'Ombre Jaune a écrit:...

A un moment, il faut hélas prendre le temps de chercher de la nourriture dont on pense qu'elle est durable et éco-responsable, ou alors varier les menus pour répartir notre empreinte sur la consommation animale des poissons, bovins, volailles, etc...

Car ce n'est pas facile de se contenter de pois chiches ou de quinoa pour avoir sa ration de protéines.


Idée reçue :arrow: sauf pour des cas spécifiques médicaux, il est très facile d'obtenir sa ration de protéine d'origine végétale et d'avoir du plaisir à la déguster. Des millions de gens (voir en Inde et ailleurs) vivent très bien sans manger de viande. Le seul "effort", s'il y a effort quand on parle de se faire à manger, est de trouver des recettes qui nous plaîsent et oser sortir de sa zone de confort gustative habituelle, il y a pire comme contrainte. En plus, ça coûte moins cher et c'est bon pour la santé.

(je ne suis absolument pas un militant granola-végé, mais évitons les caricatures et les raccourcis foireux)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 26/04/2024 13:02

toine74 a écrit:Des millions de gens (voir en Indes et ailleurs) vivent très bien sans manger de viande


Tu as cité l'exemple qui tue, ils savent très bien accommoder leurs plats sans viande. Par chez nous endives molles, courgettes flotteuses et betteraves (berk!) ne font pas le poids
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 26/04/2024 13:23

Oui, c'est l'exemple parfait (et un peu facile, mais un curry de légumes/poids chiche/lentilles, c'est tellement bon).

Par contre, plus près de l'Occident, avant que la viande devienne accessible à tous (deuxième partie du XXe siècle, donc, c'est récent), les menus étaient nettement plus végétaux. La viande, c'était pour les riches ou seulement le dimanche. Il existe donc un énorme corpus de recettes traditionnelles d'ici à redécouvrir, tester et réapprendre à apprécier. :food:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 26/04/2024 13:36

toine74 a écrit:La viande, c'était pour les riches ou seulement le dimanche. Il existe donc un énorme corpus de recettes traditionnelles d'ici à redécouvrir, tester et réapprendre à apprécier. :food:


Justement, à vouloir nous faire manger du quinoa/boulgour, bouillie de céréales (comme au bon vieux temps) etc ça va le redevenir :D
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Sysy77 » 26/04/2024 13:49

corbulon a écrit:
Sysy77 a écrit:A garder en mémoire lorsqu'on pense pouvoir jouer avec le climat :
Dubaï se noie sous des pluies torrentielles et la manipulation des nuages en serait la cause

https://korii.slate.fr/et-caetera/dubai-pluies-torrentielles-inondations-manipulation-nuages-ensemencement-cloud-seeding-climat-meteo-eau-emirats-arabes-unis

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Tu as raison Corbulon, de nombreux articles réfutent désormais explicitement le fait que l'ensemecement des nuages soit responsable des précipitations record dans la péninsule arabique les 15 et 16 avril.
Toutes mes excuses pour cette fake news.
:oops:
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede L'Ombre Jaune » 26/04/2024 14:48

toine74 a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:...

A un moment, il faut hélas prendre le temps de chercher de la nourriture dont on pense qu'elle est durable et éco-responsable, ou alors varier les menus pour répartir notre empreinte sur la consommation animale des poissons, bovins, volailles, etc...

Car ce n'est pas facile de se contenter de pois chiches ou de quinoa pour avoir sa ration de protéines.


Idée reçue :arrow: sauf pour des cas spécifiques médicaux, il est très facile d'obtenir sa ration de protéine d'origine végétale et d'avoir du plaisir à la déguster. Des millions de gens (voir en Inde et ailleurs) vivent très bien sans manger de viande. Le seul "effort", s'il y a effort quand on parle de se faire à manger, est de trouver des recettes qui nous plaîsent et oser sortir de sa zone de confort gustative habituelle, il y a pire comme contrainte. En plus, ça coûte moins cher et c'est bon pour la santé.

(je ne suis absolument pas un militant granola-végé, mais évitons les caricatures et les raccourcis foireux)


Calme toi, chouchou, il n'y a aucune "caricature" ou "raccourci foireux" à juste dire que ce n'est pas facile : trouver d'autres recettes autant variées qu'avec les protéines animales, lorsque les légumes et légumineuses n'offrent pas intuitivement autant de variété que les animaux, tant en espèces qu'en manière de les accomoder.
Tu parles toi-même "d'effort" et de "sortie de zone de confort".
Mais j'ai l'impression que tu fais une fixation oppositionnelle sur tout ce que je pourrais écrire.
;)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 26/04/2024 14:53

Intuitivement tu te trompes, mais pense ce que tu veux si ça te rassure. :bisou:

Il sort des palettes de livres de cuisine végé, sans compter les émissions de télé/radio et les sites internets. Donc, non, ce n'est pas difficile de trouver des recettes sans viande pour tous les goûts. Après, chacun fait et mange ce qu'il veut. ;)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 26/04/2024 14:59

L'Ombre Jaune a écrit:lorsque les légumes et légumineuses n'offrent pas intuitivement autant de variété que les animaux, tant en espèces qu'en manière de les accomoder.


???
La viande c'est poulet - boeuf - porc - agneau en gros
Les légumineuses : poids / poids cassés / 72 sortes de lentilles / pois chiches / fèves / cacahuète / 36 sortes de haricots / soja

La variété végétale est beaucoup plus variée que la variété animale.

Intuitivement c'est juste ton éducation.
Si tu achètes un livre de cuisine tu pourras dépasser ton intuition facilement ;)

Ce n'est pas compliqué, ce qui est compliqué c'est juste de sortir de ses schémas culturels hérités des années 60

EDIT : doublé par toine
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede L'Ombre Jaune » 26/04/2024 15:44

ubr84 a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:lorsque les légumes et légumineuses n'offrent pas intuitivement autant de variété que les animaux, tant en espèces qu'en manière de les accomoder.


???
La viande c'est poulet - boeuf - porc - agneau en gros


En très très gros, alors : dinde, pigeonneau, coucou de Malines, canard et gibiers de volaille, veau, mouton, et gibiers mammifères, poissons de mer et d'eau douce, crustacés, coquillages, huîtres, oursins, pétoncles, palourdes, et autres céphalopodes et gastéropodes, etc...
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede nexus4 » 26/04/2024 15:52

Tu as une vision assez large de la viande.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede L'Ombre Jaune » 26/04/2024 16:01

J'avais d'abord répondu à Myrdhinn qui parlait de poissons, donc de chair ou composition majoritairement animale et pas de végétaux.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede nexus4 » 26/04/2024 16:04

Oui mais pas l'inverse.
C'est comme les nombres pairs et les nombres.
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