L'écologie et vous (suite)

[toine74]

Message précédent :

Sur ce point d’accord, mais alors cela n’a rien à voir avec l’écologie. C’est plus sur le sanitaire, mais on en parle pas... "hoo il va faire très chaud, c'est la faute au dérèglement climatique" mais rien sur le fait qu'il faut boire quand il fait chaud...
De plus on a galvaudé le mot canicule ( il faut au minimum 3 jours avec plus de 20° la nuit) pour l’instant c’est juste une vague de chaleur qui devrait se limiter au sud-ouest, où ils sont quand même habitué aux forte chaleur… J’ai un peu l’impression que l’on découvre qu’il fait chaud en été…

C'est évident qu'il y a un mélange des choses (basé sur l'ignorance généralisé du sujet dans le grand public). Il n'y a qu'à voir les messages précédents qui mêlent changement climatique, météorologie, politique (niveau café du commerce), sanitaire et problèmes sociaux.

Quelques rappels :

- ces dix dernières années (environ), chaque année a battu le record d'année la plus chaude depuis l'invention du thermomètre.
- les deux cents derniers rapports du GIEC ont montré que cette tendance est liée à l'augmentation des gaz à effet de serre dans l'atmosphère.
- l'activité humaine est à l'origine de ces émissions de gaz.
- le transport (gens, marchandise) compte pour 40% de ces émissions.

[Charlus]

T'investira ton pognon dans une petite voiture électrique et tu garderas ton véhicule familiale le plus longtemps que tu peux. juste pour partir en vacances.
Pour faire tes 30 bornes quotidiennes t'as plein de solutions pas cher. Le truc c'est que tu ne partiras pas en WE avec (et encore moins en vacances).

[biborax]

T'investira ton pognon dans une petite voiture électrique et tu garderas ton véhicule familiale le plus longtemps que tu peux. juste pour partir en vacances.
Pour faire tes 30 bornes quotidiennes t'as plein de solutions pas cher. Le truc c'est que tu ne partiras pas en WE avec (et encore moins en vacances).

Le problème c’est pas vraiment l’autonomie, mais les bornes de recharge. Si tu habites une maison, que tu as un garage, c’est facile.
Mais si tu habites dans un logement collectif, sans parking, au quatrième étage, tu fais comment pour recharger ta voiture ?? tu fais passer ton câble par la fenêtre ??
Il y a plein de gens qui n’ont pas de place de parking dédié, qui gare leur voiture le long du trottoir, ils font comment eux pour recharger ???

[toine74]

Oui, tout à fait. Comme l'a dit Mirdhynn plus haut, il faut qu'il y ait des accompagnements, publics ou privés peu importe, pour que les infrastructures suivent. On parle ici d'un énormissime changement dans les habitudes de vie, c'est colossal (au niveau urbanisme, planification, investissement, etc.). C'est en train de commencer, mais ça ne va pas très vite.

[Olaf Le Bou]

Ce qui me fait le plus peur, c'est le tissu des entreprises sur le territoire. Elles sont désormais concentrées à 80 % dans les grandes villes.
Aller à son boulot à vélo ça dérangera pas grand monde si c'est à moins de 10 bornes. Par contre si les boites ne bougent pas, ça va devenir un truc de dingue.

c'est pas qu'une histoire de concentration, c'est aussi une problématique de marché de l'emploi.
ma femme a fait pendant des années la route vers le Douaisis, tandis que tu faisais le mouvement inverse, et il y a des dizaines de milliers de cas similaire dans la région, y'a des déplacements pendulaires dans tous les sens ; avec un marché de l'emploi plus fourni et plus souple, on serait nombreux à taffer près de chez nous plutôt que dans la ville d'à côté.
(ce qui n'empêche pas dans le même temps de décentraliser, c'est certain)

[nexus4]

Je vous ai parlé de mon idée de Bourse d'emplois à échanger. A qualification et traitement égaux, on échange avec un travail d'un autre, plus près de chez soi. Avec aides de l'état pour biffer les différences.

[Frannck]

T'investira ton pognon dans une petite voiture électrique et tu garderas ton véhicule familiale le plus longtemps que tu peux. juste pour partir en vacances.
Pour faire tes 30 bornes quotidiennes t'as plein de solutions pas cher. Le truc c'est que tu ne partiras pas en WE avec (et encore moins en vacances).

Le problème c’est pas vraiment l’autonomie, mais les bornes de recharge. Si tu habites une maison, que tu as un garage, c’est facile.
Mais si tu habites dans un logement collectif, sans parking, au quatrième étage, tu fais comment pour recharger ta voiture ?? tu fais passer ton câble par la fenêtre ??
Il y a plein de gens qui n’ont pas de place de parking dédié, qui gare leur voiture le long du trottoir, ils font comment eux pour recharger ???

Il y a des bornes de rechargement, dans la rue et certaines grandes surfaces. Les entreprises font les investissements pour leurs salariés comme pour leur parc. Il y aura toujours des trous dans la raquette. Borne déjà utilisée et difficile de charger une autre voiture à la suite la nuit, ou borne en rade (cas plus fréquent apparemment). Ces solutions sont plus chères qu'une borne à domicile, sauf les centres commerciaux, et c'est un vrai problème pour les plus pauvres. En plus, l'hiver ce n'est pas idéal si la voiture couche dehors, les batteries n'aiment pas le froid.

Ce qui gène les riches, c'est l'autonomie ; a lors que j'ai l'exemple d'amis qui sont partis en vacances avec une Zoé à 5 et qu'ils ne sont pas menus. Le mieux est de faire un test au moins pour connaitre le comportement des voitures. Quand une recharge tous les 3 jours ou moins est nécessaire, la question de l'autonomie n'est pas le plus important. Je trouve la Zoé chère, mais il y a d'autres modèles plus intéressant et surtout l'occasion.

[nexus4]

Pour en savoir plus sur la vague de la semaine prochaine.

https://threadreaderapp.com/thread/1535 ... 03362.html

Si vous arrivez à lire, moi le Gif animés au milieu d'un sujet sérieux et de cartes réelle, j'y arrive pas.

[jxmckie]

Pour la localisation des entreprises il suffit de localiser l'habitation du PDG c'est aussi simple que cela. Tu ne feras pas aller bosser les cadres sup des grosses boites à Bobigny même si ils ont des véhicules de fonction. Il vaut mieux faire bouger les employés en transports en commun.
VOus allez convaincre une famille avec 3 enfants de quitter son pavillon pour aller vivre dans un T2 de 30m2 pres de son travail? Bonn courage
L’énergie va devenir le moyen d'asservir les populations qui en seront dépendantes. J'ai bien peur que si demain on trouvait une énergie peu couteuse et facilement disponible on l'enfouirait très profond car cela pourrait remettre en question tout le système capitaliste actuel.

[jxmckie]

Sinon sur le sujet de la voiture electrique : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jac ... e-20220612

Morceaux choisis :

Un week-end de Pentecôte en électrique suffit pour s’en convaincre. Direction la Creuse, donc, depuis Paris au volant de la nouvelle Megane e-Tech, de Renault. Autonomie affichée au départ: 430 kilomètres ; distance à parcourir: 330 kilomètres. Durée annoncée du trajet: moins de quatre heures de route. C’est parti! Reprise, confort, équipements, facilité de conduite… Les premiers kilomètres sont un vrai plaisir.

C’est après Orléans que les choses commencent à se gâter. La batterie a perdu près de 50 % de son autonomie, il est temps de penser au rechargement. Arrêt dans la station de Salbris, sur l’autoroute A71. Une seule borne. C’est peu. [...] Il avoue ne pas être certain de détenir la bonne carte de rechargement. Le paiement par carte bancaire, comme dans n’importe quelle station-service, n’est pas prévu. Chaque prestataire de bornes de recharge propose son abonnement. Ajoutons que les systèmes de paiement ne sont pas harmonisés. Certains possèdent six cartes pour être tranquille… C’est aussi cela magie de l’électrique!

l’autonomie est proche de 30 %. Cette fois, il est impératif de recharger. L’écran de la voiture propose de se rendre au Lidl de Vierzon, qui offre de l’électricité verte. La borne est disponible! Quinze minutes et plusieurs tentatives sont nécessaires pour comprendre comment l’utiliser, et puis patience. Après une demi-heure, la borne s’arrête. Gain: moins de 10 %…

Après 4 heures et 45 minutes de route, les réserves sont minces, moins de 15 % [...]l disposerait d’une borne selon les informations fournies par la tablette Google de la Megane. C’est le cas, mais elle est occupée par une Tesla bleue. Pour combien de temps? Nul ne le sait. La voiture est branchée sans personne à bord. Il faut patienter.
Cinquante minutes plus tard, un jeune couple arrive avec son chariot de courses, admire la nouvelle Megane, qui attire les regards et libère la place. C’est la délivrance. Après 45 minutes et 40 % de réserves, direction La Celle-Dunoise. Arrivée à 18 h 15, après plus de 7 heures d’un voyage mémorable.

Soit ce sont des burnes ces journalistes soit ils sont d'une sacrée mauvaise foi.
Déjà quand tu passe à l’électrique tu te renseigne un peu et oui pour de long trajets tu jettes un petit coup d'oeil sur une appli type Chargemap pour avoir une idée de ton parcours qui sera calculé en fonction des caractéristiques de ton véhicule et il te proposera les recharges nécessaires. Un arrêt à 50% de batterie on se demande pourquoi. La recharge est la plus rapide et efficiente entre 20 et 80% donc tu t’arrêtes vers les 20% et tu recharge jusqu'à 80%. Cela peut prendre entre 20 et 40mn selon les modèles. Pour faire 350 bornes c'est un arrêt pour max et 30 mn de recharge et tu n'arrives pas à 0%. Par contre en effet quand tu as une électrique tu ne pars pas pour un long trajet sans avoir le plein. Pour gagner du temps et surtout parce que le cout est infiniment moindre. Donc 7h pour 350 bornes avec une Megane électrique qui à un système android embarqué très performant ils faut le vouloir.

[toine74]

Pour la localisation des entreprises il suffit de localiser l'habitation du PDG c'est aussi simple que cela. Tu ne feras pas aller bosser les cadres sup des grosses boites à Bobigny même si ils ont des véhicules de fonction. Il vaut mieux faire bouger les employés en transports en commun.
VOus allez convaincre une famille avec 3 enfants de quitter son pavillon pour aller vivre dans un T2 de 30m2 pres de son travail? Bonn courage
L’énergie va devenir le moyen d'asservir les populations qui en seront dépendantes. J'ai bien peur que si demain on trouvait une énergie peu couteuse et facilement disponible on l'enfouirait très profond car cela pourrait remettre en question tout le système capitaliste actuel.

[Charlus]

C'est marrant, quand on vous dit qu'ils y a plein de solutions, vous êtes tous partis sur la voiture électriques et les transports en commun.
Vous avez tous besoin d'un véhicule à 4 ou 5 places pour aller bosser ?
Personne ne peut faire du covoiturage ?
Personne ne peut pas mixer les solutions individuels /commun ?
tout le monde à besoin de 4 roues ?
etc...

[fanche]

C'est marrant, quand on vous dit qu'ils y a plein de solutions, vous êtes tous partis sur la voiture électriques et les transports en commun.
Vous avez tous besoin d'un véhicule à 4 ou 5 places pour aller bosser ?
Personne ne peut faire du covoiturage ?
Personne ne peut pas mixer les solutions individuels /commun ?
tout le monde à besoin de 4 roues ?
etc...

J'ai deux jambes que j'aimerais utiliser

[Charlus]

Souvent, les jambes on le combine avec une autre solution, mais c'est jamais à négliger.

[Frannck]

Sinon sur le sujet de la voiture electrique : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jac ... e-20220612

Morceaux choisis :

Un week-end de Pentecôte en électrique suffit pour s’en convaincre. Direction la Creuse, donc, depuis Paris au volant de la nouvelle Megane e-Tech, de Renault. Autonomie affichée au départ: 430 kilomètres ; distance à parcourir: 330 kilomètres. Durée annoncée du trajet: moins de quatre heures de route. C’est parti! Reprise, confort, équipements, facilité de conduite… Les premiers kilomètres sont un vrai plaisir.

C’est après Orléans que les choses commencent à se gâter. La batterie a perdu près de 50 % de son autonomie, il est temps de penser au rechargement. Arrêt dans la station de Salbris, sur l’autoroute A71. Une seule borne. C’est peu. [...] Il avoue ne pas être certain de détenir la bonne carte de rechargement. Le paiement par carte bancaire, comme dans n’importe quelle station-service, n’est pas prévu. Chaque prestataire de bornes de recharge propose son abonnement. Ajoutons que les systèmes de paiement ne sont pas harmonisés. Certains possèdent six cartes pour être tranquille… C’est aussi cela magie de l’électrique!

l’autonomie est proche de 30 %. Cette fois, il est impératif de recharger. L’écran de la voiture propose de se rendre au Lidl de Vierzon, qui offre de l’électricité verte. La borne est disponible! Quinze minutes et plusieurs tentatives sont nécessaires pour comprendre comment l’utiliser, et puis patience. Après une demi-heure, la borne s’arrête. Gain: moins de 10 %…

Après 4 heures et 45 minutes de route, les réserves sont minces, moins de 15 % [...]l disposerait d’une borne selon les informations fournies par la tablette Google de la Megane. C’est le cas, mais elle est occupée par une Tesla bleue. Pour combien de temps? Nul ne le sait. La voiture est branchée sans personne à bord. Il faut patienter.
Cinquante minutes plus tard, un jeune couple arrive avec son chariot de courses, admire la nouvelle Megane, qui attire les regards et libère la place. C’est la délivrance. Après 45 minutes et 40 % de réserves, direction La Celle-Dunoise. Arrivée à 18 h 15, après plus de 7 heures d’un voyage mémorable.

Soit ce sont des burnes ces journalistes soit ils sont d'une sacrée mauvaise foi.
Déjà quand tu passe à l’électrique tu te renseigne un peu et oui pour de long trajets tu jettes un petit coup d'oeil sur une appli type Chargemap pour avoir une idée de ton parcours qui sera calculé en fonction des caractéristiques de ton véhicule et il te proposera les recharges nécessaires. Un arrêt à 50% de batterie on se demande pourquoi. La recharge est la plus rapide et efficiente entre 20 et 80% donc tu t’arrêtes vers les 20% et tu recharge jusqu'à 80%. Cela peut prendre entre 20 et 40mn selon les modèles. Pour faire 350 bornes c'est un arrêt pour max et 30 mn de recharge et tu n'arrives pas à 0%. Par contre en effet quand tu as une électrique tu ne pars pas pour un long trajet sans avoir le plein. Pour gagner du temps et surtout parce que le cout est infiniment moindre. Donc 7h pour 350 bornes avec une Megane électrique qui à un système android embarqué très performant ils faut le vouloir.

Petit retour d'expérience de ma femme avec une Zoé d'entreprise. Le plein n'a pas été fait, mais ce qu'il y a suffit à couvrir la distance, mais la consommation sur la deux fois deux voies n'a rien à voir. Donc oui, on ne roule pas comme un bourrin quand on ne connaît pas. Un peu comme pour un déménagement, 30 m3 sur autoroute, tu fais deux arrêts là où ça passe sans arrêt par nationale.

[L'Ombre Jaune]

Bon, ça n'empêche pas les thermiques de se retrouver un petit peu dans le même schéma, de moindre impact malgré tout.
Et ça n'éclaire pas sur l'empreinte énorme qu'ont les véhicules tout électriques sur notre pauvre petite planète, en terme de flingage de terres pour en extraire les minerais pour les batteries, de surpollution par le fait que les électriques sont plus lourds, à puissance égale d'une thermique, et que le recyclage de batteries d'un véhicule électrique ont d'avantage d'impact que le recyclage de petites batteries de véhicules thermiques. Et on pourrait rajouter la plus grande émission de particules fines due au frottement des pneumatiques sur les routes pour les électriques plus lourds que les thermiques, à performances égales.

[Charlus]

Et ça n'éclaire pas sur l'empreinte énorme qu'ont les véhicules tout électriques sur notre pauvre petite planète, en terme de flingage de terres pour en extraire les minerais pour les batteries.

C'est un argument posé comme une fatalité, mais il y a plein des solutions qui émergent, tant pour les batteries que pour les moteurs

[...], de surpollution par le fait que les électriques sont plus lourds, à puissance égale d'une thermique, et que le recyclage de batteries d'un véhicule électrique ont d'avantage d'impact que le recyclage de petites batteries de véhicules thermiques.

C'est tout le véhicule que tu recycles, pas juste les batteries. Et vu le bien moins grands nombres de composants, sans parler des consommables comme les huiles, les liquides de refroidissement, et tout le reste, le véhicule éléctrique est plus facilement recyclable que le véhicule thermique. C'est pas la technique qui manque, c'est la filière industrielle. ça s'explique par le fait que pour l'instant, on a pas besoin de recycler en masse les véhicules éléctriques. Autre point important, les véhicules électriques durent plus longtemps, car il y énormément moins de pièce en mouvement.

Et on pourrait rajouter la plus grande émission de particules fines due au frottement des pneumatiques sur les routes pour les électriques plus lourds que les thermiques, à performances égales.

ça c'est juste risible. Parce que le surplus de micro particules due au poids des voitures électriques juste négligeable par rapport aux émissions d'un moteur thermique, quel qu'il soit (en plus d'être un sujet qui est travaillés par les équipementiers). Un peu comme si on reprochait au vent de faire du bruit dans les voiles pour justifier un passage au bateau à moteur...

[L'Ombre Jaune]

Teslaaaa, oui oui oui, ...

[Charlus]

Ouch, je suis mouché là.

[Charlus]

J'ai oublié te dire qu'avec une voiture thermique, on use beaucoup moins les freins, parce qu'on utilise la recharge de batterie avant la pédale de frein pour décélérer.

[fanche]

Ouch, je suis mouché là.

Une narine après l'autre
T'as rien perdu