L'écologie et vous (suite)

[kiboko]

Message précédent :

...

Tiens c'est un sujet que j'avais étudié lors de mes études en ENR. L'idée était de désaliniser l'eau de mer avec des éoliennes offshore, et d'amener l'eau douce par pipeline. Le rejet de sel ayant lieu loin en mer, le problème devenait mineur voire nul.
L'énergie nécessaire n'est pas si énorme que ça: il y a des projets viables de production d'hydrogène offshore par électrolyse de l'eau (désalinisée donc), pour lesquels l'énergie perdue pour désaliniser est faible par rapport à l'énergie totale produite.

...

Ce "projet" tient plus de la géo-poésie que de la réalité. Avoir une boucle éolien/désalinisation/électrolyse/hydrogène/électricité rentable tient de plus de la SF sur papier qu'autre chose. Économiquement peut-être (si on veut exporter/stocker l'hydrogène et encore), mais énergiquement le double cycle engagé (éolien/désalinisation/électrolyse) est bien trop gourmand pour faire du sens.

Pas du tout. C'était l'objet de mon projet, j'ai donc fait les calculs sur différents cas, et c'est rentable.
On oublie souvent une chose essentielle: l'énergie initiale (le vent ) est gratuite, donc peu importe le rendement derrière.
De plus l'hydrogène produit n'est pas destiné à refaire de l'électricité (sinon autant exporter l'énergie éolienne directement), mais bien à remplacer les usages de l'hydrogène "gris" (sale, produit à partir de méthane) -> pour les usines chimiques ou autres, pour complémenter le méthane dans les gazoducs, mais aussi à terme pour le transport).

Quelques références de gens qui sont loin d'être des poètes:
https://tractebel-engie.com/en/news/202 ... d-partners

https://www.north2.eu/en/

https://www.lhyfe.com/press/worlds-firs ... -by-lhyfe/

[Anianka]

l'état arrête enfin les dérogations sur l'utilisation des néonicotinoïdes pour les betteraves à sucres, et les agriculteurs exigent des solutions parce qu'ils "n'avaient pas vu venir l'interdiction et n'ont pas anticipé".
ça fait 5 ans que ces néonicotinoïdes sont interdits en Europe, les solutions de reconversion, elles auraient pu être réfléchies plutôt que de continuer à faire des cultures tout à fait dispensables et remplaçables par d'autres.
mais non ils réagissent comme si c'était une surprise ...

[ubr84]

l'état arrête enfin les dérogations sur l'utilisation des néonicotinoïdes pour les betteraves à sucres, et les agriculteurs exigent des solutions parce qu'ils "n'avaient pas vu venir l'interdiction et n'ont pas anticipé".
ça fait 5 ans que ces néonicotinoïdes sont interdits en Europe, les solutions de reconversion, elles auraient pu être réfléchies plutôt que de continuer à faire des cultures tout à fait dispensables et remplaçables par d'autres.
mais non ils réagissent comme si c'était une surprise ...

Ils prennent modèle sur le président, lui parlent avec ses mots

Qui aurait pu prévoir ?

[Anianka]

J'ai tendance à eviter de me moquer des agriculteurs. J'ai passé mon enfance à la campagne, j'ai des potes dont les parents étaient agriculteurs, et honnêtement, c'est un boulot "de chien" qui rapporte une misère.

Je leur dit pas d arreter leur boulot mais ils auraient pu profiter de ces 5 ans pour basculer sur une autre culture ...

[Olaf Le Bou]

J'ai tendance à eviter de me moquer des agriculteurs. J'ai passé mon enfance à la campagne, j'ai des potes dont les parents étaient agriculteurs, et honnêtement, c'est un boulot "de chien" qui rapporte une misère.

Je leur dit pas d arreter leur boulot mais ils auraient pu profiter de ces 5 ans pour basculer sur une autre culture ...

oui mais toutes les terres agricoles ne sont pas propices à faire d'autres cultures, et en général la production s'adapte à la demande, je sais qu'on bouffe trop de sucre mais si on arrête de produire en France faudra importer des US ou je sais pas où, avec un déficit commercial encore plus grand et un simple déplacement de l'impact environnemental. se serait bien aussi que la démarche écologique ne se borne pas à déplacer / externaliser les pollutions au lieu de trouver des solutions locales.

[Anianka]

J'ai tendance à eviter de me moquer des agriculteurs. J'ai passé mon enfance à la campagne, j'ai des potes dont les parents étaient agriculteurs, et honnêtement, c'est un boulot "de chien" qui rapporte une misère.

Je leur dit pas d arreter leur boulot mais ils auraient pu profiter de ces 5 ans pour basculer sur une autre culture ...

oui mais toutes les terres agricoles ne sont pas propices à faire d'autres cultures, et en général la production s'adapte à la demande, je sais qu'on bouffe trop de sucre mais si on arrête de produire en France faudra importer des US ou je sais pas où, avec un déficit commercial encore plus grand et un simple déplacement de l'impact environnemental. se serait bien aussi que la démarche écologique ne se borne pas à déplacer / externaliser les pollutions au lieu de trouver des solutions locales.

le cour de la betterave s'est pété la gueule après dérégulation européenne en 2017, et donc même d'un point de vue financier, c'est loin d'être la culture la plus rentable, et donc importer de la betterave pour exporter du blé, je pense qu'on serait bien plus rentable (surtout depuis la guerre en Ukraine) ...
donc plutôt que d'attendre les mains dans les poches, il aurait peut être fallu pousser ces reconversions, en filant des aides non pas pour produire la betterave pour la reconversion (la c'est autant la faute de l'état que des agriculteurs)
à noter qu'en 2008 il y avait déjà eu des aides pour la reconversion de la filière betterave, comme quoi il serait peut être temps que les agriculteurs s'y mettent, 15 ans ça commence a faire suffisant comme préavis non ?

[Gaston68]

Il y a dans mon village d'origine un gros paysan qui à toujours su adapter ses semances/récoltes aux gré des marchés les plus porteurs. Il (a) fait du blé, maïs, tabac, betterave, haricot, orge,... Il a toujours reconnu avoir planté en fonction de son -très bon- comptable, qui lui donnait les cours et le montant des aides européenne en fonction du produit. Et faut dire qu'il travaille énormément, mais qu'il gagne vraiment bien ça vie. C'est un vrai malin.

[Frannck]

Enfin, tu ne changes pas d'un jour à l'autre ton matériel agricole. Il y a un problème d'amortissement qui court sur quelques années. le problème de ces agriculteurs, c'est bien d'être en monoculture.

Les courts ont chuté et les rendements également sans leur pesticide favori : double peine.

[ubr84]

Mais ils sont sérieux

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Alors qu’il souhaite lancer de nouveaux réacteurs, le gouvernement a fait savoir, le 8 février, qu’il voulait démanteler l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire pour « fluidifier » les processus, entraînant de vives réactions.

Si les informés du forum sur le sujet peuvent m'expliquer ce qui me parait comme un coup de poignard dans la confiance que l'on peut avoir pour la filière nucléaire ça m'intéresserai.

[fanche]

Si c'est en vue d'une privatisation future tu ne t'y prends pas autrement

[Corail]

]
Le vieillissement du parc pose un problème de sécurité nationale. La moitié du parc est à l'arrêt, pour cause d'obslescence des infrastructures, et tentative de mise aux normes strictes.

Pas d'observateur => pas de rapport => pas de pb

[nexus4]

Ce sont les centrales les plus récentes qui sont concernées (pas celles du papounet ). Par des micro fissures sur un circuit de secours qui ne sert pas en fonctionnement normal. Il n'y avait aucune raison d’arrêter tous les réacteurs en même temps, sauf à supposer qu’elles tomberaient toutes en panne en même temps (la même panne), nécessitant l’utilisation du fameux circuit de secours. C'est statistiquement impossible. Les avoir toutes arrêtées est une faute industrielle idéologique.

[choregraphe]

Excat c'est bien les nouvelles centrales qui avaient le problème. Une modification de la procédure ou un robot a remplacé l'humain et voila la raison des microfissures
L'avantage c'est que le robot a toujours refait la même erreur

[corbulon]

En vrai on devrait mettre ça dans le sujet Actualités, plutôt que de faire comme les chaînes info et tourner en boucle sur Pierre Palmade :

[toine74]

Tu as raison, ce genre de graphique à court terme ne sert pas à grand chose à part à faire paniquer/réagir les gens qui n'y connaissent rien en matière de climat et de météorologie.

Je suis néanmoins curieux des conclusions qu'il t'a suggérées. re-

[toque]

Excat c'est bien les nouvelles centrales qui avaient le problème. Une modification de la procédure ou un robot a remplacé l'humain et voila la raison des microfissures
L'avantage c'est que le robot a toujours refait la même erreur

Plus que des robots, c'est surtout des prestataires. Et les prestataires c'est beaucoup plus simple de faire pression pour leur faire écrire ce que tu veux lire ...

[corbulon]

Tu as raison, ce genre de graphique à court terme ne sert pas à grand chose à part à faire paniquer/réagir les gens qui n'y connaissent rien en matière de climat et de météorologie.

Je suis néanmoins curieux des conclusions qu'il t'a suggérées. re-

Macron n’aurait pas fait mieux que toi sur ce coup là. Et compte sur moi pour te rappeler ton intervention cet été. Ce genre de recherche frénétique de la nuance n’encourage effectivement personne à mettre les mains dans le cambouis pour se sortir d’une situation qui s’annonce catastrophique. Parce que la base de comparaison, c’est une période très récente où le dérèglement climatique est déjà bien présent.

[Anianka]

ce mois de Février c'est plus l'absence quasi totale de pluie que la température qui va poser de graves problèmes cet été (même si les 2 sont liés)
et je suis sur que le gouvernement débarquera en urgence comme s'il avait rien vu venir en effet ...

[xof 24]

Heuuuuu le gouvernement peu influer sur la météo ???

[Anianka]

Heuuuuu le gouvernement peu influer sur la météo ???

non mais il peut anticiper les pénuries d'eau, sécheresse coupures de centrales électriques ... et interdire dès maintenant toute ponction d'eau dans les rivières ou nappes qui ne soient pas indispensables.
mais je pense qu'il attendront Aout pour se poser la question, et Septembre pour appliquer une décision.

[toine74]

Tu as raison, ce genre de graphique à court terme ne sert pas à grand chose à part à faire paniquer/réagir les gens qui n'y connaissent rien en matière de climat et de météorologie.

Je suis néanmoins curieux des conclusions qu'il t'a suggérées. re-

Macron n’aurait pas fait mieux que toi sur ce coup là. Et compte sur moi pour te rappeler ton intervention cet été. Ce genre de recherche frénétique de la nuance n’encourage effectivement personne à mettre les mains dans le cambouis pour se sortir d’une situation qui s’annonce catastrophique. Parce que la base de comparaison, c’est une période très récente où le dérèglement climatique est déjà bien présent.

Sur le social, tu es peut-être judicieux (je n'en sais rien, je te laisse le bénéfice du doute). Par contre, sur le scientifique (le climat ici), tu ne sembles pas très "aware" (ceci est un mot d'esprit). Avant de poster, je te recommande un peu de lecture sur le sujet, ça pourrait aider à la discussion et t'éviter quelques moments de solitudes gênants. (remarque en toute amitié et sans arrière pensée )