L'écologie et vous (suite)

[ubr84]

Message précédent :

La Terre au carré de ce vendredi:
Jean Jouzel : "Le capitalisme est incompatible avec la lutte contre le réchauffement climatique"
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-7027100

(certainement un autre "scientifique, qui bosse sur le réchauffement climatique depuis des décennies, complètement éco-radical, déconnecté de la réalité, encore un j'vous dis".... nan je m'en suis pas remise)

J'ai jamais compris que l'on mette sur le dos du capitalisme le réchauffement climatique. Sur la mondialisation OK mais le capitalisme je vois pas. Votre boulanger est capitaliste, votre coiffeur, même votre docteur

C'est quoi ta définition du capitalisme ?
Parce que clairement mon boulanger, mon coiffeur et mon médecin ne rentrent pas dans ma définition à moi

[Frannck]

Les pesticides c'est un vrai sujet mais c'est très variable d'une zone à l'autre. En France toutes les données de qualité sont publiques, j'imagine qu'en Belgique c'est pareil.
Essayez de dépasser les à prioris et allez voir

Pour le chlore, il s'évapore assez vite. Si votre eau sent le chlore, mettez là dans des bouteilles en verre au frigo pour la boire.
C'est "juste" sanitaire, pour vous distribuer une eau sans bactéries. En quelques heures c'est réglé.

Le calcaire, c'est chiant pour les machines (bouilloires etc.) mais ça se règle facilement et ça n'a aucune incidence santé (et perso à part les traces sur les verres, je vois mal l'incidence sur le goût).

Et pour répondre à Dod, le plastique c'est du pétrole, de la pollution des océans, pas recyclable sans dégradation du matériau et surtout avec de la migration du plastique dans l'eau avec la chaleur/UV. Tu ne sais jamais les conditions de stockage du transport, tu bois assurément souvent des microplastiques
Le verre c'est du sable solidifié, donc un impact beaucoup plus faible sur les milieux naturels, et c'est recyclable à l'infini (si collecté évidemment) et neutre pour le liquide dedans.

Pour moi il n'y a pas photo, c'est eau du robinet mieux que bouteilles en verre mieux que bouteilles en plastique à bannir (comme les sacs plastiques, comme les pailles en plastique ...)

Pour moi c'est vraiment un sujet écologique facile à régler de sortir de cette dépendance à l'eau en bouteille.
C'est une prédation sur la ressource, du déchet, du transport, ça coute 100 fois plus cher.
C'est vraiment une énigme complète
Dans quelques années ça sera interdit tellement c'est là juste pour faire gagner des sous aux industriels et que personne ne s'est dit qu'il fallait faire payer les externalités négatives

Les eaux en bouteilles doivent dater du XIXème avec les cures. Les qualités des eaux minérales, qui ne sont pas potables pour mémoire, font que l'on ne peut pas retrouver la même chose à 500 m de chez soi.

Pour le reste je rejoins à 100%. Et dod, si tes poches font économiser 60% de plastique c'est très certainement qu'elles en contiennent. Si c'est aussi bien que les briques HUT, oublie !

En Haïti, nous avions une citerne. Mais pas question de la boire. Pour ça, on utilisait des bonbonnes de 5 gallons, consignées. Il y avait des boîtes qui vendait de l'eau traitées UV et osmose inverse, dans le contenant de ton choix. Pour le pequin moyen, c'était des petits sacs (berlingots) scellés vendus dans la rue : tu déchires avec les dents, tu bois et tu jettes.

[The Maze Echo]

Aux bruxellois du forum : vraie question, pourquoi il n'est pas possible d'avoir de l'eau du robinet dans les restos de Bruxelles ? J'ai posé la question à plusieurs tenanciers, j'ai eu des réponses différentes à chaque fois. Les uns prétendent que l'eau du robinet n'est pas potable (alors que ma mère à vécu plusieurs années à Bruxelles et qu'on a toujours consommé l'eau du robinet, sans problèmes), d'autres disent qu'ils ne peuvent facturer l'eau du robinet (faux, tu connais le prix du m3, tu peux en déduire un prix de la carafe), d'autres encore disent qu'il y a une loi qui interdit aux restos de fournir de l'eau du robinet. Quand la moindre bouteille d'eau est plus chère que la bière, je trouve que toutes ces excuses sont bidon.

[Brian Addav]

Désolé, c'est du twitter.

Question sur la qualité de l'eau lors des commissions d'enquêtes de l'assemblée :
https://twitter.com/CaronAymericoff/sta ... 6979480836

[kobaia]

Pour la flotte : J'ai mis l'eau du robinet dans les biberons des enfants, sur les conseils de la maternité. Parfois l'eau a un goût peu agréable, alors il faut la tirer 1 heure avant, laisser reposer. Je mets du charbon binchotan pour purifier l'eau, je ne sais pas si ça fonctionne vraiment pour l'eau potable, mais pour l'aquaculture, c'est absolument génial. J'ai des plantes dans la flotte depuis 2 mois avec binchotan l'eau est claire, j'ai les mêmes plantes dans l'eau depuis 2 semaines, l'eau est verte.

Et le verre sera toujours mieux que le plastique. J'ai l'impression que l'eau du robinet c'est culturel et surtout français, partout où j'ai voyagé c'est eau en bouteille. Souvent pas bonne et hors de prix.

[fanche]

J'ai l'impression que l'eau du robinet c'est culturel et surtout français, partout où j'ai voyagé c'est eau en bouteille. Souvent pas bonne et hors de prix.

Je confirme cette impression tout en trouvant que ce n'est pas normal

[marinacamille]

la vidéo est vieille (donc les prix, les 60 controles, je sais pas si c'est encore pareil), mais le problème persiste

[marinacamille]

plus récent



(et c'est le HuffPost hein donc pas vraiment l'extrême gauche non plus, ou appartenant aux écolos radicaux )

[fanche]

La démo tout en buvant de l'eau en bouteille plastique

[Pouffy]

J'ai jamais compris que l'on mette sur le dos du capitalisme le réchauffement climatique. Sur la mondialisation OK mais le capitalisme je vois pas. Votre boulanger est capitaliste, votre coiffeur, même votre docteur

La dérive principale que le capitalisme implique : croissance infinie.

Ton boulanger est capitaliste : il achète des matières premières, il fait du pain qu'il vend avec une marge pour vivre et payer des impôts pour faire tourner le système

La dérive : ton boulanger crée une franchise "le roi de la boulange" et monte une holding en Irlande pour gérer ses filiales qu'il assèche à l'aide d'un goodwill pour ne pas payer d'impôts en France. Il ouvre le capital à un fond de pension norvégien qui exige une rentabilité de 20%, mais s'assure ainsi de passer ses augmentations de salaire en conseil d'administration. Il dépose le brevet de la farine "grosse miche" faite avec de la sciure par des enfants en Inde, qu'il fait labeliser "farine d'autrefois à l'odeur du bois label bio rouge AOB" et grâce au lobbying auprès des ministres de la santé et de l'éducation nationale arrive à l'imposer dans les cantines scolaires puisqu'il finance leurs campagnes à la prochaine présidentielle. Pour booster ses ventes, il impose la production automatique du pain dans ses franchises et compense par une campagne de pub sur Gulli entre 16 et 18h. Se prend un procès pour sexisme à cause de l'appellation de sa farine.

En pleine guerre froide, on se moquait des russes qui tondaient la pelouse avec des ciseaux... au final, le capitalisme revient au même.

[toine74]

Désolé, c'est du twitter.

Question sur la qualité de l'eau lors des commissions d'enquêtes de l'assemblée :
https://twitter.com/CaronAymericoff/sta ... 6979480836

M'ouais, c'est trop édité pour avoir les réponses en entier (sans compter que les questions, sous leur air pleine de bon sens, sont très dirigées). Cependant, ça montre bien la complexité du dossier et, oui, énormément de norme sont décidées au petit bonheur la chance (exemple, la différence entre la norme allemande et la française pour une des molécules discutées). Par contre, ce que dit au final l'officiel, en fonction de ce qu'il sait, c'est que l'eau du réseau public n'est pas dangereuse.

Un chiffre (x ng/litre) tout seul ne veut rien dire sur la dangerosité au final. C'est la quantité de l'exposition sur le temps qui est importante. Si le taux d'alerte est dépassé pendant une ou deux semaines, puis revient à la normale pour le reste de l’année, la moyenne totale de substance ingérée ne sera pas dramatique. Surtout, dans l'exemple de l'eau, qu'il y a des contrôles journaliers (pour ne pas dire horaire) qui analysent ce qui circule dans le réseau. S'il y a un problème, les techniciens le règlent et si ça perdure, il y a des avis au public (faire bouillir l'eau, etc.).

(oui, il y a des produits ultra-toxiques où il suffit d'un ng pour tuer en quelques minutes, mais ils sont rares et oui, les nouvelles molécules apportent des nouvelles problématiques et encore oui, l'effet cocktail est mal connu, etc. Ce n'est pas pour rien qu'il y a plein de recherches et de mise à jour des normes).

Après, on peut avoir plus confiance dans CocaCola et Nestlé que les services des eaux publics ou privés.

[ubr84]

Ton boulanger est capitaliste : il achète des matières premières, il fait du pain qu'il vend avec une marge pour vivre et payer des impôts pour faire tourner le système

Capitaliste c'est pas juste accumulation de capital ?
Dans ce cas pour moi le boulanger n'est pas capitaliste, sauf si ton boulanger c'est Harry's.
Le mien il travaille tout simplement.
Il y avait des boulangers en URSS

Après on peut dire que capitaliste c'est juste détenteur privé des moyens de production. Mais quand tu travailles toi même sur ton outil de travail et que tu n'accumules pas de capital je vois mal à quel moment on peut dire que le boulanger est capitaliste.

Sinon tout les artisans sont des capitalistes

[Pouffy]

Capitaliste c'est pas juste accumulation de capital ?
Dans ce cas pour moi le boulanger n'est pas capitaliste, sauf si ton boulanger c'est Harry's.
Le mien il travaille tout simplement.
Il y avait des boulangers en URSS

Après on peut dire que capitaliste c'est juste détenteur privé des moyens de production. Mais quand tu travailles toi même sur ton outil de travail et que tu n'accumules pas de capital je vois mal à quel moment on peut dire que le boulanger est capitaliste.

Sinon tout les artisans sont des capitalistes

Déf. de base : Le capitalisme est un système économique caractérisé par la propriété privée des moyens de production et la liberté de concurrence.

Donc oui les artisans boulanger sont capitalistes.

Par oppositions aux boulangers en ex-URSS : les matières premières étaient fournies par l'état, les machines et les murs appartenaient à l'état, le prix du pain était fixé par l'état.

C'est pour cela que je n'ai pas pris le coiffeur et le médecin en exemple. Il n'y avait pas pleinement liberté de concurrence chez les coiffeurs du fait d'une limitation à l'implantation (de mémoire plus en vigueur... les spécialistes me le diront). Pour les médecins c'est "pire" entre le numerus clausus et le prix de la consultation fixé par l'état on est proche d'un modèle socialiste.

Déf. de base (suite) : Par extension, le terme peut également désigner l'organisation sociale induite par ce système ou un système fondé sur l'accumulation du capital productif fondé sur la recherche du profit.

Là c'est plus la dérive... cf. mon exemple.

[fanche]

Capitaliste c'est pas juste accumulation de capital ?
Dans ce cas pour moi le boulanger n'est pas capitaliste, sauf si ton boulanger c'est Harry's.
Le mien il travaille tout simplement.
Il y avait des boulangers en URSS

Après on peut dire que capitaliste c'est juste détenteur privé des moyens de production. Mais quand tu travailles toi même sur ton outil de travail et que tu n'accumules pas de capital je vois mal à quel moment on peut dire que le boulanger est capitaliste.

Sinon tout les artisans sont des capitalistes

Déf. de base : Le capitalisme est un système économique caractérisé par la propriété privée des moyens de production et la liberté de concurrence.

Donc oui les artisans boulanger sont capitalistes.

Par oppositions aux boulangers en ex-URSS : les matières premières étaient fournies par l'état, les machines et les murs appartenaient à l'état, le prix du pain était fixé par l'état.

C'est pour cela que je n'ai pas pris le coiffeur et le médecin en exemple. Il n'y avait pas pleinement liberté de concurrence chez les coiffeurs du fait d'une limitation à l'implantation (de mémoire plus en vigueur... les spécialistes me le diront). Pour les médecins c'est "pire" entre le numerus clausus et le prix de la consultation fixé par l'état on est proche d'un modèle socialiste.

Déf. de base (suite) : Par extension, le terme peut également désigner l'organisation sociale induite par ce système ou un système fondé sur l'accumulation du capital productif fondé sur la recherche du profit.

Là c'est plus la dérive... cf. mon exemple.

Tutafé, la révolution industrielle à changé la donne. Même Marx tanguait sur ses deux guibolles pour séparer les deux

[ubr84]

Les définitions évoluent, je ne suis pas certain que la première ait encore court.
D'où l'extension, qui est pour moi la "vraie" définition en 2023

La première c'est devenu la définition du bourgeois ça

[fanche]

Certains termes peuvent provoquer 10 pages de discussion

[ubr84]

Pour sauver la planète il faut abattre le capitalisme.

Donc se mettre d'accord sur ce qu'est le capitalisme c'est important.
Surtout que j'aime beaucoup mon boulanger

[pabelbaba]

Tout le monde n'est pas d'accord avec ça.

Sarkozy propose de stériliser les africains par exemple.

[fanche]

Donc se mettre d'accord sur ce qu'est le capitalisme c'est important.

Je parlais de "bourgeois"

[rahoul]

Pour sauver la planète il faut abattre le capitalisme.

Donc se mettre d'accord sur ce qu'est le capitalisme c'est important.
Surtout que j'aime beaucoup mon boulanger

Commence par définir " sauver la planète " .

[fanche]

Un artisan seul, qui possède son outil de travail (et qui est donc capitaliste), c'est pas ça qui pose trop de problème.

C'est le pouvoir de nuisance qui est dangereux entre les main du capitalisme. Les artisans ne sont même pas en question