L'écologie et vous (suite)

[fanche]

Message précédent :

Un artisan seul, qui possède son outil de travail (et qui est donc capitaliste), c'est pas ça qui pose trop de problème.

C'est le pouvoir de nuisance qui est dangereux entre les main du capitalisme. Les artisans ne sont même pas en question

[fanche]

Pour sauver la planète il faut abattre le capitalisme.

Donc se mettre d'accord sur ce qu'est le capitalisme c'est important.
Surtout que j'aime beaucoup mon boulanger

Commence par définir " sauver la planète " .

On va commencer par planète

[rahoul]

Pour sauver la planète il faut abattre le capitalisme.

Donc se mettre d'accord sur ce qu'est le capitalisme c'est important.
Surtout que j'aime beaucoup mon boulanger

Commence par définir " sauver la planète " .

On va commencer par planète

Tu donnes le la.

[euh... si vous le dites]

On va commencer par planète

Commençons par la base : ronde ou plate ?

[fanche]

On va commencer par planète

Commençons par la base : ronde ou plate ?

Un sujet vient d'être créé pour ça

[rahoul]

On va commencer par planète

Commençons par la base : ronde ou plate ?

L'un n'empêche pas l'autre.

[euh... si vous le dites]

Bah tu peux te dire que le capitalisme en lui même n'est pas le problème, mais que la mondialisation et les progrès techniques ont été tellement fulgurants que c'est ça qui pose problème.

Mais la mondialisation et les progrès techniques fulgurants, c'est aussi une conséquence du capitalisme.
Donc, on en revient à la base du problème.
Est-on en face d'un système dont seules des dérives sont problématiques ou au contraire face à un système qui va juste au bout de sa logique ?

[fanche]

Mais est ce qu'on a vraiment envie d'une spoliation globale?

Le capitalisme moderne EST la spoliation. Le cas de l'eau de source pour commencer par la base.

[fanche]

Mais est ce qu'on a vraiment envie d'une spoliation globale?

Le capitalisme moderne EST la spoliation. Le cas de l'eau de source pour commencer par la base.

Si tu es propriétaire de ta voiture, de ton logement etc , tu as forcément pris quelque chose dans la nature, et qui ne profitera pas aux autres....

Voilà

[fanche]

Vile capitaliste !!!!

A non, je ne suis pas propriétaire moi

[ubr84]

Pour sauver la planète il faut abattre le capitalisme.

Donc se mettre d'accord sur ce qu'est le capitalisme c'est important.
Surtout que j'aime beaucoup mon boulanger

Bah tu peux te dire que le capitalisme en lui même n'est pas le problème, mais que la mondialisation et les progrès techniques ont été tellement fulgurants que c'est ça qui pose problème.
Un artisan seul, qui possède son outil de travail (et qui est donc capitaliste), c'est pas ça qui pose trop de problème.

C'est pour ça que les définitions évoluent, et que ta définition (merci de la partager enfin) me parait datée et fausse en 2023, parce que la tension actuelle elle n'est plus capitalisme VS communisme russe.

Ta définition annihile toutes les actions politiques.
Tu transformes un concept mobilisateur pour beaucoup -> "lutter contre l'accumulation capitaliste" qui est précis dans les actions possibles et les responsables à viser en -> "le problème c'est le progrès", personne n'est contre le progrès.

Bravo, tu as remplis la fiche action du status quo

Pour moi la "bonne" définition du capitalisme c'est l'accumulation pour poser le débat en capitalisme VS sobriété et redistribution équitable.
Ça me parait beaucoup plus intéressant, actuel et partagé par mes contemporains à la fois les capitalistes et les anti-capitalistes.

[Pouffy]

Commence par définir " sauver la planète " .

Non... ce qu'ils veulent c'est sauver l'humanité, la planète sera toujours là même si on crève tous, certes avec une autre allure.

[ubr84]

"garantir l'habitabilité" plutôt.

L'humanité et la planète seront toujours là, même si on continue comme ça. Mais dans des conditions disons... altérées

Cf


que j'ai dans ma pile à lire depuis ce week-end

[ubr84]

Commence par définir " sauver la planète " .

Non... ce qu'ils veulent c'est sauver l'humanité, la planète sera toujours là même si on crève tous, certes avec une autre allure.

Tu peux définir "ils" ?

[rahoul]

Commence par définir " sauver la planète " .

Non... ce qu'ils veulent c'est sauver l'humanité, la planète sera toujours là même si on crève tous, certes avec une autre allure.

Voilà.
" Sauver la planète ", c'e n'est pas la même chose que vouloir sauver l'humanité, ou revendiquer son occupation globale, ou ses modes de vie.

[Pouffy]

Maintenant, effectivement, repasser toutes les entreprises sous contrôle des états pourrait aider (et encore, c'est pas sur) à régler le problème . Mais est ce qu'on a vraiment envie d'une spoliation globale?

C'est un peu ce qui se passe. Prenons le cas d'une banque nationale. L'état la privatise. Rapidement après la banque commence à faire n'importe quoi sous couvert de maximiser les profit et surtout ne rempli plus ses fonctions premières (gérer les sous de gens et prêter à qui demande). La banque se coule toute seule. L'état réinjecte des sous dedans mais impose du contrôle. Tu joues le scénario 4 ou 5 fois et tu te retrouves avec la DDGRF, l'AFA, l'ACPR, la CNIL, l'AMF, un médiateur de banche... organismes de contrôles et qui imposent en plus dans cette banque : un service d'inspections général, des contrôles permanents de niveau 1, de niveau 2, un audit interne, un audit externe, des commissaires aux comptes, des contrôles de conformité, des contrôles actuariels, un déontologue d'entreprise... bref 5 à 10% de l'effectifs qui font des bullshits job (ou qui tondent la pelouse avec des ciseaux). Sans oublier qu'il faut financer la multitude des organismes de contrôles.

[fanche]

Commence par définir " sauver la planète " .

Non... ce qu'ils veulent c'est sauver l'humanité, la planète sera toujours là même si on crève tous, certes avec une autre allure.

Voilà.
" Sauver la planète ", c'e n'est pas la même chose que vouloir sauver l'humanité, ou revendiquer son occupation globale, ou ses modes de vie.

Donc sauver l'humanité c'est provoquer une fin rapide à toute autre forme de vie à la surface de ladite planète

[rahoul]

Donc sauver l'humanité c'est provoquer une fin rapide à toute autre forme de vie à la surface de ladite planète

Es tu humain ?

[Pouffy]

Mais la mondialisation et les progrès techniques fulgurants, c'est aussi une conséquence du capitalisme.
Donc, on en revient à la base du problème.
Est-on en face d'un système dont seules des dérives sont problématiques ou au contraire face à un système qui va juste au bout de sa logique ?

Ca me rappelle les dossiers de l'écran lors de la diffusion des Dieux sont tombés sur la tête... les dérives de la civilisation (attention ça doit dater de 84-85).

Edit : 03/01/89 Être ou ne pas être civilisés : Les dieux sont tombés sur la tête de Jimmy Uys (1981)

[fanche]

bref 5 à 10% de l'effectifs qui font des bullshits job (ou qui tondent la pelouse avec des ciseaux)

Ça me fait penser que le capitalisme à poussé le taquet jusqu'à repeindre la pelouse asséchée par l’ultra-exploitation des matières premières dont l'eau

[Pouffy]

bref 5 à 10% de l'effectifs qui font des bullshits job (ou qui tondent la pelouse avec des ciseaux)

Ça me fait penser que le capitalisme à poussé le taquet jusqu'à repeindre la pelouse asséchée par l’ultra-exploitation des matières premières dont l'eau

Exactement