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L'écologie et vous (suite)

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede nexus4 » 26/01/2023 12:07

Message précédent :
Ah tiens j'avais vu ça :
Honnêtement y a pas de quoi fouetter un chat. 3000 litres c'est même pas 100 pleins d'une C3. Ca devient ridicule de faire un sujet la dessus. Quand au reste, les participants auraient consommés pratiquement autant chez eux. Hypocrisie putaclic et pseudo-moralisatrice.

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Coldo3895 » 26/01/2023 13:22

nexus4 a écrit:Ah tiens j'avais vu ça :
Honnêtement y a pas de quoi fouetter un chat. 3000 litres c'est même pas 100 pleins d'une C3. Ca devient ridicule de faire un sujet la dessus. Quand au reste, les participants auraient consommés pratiquement autant chez eux. Hypocrisie putaclic et pseudo-moralisatrice.

En fait ça dépend de ce qu'on compte.

En effet, pour ceux qui habitent pas loin, aller à ce festival ne les fait pas fondamentalement consommer plus que ce qu'ils auraient consommer chez eux.

Pour moi en revanche, rien que le billet d'avion...

Mais ça c'est la question que posent les voyages en avion, plus que BM en particulier.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Pouffy » 26/01/2023 14:25

Ils étaient aussi tombé sur le Hellfest et ses 300 000 litres de fioul... mais bon 8-)
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 27/01/2023 04:51

le festival d'Angoulême est passé chez revolt et ces groupes a l'hydrogène :bravo:
Et si vous faissiez un petit tour par la

viewtopic.php?f=24&t=24974
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede rahoul » 27/01/2023 10:32

Alors que l'Europe prévoit d'envoyer des Léopards en Ukraine, l'Afrique du Sud va envoyer des guépards en Inde...
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 27/01/2023 14:12

les exportations de nourriture se sont toujours pratiquées
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede fanche » 27/01/2023 14:33

:nononon:

Soit mafé de guépard soit léopard yassa
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Bossacdenoyau » 27/01/2023 19:32

Cela va peut-être améliorer la démographie... :D

Hélas, trop nuls les guépards. :?
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 31/01/2023 00:13

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
je me demandais il y a quelques temps pourquoi on utilisait pas les énergies renouvelable pour désaliniser de l'eau et la pomper jusqu'à des lacs de barrages, ce qui servirai a la fois de réservoir d'irrigation d'électricité, d'eau potable,permettrait d'assurer un niveau d'eau minimum dans les rivières des centrales nucléaires aux périodes stratégiques, ...

je me disais que si c'était pas fait c est que c etait pas faisable, ba a priori si ...
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 31/01/2023 07:33

Quelques points détaillés par l'article en partie :
- très énergivore. Dessaler de l'eau est hyper consommateur d'énergie.
- la qualité de l'eau. L'eau est pauvre en minéraux du fait du traitement par nanofiltration, il faut la recharger à la fin du traitement pour avoir une eau potable.
- et par ailleurs, non dit dans l'article, cela a un impact non négligeable sur le milieu naturel où tu pompes. Tu salinise en masse (rejet du sel en sortie de traitement) qui peut mettre en danger toute la faune et la flore du coin.

Bref, c'est loin d'être la panacée. En Israël ils ont peu d'eau donc ça peut se justifier.

Si on pouvait en France juste arrêter de pomper comme des Shadocks l'eau de nos nappes ça serait une solution bien plus simple, bien plus viable, et bien plus pérenne que d'aller ajouter encore une installation industrielle lourde.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Anianka » 31/01/2023 08:42

ubr84 a écrit:Quelques points détaillés par l'article en partie :
- très énergivore. Dessaler de l'eau est hyper consommateur d'énergie.
- la qualité de l'eau. L'eau est pauvre en minéraux du fait du traitement par nanofiltration, il faut la recharger à la fin du traitement pour avoir une eau potable.
- et par ailleurs, non dit dans l'article, cela a un impact non négligeable sur le milieu naturel où tu pompes. Tu salinise en masse (rejet du sel en sortie de traitement) qui peut mettre en danger toute la faune et la flore du coin.

Bref, c'est loin d'être la panacée. En Israël ils ont peu d'eau donc ça peut se justifier.

Si on pouvait en France juste arrêter de pomper comme des Shadocks l'eau de nos nappes ça serait une solution bien plus simple, bien plus viable, et bien plus pérenne que d'aller ajouter encore une installation industrielle lourde.

la partie énergivore n'a aucune importance si c est fait par des énergie renouvelables (voir nucléaire qui ne peut jamais totalement s'arreter) pendant les periodes creuses
l'impact sur la zone pompé, y'en a sans doute, mais deja rien n'oblige a rejeter le sel dans la mer, je pense qu'il peut y avoir plein d'utilisation pour ce sel plutot que de juste le balancer
pour l'eau potable, je te fais confiance, mais le but c est pas non plus de remplir un lac a 90% d'eau désalinisée, donc dilué dans la totalité, et en contact avec tout le reste, ca doit pouvoir s'équilibrer pour ne pas flinguer l'environnement à un moment.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede nexus4 » 02/02/2023 20:06

J’espère qu'ils ont pas payé trop cher pour ce rapport. :roll:

D'après le Laboratoire sur les inégalités mondiales, la population la plus riche émet davantage de gaz à effet de serre. Il note aussi que les plus pauvres sont les plus susceptibles de souffrir des conséquences du dérèglement climatique.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede Bossacdenoyau » 02/02/2023 21:14

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kiboko » 03/02/2023 17:44

Anianka a écrit:
ubr84 a écrit:Quelques points détaillés par l'article en partie :
- très énergivore. Dessaler de l'eau est hyper consommateur d'énergie.
- la qualité de l'eau. L'eau est pauvre en minéraux du fait du traitement par nanofiltration, il faut la recharger à la fin du traitement pour avoir une eau potable.
- et par ailleurs, non dit dans l'article, cela a un impact non négligeable sur le milieu naturel où tu pompes. Tu salinise en masse (rejet du sel en sortie de traitement) qui peut mettre en danger toute la faune et la flore du coin.

Bref, c'est loin d'être la panacée. En Israël ils ont peu d'eau donc ça peut se justifier.

Si on pouvait en France juste arrêter de pomper comme des Shadocks l'eau de nos nappes ça serait une solution bien plus simple, bien plus viable, et bien plus pérenne que d'aller ajouter encore une installation industrielle lourde.

la partie énergivore n'a aucune importance si c est fait par des énergie renouvelables (voir nucléaire qui ne peut jamais totalement s'arreter) pendant les periodes creuses
l'impact sur la zone pompé, y'en a sans doute, mais deja rien n'oblige a rejeter le sel dans la mer, je pense qu'il peut y avoir plein d'utilisation pour ce sel plutot que de juste le balancer
pour l'eau potable, je te fais confiance, mais le but c est pas non plus de remplir un lac a 90% d'eau désalinisée, donc dilué dans la totalité, et en contact avec tout le reste, ca doit pouvoir s'équilibrer pour ne pas flinguer l'environnement à un moment.


Tiens c'est un sujet que j'avais étudié lors de mes études en ENR. L'idée était de désaliniser l'eau de mer avec des éoliennes offshore, et d'amener l'eau douce par pipeline. Le rejet de sel ayant lieu loin en mer, le problème devenait mineur voire nul.
L'énergie nécessaire n'est pas si énorme que ça: il y a des projets viables de production d'hydrogène offshore par électrolyse de l'eau (désalinisée donc), pour lesquels l'énergie perdue pour désaliniser est faible par rapport à l'énergie totale produite.

L'Afrique du Sud avait un intérêt dans un système de ce genre car ils ont des gros problèmes d'eau douce. Après j'imagine qu'il faut recharger l'eau avec des minéraux mais ça ne me parait pas infaisable.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 03/02/2023 18:04

kiboko a écrit:...

Tiens c'est un sujet que j'avais étudié lors de mes études en ENR. L'idée était de désaliniser l'eau de mer avec des éoliennes offshore, et d'amener l'eau douce par pipeline. Le rejet de sel ayant lieu loin en mer, le problème devenait mineur voire nul.
L'énergie nécessaire n'est pas si énorme que ça: il y a des projets viables de production d'hydrogène offshore par électrolyse de l'eau (désalinisée donc), pour lesquels l'énergie perdue pour désaliniser est faible par rapport à l'énergie totale produite.

...


Ce "projet" tient plus de la géo-poésie que de la réalité. Avoir une boucle éolien/désalinisation/électrolyse/hydrogène/électricité rentable tient de plus de la SF sur papier qu'autre chose. Économiquement peut-être (si on veut exporter/stocker l'hydrogène et encore), mais énergiquement le double cycle engagé (éolien/désalinisation/électrolyse) est bien trop gourmand pour faire du sens.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede ubr84 » 03/02/2023 18:14

kiboko a écrit: Le rejet de sel ayant lieu loin en mer, le problème devenait mineur voire nul.


Je ne comprends pas ce point.
La faune et la flore maritime ne s'arrête pas au bout de la zone de baignade après la bouée jaune.

En quoi c'est moins gênant au large ?
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede nexus4 » 03/02/2023 18:37

Parce que si les gens se mettent à marcher sur l'eau, ca va encore nous attirer des emmerdes.

Sinon le volume est plus grand, les courants plus forts et la concentration se régule plus facilement. Concentration moindre et délai de dilution plus court.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede toine74 » 03/02/2023 19:50

ubr84 a écrit:
kiboko a écrit: Le rejet de sel ayant lieu loin en mer, le problème devenait mineur voire nul.


Je ne comprends pas ce point.
La faune et la flore maritime ne s'arrête pas au bout de la zone de baignade après la bouée jaune.

En quoi c'est moins gênant au large ?


Rajouter quelque tonnes de sel ne change pas grand-chose à la salinité globale de l'océan. ;)

Dans le même genre, on fait la même chose avec les fumées des usines. La hauteur des cheminées est calculée en fonction de la dilution nécessaire afin diluer les polluants dans l'atmosphère et respecter les normes légales.
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede choregraphe » 04/02/2023 02:44

On peut aujourd'hui éviter de dessaler pour faire de l'hydrogène

https://www.innovation24.news/2022/03/2 ... par%20jour
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kiboko » 04/02/2023 13:36

nexus4 a écrit:Parce que si les gens se mettent à marcher sur l'eau, ca va encore nous attirer des emmerdes.

Sinon le volume est plus grand, les courants plus forts et la concentration se régule plus facilement. Concentration moindre et délai plus court.


Tout à fait , je pensais que c'était évident, mais c'est mieux de le dire
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Re: L'écologie et vous (suite)

Messagede kiboko » 04/02/2023 13:45

toine74 a écrit:
kiboko a écrit:...

Tiens c'est un sujet que j'avais étudié lors de mes études en ENR. L'idée était de désaliniser l'eau de mer avec des éoliennes offshore, et d'amener l'eau douce par pipeline. Le rejet de sel ayant lieu loin en mer, le problème devenait mineur voire nul.
L'énergie nécessaire n'est pas si énorme que ça: il y a des projets viables de production d'hydrogène offshore par électrolyse de l'eau (désalinisée donc), pour lesquels l'énergie perdue pour désaliniser est faible par rapport à l'énergie totale produite.

...


Ce "projet" tient plus de la géo-poésie que de la réalité. Avoir une boucle éolien/désalinisation/électrolyse/hydrogène/électricité rentable tient de plus de la SF sur papier qu'autre chose. Économiquement peut-être (si on veut exporter/stocker l'hydrogène et encore), mais énergiquement le double cycle engagé (éolien/désalinisation/électrolyse) est bien trop gourmand pour faire du sens.


Pas du tout. C'était l'objet de mon projet, j'ai donc fait les calculs sur différents cas, et c'est rentable.
On oublie souvent une chose essentielle: l'énergie initiale (le vent ) est gratuite, donc peu importe le rendement derrière.
De plus l'hydrogène produit n'est pas destiné à refaire de l'électricité (sinon autant exporter l'énergie éolienne directement), mais bien à remplacer les usages de l'hydrogène "gris" (sale, produit à partir de méthane) -> pour les usines chimiques ou autres, pour complémenter le méthane dans les gazoducs, mais aussi à terme pour le transport).

Quelques références de gens qui sont loin d'être des poètes:
https://tractebel-engie.com/en/news/202 ... d-partners

https://www.north2.eu/en/

https://www.lhyfe.com/press/worlds-firs ... -by-lhyfe/
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