L'affaire Vivès

[marinacamille]

Message précédent :

Marinacamille, Almabix et Corbullon nous expliquent que le risque de dérive moralisatrice de la bien-pensance woke, cancel culture, féministe et tout tout (j'ai tout mis vu que ce sont mes mots ) c'est dans notre tête.
Ce que vous devez comprendre c'est que pour la majorité des hommes, cette "culture du viol" et "l'hégémonie des dominants" c'est un truc qu'on ne connait pas. On nous englobe dans un truc qu'on n'a jamais fait, où on n'a jamais participé. Et on hallucine devant ces pratiquement "accusations". Où et quand j'ai violé ou dominé qq'un ? ... si le risque de dérive "woke" vers la censure de la pensée est dans notre tête, je pense que cette culture du viol est aussi surtout dans la vôtre!

C'est magique ça.

Oui c'est magique, un cas d'école. Je vais faire des screenshot je crois pour analyses, tout y est.

[suzix@BDP]

Voilà ... j'ai rajouté un PS parce que je voyais arriver ce genre de commentaire. On peut être un peu subtil dans la réflexion svp? Ce n'est pas le nombre ou la gravité des viols que je remets en cause. C'est de mettre sur ces horreurs le terme de "culture". Comme si on baignait tous dedans. Comme si on y participait tous. Non. Je ne suis pas dans la culture du viol! Je ne fraye pas avec des gens qui abusent des autres. Je dirige une PME et je suis très attentif à toute misogynie, réflexion sexiste et évidemment tout comportement sexiste. Si cette "culture" du viol existe, je refuse qu'on m'y associe.

Déjà, relis toi à tête reposée, parce que plus tu parles, moins ça va dans ton sens.

Et désolé, il y a une culture du viol.

Quand la majorité des films pornos des années 70-80 ont tous leur scène de viol, c'est une culture, pas un hasard ou une statistique.
Quand la majorité des BDs pornos encore à ce jour ont des scènes de viol, c'est une culture.
Quand régulièrement on cherche à minimiser le viol (je ne parle pas de toi), quand régulièrement on nous explique que sa jupe était trop courte, c'est une culture.
On nous explique même que pour certaines communautés (et y'a beaucoup de blanches dedans), c'est une culture, c'est pas par hasard.

ça te défrise, tu sens amalgamé personne ne sait pourquoi, mais désolé, on peut pas nier certains trucs.

Ah "relis-toi"! ... un peu de condescendance ça aide toujours à faire passer les choses non?
Et le culture de la connerie, tu ne te sens pas "amalgamé" ?

[euh... si vous le dites]

Défendre des BD qui cultivent une violence, sans aucun contre-point ou travail sur le sujet, sans aucune dénonciation, sans sonder le cerveau humain, sous pretexte de la liberté d'expression, c'est quand même fort.

Il n'est pas question de défendre ni même d'approuver, il est seulement question de savoir si des oeuvres (de Vivès ou d'autres) ont ou pas le droit d'être publiées, si elles tombent ou pas sous le coup de la loi. Et sans aller aussi loin que lobo il y a quelques jours, il me semble qu'il est de surcroit salutaire de rester vigilant et circonspect face à toute interdiction de nature judiciaire.
La question de la dénonciation, du contrepoint, de sondage du cerveau humain telle que tu la mets ici en avant, c'est une question morale qui n'est pas une question liée à la liberté d'expression.
L'art a a priori le droit d'être ce qu'il veut, y compris d'être irresponsable. Il n'a pour moi certainement pas à être assujetti à une quelconque injonction de nature sociétale.

Sur l'autre sujet, j'avais écrit que j'allais peut-être brûler la BD en question et faire une vidéo (sur un ton ironique, en vrai je ne sais que faire de cette BD). Je me suis fiat traiter de tous les noms, les bûchers etc...
Je suis danseuse, donc artiste: si je veux faire une vidéo dans laquelle je brûle La décharge mentale, c'est une expression artistique. Du coup ? quoi ? moi j'y ai pas droit à ma liberté artistique créative toute puissante sans limite ?

La décharge mentale n'est pas denuée de militantisme en plus, car c'est une réponse au concept de la charge mentale, faut arrêter de se voiler la face. Vivès a pris une posture viriliste dans cette BD, clairement.

Et?
Pourquoi un artiste n'aurait-il pas le droit de produire des oeuvres virilistes ?
Il n'est pas question de se voiler la face ou pas, il est question de dire qu'un artiste a le droit de produire une oeuvre à l''opposé de nos propres convictions, à l'opposé de nos propres combats, même s'il s'agit d'une oeuvre qui reproduit des schémas dominants que l'on voudrait voir disparaître.
Contrairement à toi, je pense que l'art n'a pas à être subordonné à quelque combat sociétal que ce soit. Il n'a pas à tenir compte d'injonctions qui le poussent de quelque manière que ce soit à "réfléchir dans le bon sens".

Je comprends la volonté et le désir de faire passer un combat militant au-dessus de la liberté d'expression artistique (et remettre en cause la liberté d'expression artistique, pour moi, c'est remettre en cause la liberté d'expression dans son entièreté) mais je pense que c'est trop vite oublier que la liberté d'expression est une des conditions qui permet au combat militant d'exister.
Je ne prétends détenir aucune vérité mais je pense que quand le combat militant que tu mènes (et que je trouve noble, légitime et salutaire) prétend se poser au-dessus de la liberté d'expression artistique, il se trompe de cible.
Après, je ne dis pas du tout que les idées véhiculées par un art considéré comme "réactionnaire" ne doivent pas être combattues. Ce n'est pas la même chose.

Sinon, si j'étais toi, plutôt que de brûler la bd et d'en faire une vidéo (brûler des livres, symboliquement, ça renvoie quand même à des trucs qui portent le flanc à des attaques), j'en ferais des confettis et je montrerais que je fais la fête avec.
Associer militantisme et fête, c'est tellement plus beau que de faire des happenings morbides.
L'émancipation, la libération des carcans, le combat contre les réactionnaires de tous poils, ça fait d'autant plus chier les connards quand ça passe par la fête.

[marinacamille]

et merci Brian d'intervenir
de mon côté, je préfère rester à l'écart de ce débat là, car je me fais un principe de rester calme sur internet.

[stephane_]

La décharge mentale n'est pas denuée de militantisme en plus, car c'est une réponse au concept de la charge mentale, faut arrêter de se voiler la face. Vivès a pris une posture viriliste dans cette BD, clairement.

Eh bien sur ce point précis on peut parler de liberté d'expression : On a le droit d'être en réaction contre une certaine forme de féminisme, on a le droit d'être contre ceux qui sont en réaction et de l'exprimer. Aucun des deux camps ne doit vouloir éradiquer la parole de l'autre. C'est la différence entre un débat et une volonté de censure.

"Une certaine forme de féminisme" c'est à dire ?

"Une certaine forme de féminisme" : n'as tu pas participé à une discussion sur facebook (il me semble mais je peux me tromper) avec une philosophe de Rennes qui ne partageait pas toutes les revendications de la dernière génération de féministes, tout en se disant féministe elle-même ?
Être en désaccord avec Emma ne signifie pas être contre le féminisme.

On a le droit aussi de s'opposer à la lutte contre le racisme, on a le droit... et encore, suis pas sur, a-t-'on vraiment le droit de s'opposer à la lutte contre les discriminations ? Je suis pas sur en fait, mais bon, on ne va pas aller jusque là.

Ici ça a été tranché par le justice, c'est différent. Non on n'a pas le droit de s'opposer à la lutte contre le racisme.

Vivès n'a pas voulu éradiquer la parole de Emma lorsqu'il écrit qu'il en est à espérer qu'un de ses gosses la tue ? une pétition pour annuler une expo c'est plus violent que ça ? je crois pas hein.

Tu mélanges 2 notions distinctes : la violence et la censure. Vivès a été plus violent que ne l'est une pétition (quoi que cela puisse se discuter : le nombre participe à l'impact ressenti et une pétition signée par X personnes peut faire plus mal qu'une connerie proférée par une seule). Mais Vivès a répondu plus qu'il n'a cherché à empêcher l'expression de quelque chose ou de quelqu'un.

Tu sais, il y a une époque où les gens débattaient pour savoir si les noirs étaient des sous-humains ou pas. Actuellement on n'a plus le droit de débattre de ça (en France, le racisme n'est pas une idée mais un délit, depuis 1972). C'est une éradication d'une certaine forme de parole. Là, on est dans le même schéma. Je souhaite personnellement que la parole viriliste disparaisse, peu à peu, car elle n'aura plus lieu d'être. Et ça en passe par des actions "coup de poings" comme celle-là (coup de poings symbolique).
Les sufragettes en sont venues aux actions fortes pour se faire entendre, on les traitait d'hystériques déjà à l'époque.
Le propos de Vivès se situe du côté de ceux qui traitent les femmes d'hystériques à cause "une certaines forme de féminisme". Cette parole là, crois-moi, en tant que femme, je l'espère bientôt muette, et sans en arriver à la violence.

Noirs/sous-hommes et Femmes en colère/hystérique ... Où m'emmènes-tu ? Attention quand même ...
Je partage ton opinion, et je hais le virilisme, mais je n'apprécie pas la méthode pour arriver au résultat souhaité.

COntre la liberté d'expression de Vivès, nous répondons liberté d'expression aussi.

Faites donc une pétition pour demander une expo Vivès.

Hé hé, encore de l'ironie hein

[suzix@BDP]

Marinacamille, Almabix et Corbullon nous expliquent que le risque de dérive moralisatrice de la bien-pensance woke, cancel culture, féministe et tout tout (j'ai tout mis vu que ce sont mes mots ) c'est dans notre tête.
Ce que vous devez comprendre c'est que pour la majorité des hommes, cette "culture du viol" et "l'hégémonie des dominants" c'est un truc qu'on ne connait pas. On nous englobe dans un truc qu'on n'a jamais fait, où on n'a jamais participé. Et on hallucine devant ces pratiquement "accusations". Où et quand j'ai violé ou dominé qq'un ? ... si le risque de dérive "woke" vers la censure de la pensée est dans notre tête, je pense que cette culture du viol est aussi surtout dans la vôtre!

C'est magique ça.

Oui c'est magique, un cas d'école. Je vais faire des screenshot je crois pour analyses, tout y est.

Chère Marinacamille, fais un screenshot du message complet. Sinon c'est de la diffamation. J'avais déjà détecté chez toi, une tendance inquisitrice. D'ailleurs tu as signé une de ces infâmes pétition anti-Vivès. C'est bien continu. Tu auras bientôt ton badge de girl-scout néo-rétrograde.

[Brian Addav]

Voilà ... j'ai rajouté un PS parce que je voyais arriver ce genre de commentaire. On peut être un peu subtil dans la réflexion svp? Ce n'est pas le nombre ou la gravité des viols que je remets en cause. C'est de mettre sur ces horreurs le terme de "culture". Comme si on baignait tous dedans. Comme si on y participait tous. Non. Je ne suis pas dans la culture du viol! Je ne fraye pas avec des gens qui abusent des autres. Je dirige une PME et je suis très attentif à toute misogynie, réflexion sexiste et évidemment tout comportement sexiste. Si cette "culture" du viol existe, je refuse qu'on m'y associe.

Déjà, relis toi à tête reposée, parce que plus tu parles, moins ça va dans ton sens.

Et désolé, il y a une culture du viol.

Quand la majorité des films pornos des années 70-80 ont tous leur scène de viol, c'est une culture, pas un hasard ou une statistique.
Quand la majorité des BDs pornos encore à ce jour ont des scènes de viol, c'est une culture.
Quand régulièrement on cherche à minimiser le viol (je ne parle pas de toi), quand régulièrement on nous explique que sa jupe était trop courte, c'est une culture.
On nous explique même que pour certaines communautés (et y'a beaucoup de blanches dedans), c'est une culture, c'est pas par hasard.

ça te défrise, tu sens amalgamé personne ne sait pourquoi, mais désolé, on peut pas nier certains trucs.

Ah "relis-toi"! ... un peu de condescendance ça aide toujours à faire passer les choses non?
Et le culture de la connerie, tu ne te sens pas "amalgamé" ?

Tu vois tu t'énerves.
Tu es le seul d'ailleurs.

[marinacamille]

Pourquoi un artiste n'aurait-il pas le droit de produire des oeuvres virilistes ?
Il n'est pas question de se voiler la face ou pas, il est question de dire qu'un artiste a le droit de produire une oeuvre à l''opposé de nos propres convictions, à l'opposé de nos propres combats, même s'il s'agit d'une oeuvre qui reproduit des schémas dominants que l'on voudrait voir disparaître.
Contrairement à toi, je pense que l'art n'a pas à être subordonné à quelque combat sociétal que ce soit. Il n'a pas à être contraint de quelque manière que ce soit à "réfléchir dans le bon sens".

Je comprends la volonté et le désir de faire passer un combat militant au-dessus de la liberté d'expression artistique (et remettre en cause la liberté d'expression artistique, pour moi, c'est remettre en cause la liberté d'expression dans son entièreté) mais je pense que c'est trop vite oublier que la liberté d'expression est une des conditions qui permet au combat militant d'exister.
Je ne prétends détenir aucune vérité mais je pense que quand le combat militant que tu mènes (et que je trouve noble, légitime et salutaire) prétend se poser au-dessus de la liberté d'expression artistique, il se trompe de cible.
Après, je ne dis pas du tout que les idées véhiculées par un art considéré comme "réactionnaire" ne doivent pas être combattues. Ce n'est pas la même chose.

Sinon, si j'étais toi, plutôt que de brûler la bd et d'en faire une vidéo (brûler des livres, symboliquement, ça renvoie quand même à des trucs qui portent le flanc à des attaques), j'en ferais des confettis et je montrerais que je fais la fête avec.
Associer militantisme et fête, c'est tellement plus beau que de faire des happenings morbides.
L'émancipation, la libération des carcans, le combat contre les réactionnaires de tous poils, ça fait d'autant plus chier les connards quand ça passe par la fête.

Non, on comfond sans cesse le combat/débat sociétal avec la justice et le droit dans ce topic, sans arrêt.
La pétition n'a jamais demandé la censure des BD, ni le retrait de la vente.

Donc on parle droit juridique ? Dans ce cas là, je ne répond rien. Je ne connais pas assez les textes de lois, qui évoluent sans cesse en plus.
Moi, je parle d'un combat sociétal. Et aussi juste sur un détail, je ne mets pas la liberté d'expression artistique au dessus de la liberte d'expression de n'importe quel citoyen. Je vois pas pourquoi en fait.

Et je suis bien d'accord avec toi pour la fête et le militantisme, complètement, et c'est d'ailleurs plus souvent dans cette axe que j'ai milité C'est une très bonne idée les confettis Pour le moment, c'est le statu quo, elle reste dans la bibliothèque (planquée) pour "Objet de curiosité de toutes le spolémiques". Elle est en plus dédicacée, on m'a déjà proposé de me l'acheter sur facebook

[suzix@BDP]

Tu vois tu t'énerves.
Tu es le seul d'ailleurs.

Ah!? Je suis sensé voir quoi !? S'il-te-plait, explique-moi, toi le sachant.

[marinacamille]

Vivès n'a pas voulu éradiquer la parole de Emma lorsqu'il écrit qu'il en est à espérer qu'un de ses gosses la tue ? une pétition pour annuler une expo c'est plus violent que ça ? je crois pas hein.

Tu mélanges 2 notions distinctes : la violence et la censure. Vivès a été plus violent que ne l'est une pétition (quoi que cela puisse se discuter : le nombre participe à l'impact ressenti et une pétition signée par X personnes peut faire plus mal qu'une connerie proférée par une seule). Mais Vivès a répondu plus qu'il n'a cherché à empêcher l'expression de quelque chose ou de quelqu'un.

Non, la pétition n'a pas demandé la censure des BDs ni le retrait de la vente. Elle demande de ne pas faire honneur à un artiste qui défend des "valeurs" que nous combattons. Ce n'est pas de la censure, on est bien dans le combat sociétal (rapport de force). La censure c'est la loi qui s'en charge, et là-dessus je n'ai jamais rien répondu ni écrit.

Tu sais, il y a une époque où les gens débattaient pour savoir si les noirs étaient des sous-humains ou pas. Actuellement on n'a plus le droit de débattre de ça (en France, le racisme n'est pas une idée mais un délit, depuis 1972). C'est une éradication d'une certaine forme de parole. Là, on est dans le même schéma. Je souhaite personnellement que la parole viriliste disparaisse, peu à peu, car elle n'aura plus lieu d'être. Et ça en passe par des actions "coup de poings" comme celle-là (coup de poings symbolique).
Les sufragettes en sont venues aux actions fortes pour se faire entendre, on les traitait d'hystériques déjà à l'époque.
Le propos de Vivès se situe du côté de ceux qui traitent les femmes d'hystériques à cause "une certaines forme de féminisme". Cette parole là, crois-moi, en tant que femme, je l'espère bientôt muette, et sans en arriver à la violence.

Noirs/sous-hommes et Femmes en colère/hystérique ... Où m'emmènes-tu ? Attention quand même ...
Je partage ton opinion, et je hais le virilisme, mais je n'apprécie pas la méthode pour arriver au résultat souhaité.

Je parle de discrimination au sens large. Je ne comprends pas ta réponse.

[Thierry_2]

C’est juste que l’hégémonie culturelle des dominants est battu en brèche, parce que les dispositifs permettant de rendre inaudibles les voix des victimes ne fonctionnent plus.

Oui concernant les patrons ou les vedettes qui se sont comportés comme des seigneurs, puisant dans un vivier de jeunes filles qui voulaient réussir ou décrocher quelque chose. Personne ici ne défend ces gens là. On est tous d'accord pour dire que c'est abject, et que #metoo a été extrêmement bénéfique au progressisme de notre société.

Non pour Bastien Vivès qui n'a jamais rien fait de tout celà, cela n'a absolument aucun rapport. Ne mélangeons pas tout, la question est d'une nature différente.

Mais les oeuvres en questions (les 3 ou 4 BDs) vont dans le continuum de la culture du viol. Et ses propos (sur la pédophilie et les insultes sur les réseaux sociaux) sont abjects.

Marinacamille, Almabix et Corbullon nous expliquent que le risque de dérive moralisatrice de la bien-pensance woke, cancel culture, féministe et tout tout (j'ai tout mis vu que ce sont mes mots ) c'est dans notre tête.
Ce que vous devez comprendre c'est que pour la majorité des hommes, cette "culture du viol" et "l'hégémonie des dominants" c'est un truc qu'on ne connait pas. On nous englobe dans un truc qu'on n'a jamais fait, où on n'a jamais participé. Et on hallucine devant ces pratiquement "accusations". Où et quand j'ai violé ou dominé qq'un ? ... si le risque de dérive "woke" vers la censure de la pensée est dans notre tête, je pense que cette culture du viol est aussi surtout dans la vôtre!

PS: ah et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit hein ... je ne minimise pas les milliers de viols en France. C'est le terme "culture" avec lequel je ne suis pas d'accord.

je n'avais plus envie de participer à ce sujet, mais ta réponse me rappelle la fable de loic sécheresse, qui résume le problème.

et dire que tu ne connais pas, c'est que tu n'ouvres pas la presse souvent, que tu n'écoutes pas les infos... décolle les yeux de ton nombril et rends-toi compte que le problème existe, même s'il ne te concerne pas directement. Mais aussi longtemps que les personnes qui ne sont pas concernés ne s'impliquent pas, la situation ne change pas, à cause de l'inertie de ceux qui considèrent au mieux, qu'ils ne qu'ils ne sont pas concernés, au pire qu'il n'y a pas de problèmes, sauf chez les hystériques d'en face.
Si tu ne fais pas partie de la solution, c'est que tu fais partie du problème parce que tu refuses de voir qu'au delà de ta petite bulle où tu es sans doute irréprochable, il se passe des choses pas ragoutantes.
La domination masculine, ce sont les micro-aggressions permanentes, la condescendance avec laquelle les femmes sont traitées à tous les étages de la société, l'invisibilisation, la remise en cause de leurs compétences, les stéréotypes qui perdurent, plus que jamais. C'est une structure de monde du travail qui est intrinsèquement défavorable aux femmes. C'est une série d'injonctions permanentes, de chosification constantes. Si tu ne les vois pas ou si tu les vois mais que tu penses que ce n'est pas ton problème, on ne peux plas grand chose pour toi.

[euh... si vous le dites]

Moi, je parle d'un combat sociétal. Et aussi juste sur un détail, je ne mets pas la liberté d'expression artistique au dessus de la liberte d'expression de n'importe quel citoyen. Je vois pas pourquoi en fait.

Je crois qu'on s'est mal compris sur ce point.
Sans doute n'ai-je pas été clair mais ce dont tu fais état ici ne faisait pas partie de mon propos.

Et je suis bien d'accord avec toi pour la fête et le militantisme, complètement, et c'est d'ailleurs plus souvent dans cette axe que j'ai milité C'est une très bonne idée les confettis Pour le moment, c'est le statu quo, elle reste dans la bibliothèque (planquée) pour "Objet de curiosité de toutes le spolémiques". Elle est en plus dédicacée, on m'a déjà proposé de me l'acheter sur facebook

Je suis heureux de voir que tu apprécies mon idée des confettis.

[suzix@BDP]

Non, on comfond sans cesse le combat/débat sociétal avec la justice et le droit dans ce topic, sans arrêt. [...] Donc on parle droit juridique ? Dans ce cas là, je ne répond rien. Je ne connais pas assez les textes de lois, qui évoluent sans cesse en plus.
Moi, je parle d'un combat sociétal. Et aussi juste sur un détail, je ne mets pas la liberté d'expression artistique au dessus de la liberte d'expression de n'importe quel citoyen. Je vois pas pourquoi en fait.

Je plussoie. Oui ça arrive . Je pense que tu ne liras pas ce message vu que tu m'as blacklisté mais tant pis.
En échangeant ici et sur FB sur cette affaire, j'ai changé d'avis sur le fait de tout ramener à "la loi". C'est un volet important notamment avant de sanctionner qq'un. Cependant, les lois sont faites pour refléter les aspirations de la population et donc elles doivent évoluer. Si on ne se référait qu'au droit en vigueur, la très grande majorité des "luttes" sociales, sociétales ou politiques n'auraient jamais existé.

La pétition n'a jamais demandé la censure des BD, ni le retrait de la vente.

Effectivement mais par ricochet c'est ce qui risque d'arriver. Vivès va avoir du mal à se faire publier. Et il pourrait y avoir d'autres dérives ... même si elles ne sont que dans ma tête. Est-ce que les signataires assumeront leur part ?

Et je suis bien d'accord avec toi pour la fête et le militantisme, complètement, et c'est d'ailleurs plus souvent dans cette axe que j'ai milité C'est une très bonne idée les confettis Pour le moment, c'est le statu quo, elle reste dans la bibliothèque (planquée) pour "Objet de curiosité de toutes le spolémiques". Elle est en plus dédicacée, on m'a déjà proposé de me l'acheter sur facebook

D'autant que brûler un livre ce n'est pas facile . Il faut soit bcp de carburant soit un gros brasier.

[marinacamille]

"Une certaine forme de féminisme" : n'as tu pas participé à une discussion sur facebook (il me semble mais je peux me tromper) avec une philosophe de Rennes qui ne partageait pas toutes les revendications de la dernière génération de féministes, tout en se disant féministe elle-même ?
Être en désaccord avec Emma ne signifie pas être contre le féminisme.

Je ne crois pas non, je ne vois pas de quoi tu parles. Mais peut-être ai-je oublié ? Tu peux m'envoyer un lien en mp si tu veux.
De toute façon, Vivès n'a pas fait dans la dentelle ni la nuance hein, ce n'était pas un "débat".

[Brian Addav]

Tu vois tu t'énerves.
Tu es le seul d'ailleurs.

Ah!? Je suis sensé voir quoi !? S'il-te-plait, explique-moi, toi le sachant.

Tu relis simplement ce que je viens d'écrire sur la culture du viol que tu réfutes.
Y'a pas à en dire plus, je crois avoir fait simple.

Thierry va plus loin dans l'explication.

[euh... si vous le dites]

et dire que tu ne connais pas, c'est que tu n'ouvres pas la presse souvent, que tu n'écoutes pas les infos... décolle les yeux de ton nombril et rends-toi compte que le problème existe, même s'il ne te concerne pas directement. Mais aussi longtemps que les personnes qui ne sont pas concernés ne s'impliquent pas, la situation ne change pas, à cause de l'inertie de ceux qui considèrent au mieux, qu'ils ne qu'ils ne sont pas concernés, au pire qu'il n'y a pas de problèmes, sauf chez les hystériques d'en face.
Si tu ne fais pas partie de la solution, c'est que tu fais partie du problème parce que tu refuses de voir qu'au delà de ta petite bulle où tu es sans doute irréprochable, il se passe des choses pas ragoutantes.
La domination masculine, ce sont les micro-aggressions permanentes, la condescendance avec laquelle les femmes sont traitées à tous les étages de la société, l'invisibilisation, la remise en cause de leurs compétences, les stéréotypes qui perdurent, plus que jamais. C'est une structure de monde du travail qui est intrinsèquement défavorable aux femmes. C'est une série d'injonctions permanentes, de chosification constantes. Si tu ne les vois pas ou si tu les vois mais que tu penses que ce n'est pas ton problème, on ne peux plas grand chose pour toi.

Je vais être volontairement un brin provocateur mais dans cet ordre d'idée ne trouves-tu pas pas que la reproduction de tropes patriarcaux dans le cadre d'un modèle économique dominant dans un film comme le Avatar 2 de James Cameron, film que l'ensemble de la planète a vu, est plus préjudiciable au combat contre le patriarcat que quelques bandes-dessinées à la diffusion confidentielle ?
Le slogan "si tu ne fais pas partie de la solution, tu fais partie du problème", je n'en peux plus. Tout le monde, à des degrés divers, fait à la fois partie de la solution et du problème.
Et payer 15 balles pour aller voir Avatar 2, c'est également faire partie du problème.

[marinacamille]

Je vais être volontairement un brin provocateur mais dans cet ordre d'idée ne trouves-tu pas pas que la reproduction de tropes patriarcaux dans le cadre d'un modèle économique dominant dans un film comme le Avatar 2 de James Cameron, film que l'ensemble de la planète a vu, est plus préjudiciable au combat contre le patriarcat que quelques bandes-dessinées à la diffusion confidentielle ?

Alors, tu ne crois pas si bien dire. Mes deux filles sont allées le voir, l'aînée en est ressortie énervée, en me disant que c'était tous les stéréotypes de la société patriarcale
Je n'y suis pas allée, je veux pas payer pour un film comme ça, tout comme je n'achèterai pas (plus) de BDs neuves de Vivès (ni de Larcenet d'ailleurs) si j'en achète.

Mais la BD est un milieu sacrément mysogine hein quand même

[suzix@BDP]

je n'avais plus envie de participer à ce sujet, mais ta réponse me rappelle la fable de loic sécheresse, qui résume le problème.

et dire que tu ne connais pas, c'est que tu n'ouvres pas la presse souvent, que tu n'écoutes pas les infos... décolle les yeux de ton nombril et rends-toi compte que le problème existe, même s'il ne te concerne pas directement. Mais aussi longtemps que les personnes qui ne sont pas concernés ne s'impliquent pas, la situation ne change pas, à cause de l'inertie de ceux qui considèrent au mieux, qu'ils ne qu'ils ne sont pas concernés, au pire qu'il n'y a pas de problèmes, sauf chez les hystériques d'en face.
Si tu ne fais pas partie de la solution, c'est que tu fais partie du problème parce que tu refuses de voir qu'au delà de ta petite bulle où tu es sans doute irréprochable, il se passe des choses pas ragoutantes.
La domination masculine, ce sont les micro-aggressions permanentes, la condescendance avec laquelle les femmes sont traitées à tous les étages de la société, l'invisibilisation, la remise en cause de leurs compétences, les stéréotypes qui perdurent, plus que jamais. C'est une structure de monde du travail qui est intrinsèquement défavorable aux femmes. C'est une série d'injonctions permanentes, de chosification constantes. Si tu ne les vois pas ou si tu les vois mais que tu penses que ce n'est pas ton problème, on ne peux plas grand chose pour toi.

Thierry. Je ne minimise rien. Je sais que les chiffres des agressions sexuelles et des viols sont énormes. Et je pense être assez sensible à cela. Je reconnais aussi qu'il est plus aisé d'être un mec qu'une femme. Et si on extrapole qu'il est plus facile d'être blanc que racisé. Hétéro que non-hétéro. Mon propos concernait le terme de "culture" dans "culture du viol" pour définir la société actuelle dans laquelle on vit. A ce titre on peut aussi parler de la "culture de la bêtise" avec le développement des "stars de téléréalité" et des "influenceurs" bêtes comme leurs pieds et pourtant millionnaires. Et j'imagine que bcp d'intellectuels refuseront ce terme. Et pourtant ...

[Olaf Le Bou]

(ni de Larcenet d'ailleurs)

ça va trop vite, j'ai encore raté un épisode, qu'est-ce qu'il vient faire là Larcenet ?

[suzix@BDP]

Alors, tu ne crois pas si bien dire. Mes deux filles sont allées le voir, l'aînée en est ressortie énervée, en me disant que c'était tous les stéréotypes de la société patriarcale
Je n'y suis pas allée, je veux pas payer pour un film comme ça, tout comme je n'achèterai pas (plus) de BDs neuves de Vivès (ni de Larcenet d'ailleurs) si j'en achète.

Tu as bien fait. Et pas seulement parce que ce serait bourré de stéréotypes du patriarcat mais parce que c'est nul.

[stephane_]

"Une certaine forme de féminisme" : n'as tu pas participé à une discussion sur facebook (il me semble mais je peux me tromper) avec une philosophe de Rennes qui ne partageait pas toutes les revendications de la dernière génération de féministes, tout en se disant féministe elle-même ?
Être en désaccord avec Emma ne signifie pas être contre le féminisme.

Je ne crois pas non, je ne vois pas de quoi tu parles. Mais peut-être ai-je oublié ? Tu peux m'envoyer un lien en mp si tu veux.
De toute façon, Vivès n'a pas fait dans la dentelle ni la nuance hein, ce n'était pas un "débat".

J'ai lu tellement de trucs pour essayer de me forger une opinion que j'en mélange surement.
Laure Fournier est agrégée de philo à Rennes, et son point de vue est intéressant et toujours argumenté. Attention je cite juste un passage extrait du contexte, pas taper hein :




C'est très long mais ça devrait être accessible en cliquant là :
là ^^