L'affaire Vivès

[stephane_]

Message précédent :

Après avoir expliqué aux hommes que ce sont des violeurs en puissant

C'est beau tout ces non-dits.

De qui tu veux toucher la prostate avec tes deux majeurs dressés là ?

[stephane_]

D'ailleurs ce smiley homophobe participe à la culture du viol

[marinacamille]

geep : le deuxième mouvement, c'est "deux plaintes" (pas deux pétitions)

[geep]

geep : le deuxième mouvement, c'est "deux plaintes" (pas deux pétitions)

Merci, je corrige de suite.

[alambix]

Ben lis-les ces pages! Pages 9 & 10 ça dit quoi? Qu'il est de bon ton de se faire pénétrer pour contrebalancer les nombreuses violences et inégalités sociales, charge mentale à l'appui.
Plus loin, il y a une femme qui veut expliquer aux hommes ce qu'est la prostate et ensuite l'un des mecs est un macho complètement débile. Après c'est moi qui suis sexiste ... voilà. Ah oui et plus loin il est question de "déconstruire" l'homme. Pareil c'est complètement dans le thème woke féministe. Aller, le macho débile vous laisse là. Tchao.

J'ai lu les 30 pages et je ne vois riende ce que tu racontes.
A aucun moment dans les 2 pages que tu mentionnes les auteurs prétendent "qu'il est de bon ton de se faire pénétrer pour contrebalancer les nombreuses violences et inégalités sociales"

Quand au "macho", bah l'auteur explique analyser les réactions de 4 types de personnes (dont une "féministe engagé").
Pas de parti pris.

Sur la prostate, c'est didactique. Par contre, tu n'as rien lu parce que c'est expliqué par Eddy, le "monsieur loyal" du livre. Un homme donc. Pas une femme. Et si c'est une femme avait donné ce cours sur la prostate, quel aurait été le problème ?

Enfin, l'auteur ne parle pas de "déconstruire l'homme", mais les tabous.

Essaye de lire sans préjugés, sans chercher à trouver ce qui conforte tes opinions, tu en sortiras grandi, et surement plus ouvert.

[uDrep]

J'ai lu les 30 pages et je ne vois riende ce que tu racontes.
A aucun moment dans les 2 pages que tu mentionnes les auteurs prétendent "qu'il est de bon ton de se faire pénétrer pour contrebalancer les nombreuses violences et inégalités sociales"

Finalement ce n'est pas la mauvaise foi qui l'anime, simplement un gros problème de compréhension à la lecture. Ouf ! Ça explique bien des choses

[stephane_]

J'ai lu les 30 pages et je ne vois riende ce que tu racontes.
A aucun moment dans les 2 pages que tu mentionnes les auteurs prétendent "qu'il est de bon ton de se faire pénétrer pour contrebalancer les nombreuses violences et inégalités sociales"

Finalement ce n'est pas la mauvaise foi qui l'anime, simplement un gros problème de compréhension à la lecture. Ouf ! Ça explique bien des choses

Ces attaques persos virilistes sont fatigantes à lire pour les autres ...

[Thierry_2]

geep : le deuxième mouvement, c'est "deux plaintes" (pas deux pétitions)

tout est parti du tweet d'Emma qui ressortait des oubliettes les tweets injurieux et violents de Bastein Vivès contre elle (et qui connaîtront une extension avec "la décharge mentale"). J'ai lu plusieurs fois qu'elle avait été vexée qu'il critique sa bande dessinée. Il faut se rappeler les termes de la critique en question, qui s'inscrivent dans la culture du viol dont on parle, parce qu'ils démontrent comment un homme se permet de parler d'une femme (il ne s'adresse même pas à elle, mais en parle comme si elle n'était même pas là alors qu'il commente un de ses posts), la dénigrant avec une violence incroyable.
La merde qui vole pour l'instant, elle n'est pas partie d'une pétition ou de plaintes de chiennes de garde wokistes. Elle trouve son origine dans un trollage de Vivès, coutumier du fait. Il a laissé plein de traces de freinage sur internet puis s'étonne qu'on lui ressorte.

[suzix@BDP]

Après avoir expliqué aux hommes que ce sont des violeurs en puissant

C'est beau tout ces non-dits.

Tu es bien insolent.
M'étonne pas d'un mec qui arbore en avatar un playmobil ultra genré bleu-garçon-qui-porte-une-arme. Elle est belle la team des Zizi du bistrot d'en face.

Ben oui! Mais t'inquiète, Nexus n'a pas de besoin de son fou-du-roi pour nettoyer ! Ah j'ai bien mangé moi.

[suzix@BDP]

geep : le deuxième mouvement, c'est "deux plaintes" (pas deux pétitions)

tout est parti du tweet d'Emma qui ressortait des oubliettes les tweets injurieux et violents de Bastein Vivès contre elle (et qui connaîtront une extension avec "la décharge mentale"). J'ai lu plusieurs fois qu'elle avait été vexée qu'il critique sa bande dessinée. Il faut se rappeler les termes de la critique en question, qui s'inscrivent dans la culture du viol dont on parle, parce qu'ils démontrent comment un homme se permet de parler d'une femme (il ne s'adresse même pas à elle, mais en parle comme si elle n'était même pas là alors qu'il commente un de ses posts), la dénigrant avec une violence incroyable.
La merde qui vole pour l'instant, elle n'est pas partie d'une pétition ou de plaintes de chiennes de garde wokistes. Elle trouve son origine dans un trollage de Vivès, coutumier du fait. Il a laissé plein de traces de freinage sur internet puis s'étonne qu'on lui ressorte.

Je ne sais pas si Vivès s'en étonne. Par contre effectivement, Emma a rassemblé un certain nombre de posts de Vivès et elle a tout balancé sur le net. Elle s'est défendu en même temps qu'elle balançait son con-frère.

[fanche]

Qu'est ce que vous faites encore là à bosser? C'est l(heure de l'apéro!!!





















Merde c'est l'heure d'hivers désolé

[euh... si vous le dites]

Ce que je vois d'illogique dans ton raisonnement c'est de penser que l'expression "culture du viol" ou "sexisme" signifie que l'homme est sexiste. Non, c'est la société qui l'est. En prendre conscience c'est un premier pas. Nombres d'hommes sont féministes, nombres de femmes cultivent le sexisme.

Ce qu'il faut aussi comprendre, et ça rejoint quelque peu il me semble le propos de la philosophe féministe dont un texte a été cité plus haut, c'est que l'on peut à la fois tenir ce constat pour une évidence, oeuvrer selon ses moyens pour y remédier et dans le même temps exiger que la liberté d'expression s'applique même pour des artistes qui s'y opposent.
On ne parle juste pas de la même chose. Et je ressens un malaise devant ceux qui prétendent que tous les moyens sont bons même quand il s'agit de liberté d'expression. Je précise que ce n'est certainement pas toi que je vise ici. Au contraire, j'apprécie ton discours ferme sur ses positions mais argumenté, mesuré et ouvert au débat et à la contradiction.
Par contre, les corbulons de service me taxeront certainement de collaboration avec le pouvoir des dominants mais, comme je l'ai dit plus haut, je pense qu'ils se trompent de cible.

[marinacamille]

geep : le deuxième mouvement, c'est "deux plaintes" (pas deux pétitions)

tout est parti du tweet d'Emma qui ressortait des oubliettes les tweets injurieux et violents de Bastein Vivès contre elle (et qui connaîtront une extension avec "la décharge mentale"). J'ai lu plusieurs fois qu'elle avait été vexée qu'il critique sa bande dessinée. Il faut se rappeler les termes de la critique en question, qui s'inscrivent dans la culture du viol dont on parle, parce qu'ils démontrent comment un homme se permet de parler d'une femme (il ne s'adresse même pas à elle, mais en parle comme si elle n'était même pas là alors qu'il commente un de ses posts), la dénigrant avec une violence incroyable.
La merde qui vole pour l'instant, elle n'est pas partie d'une pétition ou de plaintes de chiennes de garde wokistes. Elle trouve son origine dans un trollage de Vivès, coutumier du fait. Il a laissé plein de traces de freinage sur internet puis s'étonne qu'on lui ressorte.

Oui, tout est parti des commentaires et des BDs de Vivès, d'abord. Puis de la programmation de l'expo au FIBD. Et c'est là, qu'il y a eu levée de boucliers, pétition en ligne avant que Emma ne ressorte les commentaires en question (elle a "juste" appuyer la pétition), puis boule de neige. Comme tu dis, il a laissé de grosses traces de freinage

[Thierry_2]

geep : le deuxième mouvement, c'est "deux plaintes" (pas deux pétitions)

tout est parti du tweet d'Emma qui ressortait des oubliettes les tweets injurieux et violents de Bastein Vivès contre elle (et qui connaîtront une extension avec "la décharge mentale"). J'ai lu plusieurs fois qu'elle avait été vexée qu'il critique sa bande dessinée. Il faut se rappeler les termes de la critique en question, qui s'inscrivent dans la culture du viol dont on parle, parce qu'ils démontrent comment un homme se permet de parler d'une femme (il ne s'adresse même pas à elle, mais en parle comme si elle n'était même pas là alors qu'il commente un de ses posts), la dénigrant avec une violence incroyable.
La merde qui vole pour l'instant, elle n'est pas partie d'une pétition ou de plaintes de chiennes de garde wokistes. Elle trouve son origine dans un trollage de Vivès, coutumier du fait. Il a laissé plein de traces de freinage sur internet puis s'étonne qu'on lui ressorte.

Je ne sais pas si Vivès s'en étonne. Par contre effectivement, Emma a rassemblé un certain nombre de posts de Vivès et elle a tout balancé sur le net. Elle s'est défendu en même temps qu'elle balançait son con-frère.

en fait, à ce moment, on a vu des voix s'élever, de Boulet, entre autres, qui critiquait déjà le comportement de Vivès et râlait de découvrir que Vivès était invité à un même événement que lui et que ça le "faisait chier d'être associé à lui".C'était le 1er décembre, avant le post d'Emmaclit du 12 décembre qui a mis le feu aux poudres.
En fait, je suis plutôt de la ligne Boulet. Je ne suis pas pour les interdictions, qui ne font que bloquer toute tentative de débat un peu constructif (quoique je ne sais pas qui a brandi le mot "censure" en premier... d'expérience, le camp des tradi dégaine cette carte comme un joker pour déjouer toute remise en question de l'ordre établi). Mais pour la liberté de pouvoir dire que "Vivès tient des propos abjects, se comporte comme une merde sur les réseaux et fait des dessins à gerber". C'est un bon dessinateur qui a commis de bons livres, mais il se dégage toujours un parfum un peu rance, une mentalité d'ado que ce soit dans le romantisme ou le fantasme.
Sur l'aspect judiciaire, ce n'est pas mon rayon.
Sur l'aspect éthique, je me demande à quoi ça sert de perpétuer des schémas pareils en 2023, alors que la lutte pour les droits des femmes est plus que jamais nécessaire. Se mettre volontairement du mauvais côté de l'histoire, sous prétexte que c'est pour rire, du fantasme à deux balles et que, finalement, c'est que de la BD, cela me semble tellement facile et irresponsable.

[suzix@BDP]

en fait, à ce moment, on a vu des voix s'élever, de Boulet, entre autres, qui critiquait déjà le comportement de Vivès et râlait de découvrir que Vivès était invité à un même événement que lui et que ça le "faisait chier d'être associé à lui".C'était le 1er décembre, avant le post d'Emmaclit du 12 décembre qui a mis le feu aux poudres.
En fait, je suis plutôt de la ligne Boulet. Je ne suis pas pour les interdictions, qui ne font que bloquer toute tentative de débat un peu constructif (quoique je ne sais pas qui a brandi le mot "censure" en premier... d'expérience, le camp des tradi dégaine cette carte comme un joker pour déjouer toute remise en question de l'ordre établi). Mais pour la liberté de pouvoir dire que "Vivès tient des propos abjects, se comporte comme une merde sur les réseaux et fait des dessins à gerber". C'est un bon dessinateur qui a commis de bons livres, mais il se dégage toujours un parfum un peu rance, une mentalité d'ado que ce soit dans le romantisme ou le fantasme.
Sur l'aspect judiciaire, ce n'est pas mon rayon.
Sur l'aspect éthique, je me demande à quoi ça sert de perpétuer des schémas pareils en 2023, alors que la lutte pour les droits des femmes est plus que jamais nécessaire. Se mettre volontairement du mauvais côté de l'histoire, sous prétexte que c'est pour rire, du fantasme à deux balles et que, finalement, c'est que de la BD, cela me semble tellement facile et irresponsable.

Nécessaire suffit amha.

[ubr84]

Un peu comme dans un autre champ de lutte l'intersectionalité. Si tu écoutes le discours le plus répandu ça à l'air d'être une connerie. Si tu écoutes les gens sérieux qui utilisent la notion, c'est une évidence.

Du coup la difficulté c'est de définir le "communément employé"

et d'écrire le mot intersectionnalité correctement

Ah ben voilà, après les attaques virilistes, les grammar-nazis !
Tout est fait pour nous faire taire !

D'ailleurs il est bien clair que l'académie française est un repère de réactionnaires qui perpétue les oppressions de manière inversement proportionnel à la vitesse de rédaction de leur dictionnaire

[L'Ombre Jaune]

Un peu comme dans un autre champ de lutte l'intersectionalité. Si tu écoutes le discours le plus répandu ça à l'air d'être une connerie. Si tu écoutes les gens sérieux qui utilisent la notion, c'est une évidence.

Du coup la difficulté c'est de définir le "communément employé"

et d'écrire le mot intersectionnalité correctement

Ah ben voilà, après les attaques virilistes, les grammar-nazis !
Tout est fait pour nous faire taire !

D'ailleurs il est bien clair que l'académie française est un repère de réactionnaires qui perpétue les oppressions de manière inversement proportionnel à la vitesse de rédaction de leur dictionnaire

-repaire
-proportionnelle

[stephane_]

Comme le rappelle Marinacamille, il s'agit d'une lutte sociétale, dans laquelle il convient de bien choisir ses batailles.
A l'échelle du petit monde de la BD, on n'a donc rien trouvé de mieux que Bastien Vivès pour dénoncer la "culture du viol" et toutes autres joyeusetés masculinistes et pedopornographiques. Ce qui est handicapant pour cette bataille, c'est que tout le monde n'est pas d'accord sur la gravité et la porté des faits reprochés. Ce sur quoi tout le monde s'écharpe ici et ailleurs. Il y a en effet plusieurs lectures possibles d'une même réalité (sauf pour les radicaux, mais qui de fait ne sont guère crédibles).
Le truc, c'est qu'à l'échelle de la société, en comparaison avec les vraies fripouilles qui ont fait de vraies saloperies, c'est un peu faiblard je trouve. Un Harvey Weinstein ou un DSK étaient quand même bien plus rassembleurs et fédérateurs dans la lutte contre les violences faites aux femmes, de même qu'aujourd'hui il ne se trouve plus personne pour défendre Matzneff. Là on a connu je pense de belles avancées. C'étaient d'excellents clients pour le #metoo. Un bon ras de marée, des articles partout, et tout le monde est content.
Alors qu'avec Vivès, c'est un peu foireux. Le lascar ne fait pas l'unanimité contre lui, ça la fout mal ! On sent qu'il n'est pas le gros poisson que certains auraient aimé, alors ceux-là forcent un peu le trait, on les comprend. Je continue à penser qu'il paye tout ça trop cher.

[Thierry_2]

en fait, à ce moment, on a vu des voix s'élever, de Boulet, entre autres, qui critiquait déjà le comportement de Vivès et râlait de découvrir que Vivès était invité à un même événement que lui et que ça le "faisait chier d'être associé à lui".C'était le 1er décembre, avant le post d'Emmaclit du 12 décembre qui a mis le feu aux poudres.
En fait, je suis plutôt de la ligne Boulet. Je ne suis pas pour les interdictions, qui ne font que bloquer toute tentative de débat un peu constructif (quoique je ne sais pas qui a brandi le mot "censure" en premier... d'expérience, le camp des tradi dégaine cette carte comme un joker pour déjouer toute remise en question de l'ordre établi). Mais pour la liberté de pouvoir dire que "Vivès tient des propos abjects, se comporte comme une merde sur les réseaux et fait des dessins à gerber". C'est un bon dessinateur qui a commis de bons livres, mais il se dégage toujours un parfum un peu rance, une mentalité d'ado que ce soit dans le romantisme ou le fantasme.
Sur l'aspect judiciaire, ce n'est pas mon rayon.
Sur l'aspect éthique, je me demande à quoi ça sert de perpétuer des schémas pareils en 2023, alors que la lutte pour les droits des femmes est plus que jamais nécessaire. Se mettre volontairement du mauvais côté de l'histoire, sous prétexte que c'est pour rire, du fantasme à deux balles et que, finalement, c'est que de la BD, cela me semble tellement facile et irresponsable.

Nécessaire suffit amha.

le droit à l'avortement est remis en question un peu partout (même en Belgique, la réforme de la loi est bloquée par les partis chrétiens et l'extrême droite flamande), les féminicides ne reculent pas, au contraire, les viols et autres violences faites aux femmes sont toujours aussi mal pris en charge (vous venez porter plainte contre votre ex-conjoint violent à 16h50 ? revenez demain... elle est pas revenue, parce que l'ex n'a pas respecté la trève jusqu'au lendemain, le fourbe) alors que c'était sensé être la grande cause de Macron, #balancetonbar en belgique (avant d'essaimer en France) a mis en évidence d'autres comportements prédateurs
cas vécu... un mec harcèle une femme, l'insulte et la menace. Plainte à la police, la répons est que, en gros , ta,t qu'il n'a pas frappé, on ne peux rien faire. Ah si, prendre un avocat, et attendre que le dossier arrive sur la pile du procureur et qu'il décide de s'en charger, ou pas, parce qu'il n'a pas le temps, d'autres trucs plus urgents. peut-être que si tu insistes, dans deux ans, il y aura un suivi... ou pas. En attendant, le mec se sent tout puissant et continue de harceler. L'autre moyen , c'est de faire en sorte qu'il frappe.
donc, non, je ne suis pas d'accord avec toi.
nécessaire ne suffit plus.
la société est malade et refuser de le voir ou s'en laver les mains, c'est se rendre complice.
on pourra considérer que nous sommes dans le nécessaire recul avant l'avancée inexorable, la battue d'appel avant le grans bond en avant... ce n'est pas l'impression que j'ai. Le succès de la servante écarlate, c'est pace qu'il fait écho à une peur bien réelle et loin d'être irrationnelle. Les traditionnalistes craignent la censure et la police de la pensée. Les progressistes craignent un recul des droits sociaux acquis pour les femmes, mais pas que ceux-là. Je ne sais plus qui disait que le féminisme n'était pas se battre pour la défense des femmes, mais pour tous parce que là où les femmes sont protégées, cela veut dire que tous le sont.

[Justto]

Comme le rappelle Marinacamille, il s'agit d'une lutte sociétale, dans laquelle il convient de bien choisir ses batailles.
A l'échelle du petit monde de la BD, on n'a donc rien trouvé de mieux que Bastien Vivès pour dénoncer la "culture du viol" et toutes autres joyeusetés masculinistes et pedopornographiques. Ce qui est handicapant pour cette bataille, c'est que tout le monde n'est pas d'accord sur la gravité et la porté des faits reprochés. Ce sur quoi tout le monde s'écharpe ici et ailleurs. Il y a en effet plusieurs lectures possibles d'une même réalité (sauf pour les radicaux, mais qui de fait ne sont guère crédibles).
Le truc, c'est qu'à l'échelle de la société, en comparaison avec les vraies fripouilles qui ont fait de vraies saloperies, c'est un peu faiblard je trouve. Un Harvey Weinstein ou un DSK étaient quand même bien plus rassembleurs et fédérateurs dans la lutte contre les violences faites aux femmes, de même qu'aujourd'hui il ne se trouve plus personne pour défendre Matzneff. Là on a connu je pense de belles avancées. C'étaient d'excellents clients pour le #metoo. Un bon ras de marée, des articles partout, et tout le monde est content.
Alors qu'avec Vivès, c'est un peu foireux. Le lascar ne fait pas l'unanimité contre lui, ça la fout mal ! On sent qu'il n'est pas le gros poisson que certains auraient aimé, alors ceux-là forcent un peu le trait, on les comprend. Je continue à penser qu'il paye tout ça trop cher.

[jfmal]

Je partage totalement ce ressenti.