L'affaire Vivès

[marinacamille]

Message précédent :

C'est quand même contradictoire de signer cela si on a soi même œuvré dans le sens qui est dénoncé non ?

Oui, c'est contradictoire, l'humain est contradictoire.
Il a peut-être changé, il est peut-être hypocrite, il se protège peut-être, on ne sait pas. peut-être que son curseur "culture du viol" n'est pas aussi poussé que pour d'autres, et qu'il considère qu'il n'est pas dans cette culture du viol.

J'ai partagé cette tribune en réponse à je ne sais plus qui d'ailleurs qui avait écrit "une grande majorité" ressent une injustice (un truc comme ça, flemme de remonter le fils, par rapport à la publi de Zep sur instagram). Je rappelais juste que cette tribune (pas la pétition!) avait été signée par entre autres des gens de la professions. Après, qui, pourquoi, comment, j'en sais rien....
On peut débattre de la légitimité de chaque nom dans la liste si vous voulez, mais ça change rien au débat sur "l'affaire Vivès" au fond. Il y certainement un tas d'autres auteurs (ou autres) que l'on pourrait montrer du doigt pour plein de pédo-porno, stéréotypes, sexisme, culture du viol, certainement. On peut dire "et lui aussi....", et "pourquoi pas lui....". ET après ?
Pourquoi Vivès ? parce qu'on ne peut pas être sur tous les fronts, être partout tout le temps; et ensuite parce que peut-être que lui, il a poussé le curseur vraiment très loin (œuvres pédoporno + déclarations + insultes + contexte); et enfin, parce qu'il avait une expo "carte blanche" dans le plus gros festival de sa discipline, là, maintenant, en 2023.

[Fraise Tagada]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Ceux qui s'interrogent sur les effets incontrôlables de la vindicte populaire internette soutiennent donc 'Vivès et ses idées pédo" ... Tagada tsoin tsoin là non ?

Quelle magnifique répartie. Quelle verve, je ne m'y attendais pas.

[LeJoker]

C'est quand même contradictoire de signer cela si on a soi même œuvré dans le sens qui est dénoncé non ?

Oui, c'est contradictoire, l'humain est contradictoire.

Les grandes vérités de l'Univers. Bientôt sur Netflix.

[jfmal]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Ceux qui s'interrogent sur les effets incontrôlables de la vindicte populaire internette soutiennent donc 'Vivès et ses idées pédo" ... Tagada tsoin tsoin là non ?

Mais non, il ne s’agit pas de défendre absolument Vivès dont l’attitude est sans doute ambiguë.
Le problème est cette jeune génération de censeurs réactionnaires, qui ne réalisent absolument pas à quel point ils sont en train de jouer avec le feu.

[jp_gris]

Merci Corbulon pour tes messages.
L'article d'Urbania, je l'avais déjà partagé, mais c'est passé inaperçu, on doit vraiment être trop dans le tabou là
J'enfonce le clou: la vision ne Vivès n'est ni subversive, ni provoc, il a juste quelques décennies de retard (le retour de l'argument Gotlib me fait penser qu'il n'est pas le seul).

Quand à jfmal et jp_gris, sérieusement, s'en prendre au niveau personnel, avec des arguments si bas et débiles, sérieusement ?

Alors te concernant j'en ai un paquet sous le coude de réponses à te proposer mais je vais m'abstenir car tu n'attends que ça...

[nexus4]

Je ne pense pas, non. marinacamille n'est vraiment pas dans la confrontation.

[fluoxet]

Intéressant de l'entendre, surtout quand il manie le second degré.

ATTENTION, je ne prétends défendre personne, ni accuser personne. Seulement essayer de comprendre le personnage.

https://www.youtube.com/watch?v=HVDduQdYpJE

[stephane_]

Donc ceux qui défendent Vivès et ses idées pédo, accusent Arleston...
Votre curseur à un bug.

Ceux qui s'interrogent sur les effets incontrôlables de la vindicte populaire internette soutiennent donc 'Vivès et ses idées pédo" ... Tagada tsoin tsoin là non ?

Quelle magnifique répartie. Quelle verve, je ne m'y attendais pas.

Oui ça c'est la forme, mais le fond disait quelque chose aussi hein

[icecool]

Pourquoi Vivès ? parce que peut-être que lui, il a poussé le curseur vraiment très loin (œuvres pédoporno + déclarations + insultes + contexte); et enfin, parce qu'il avait une expo "carte blanche" dans le plus gros festival de sa discipline, là, maintenant, en 2023.

On va en revenir au syndrôme "Polanski + Césars", autrement dit, peut-on mettre en avant - avant sa mort... - un artiste talentueux mais dit "sulfureux", voire pire ? Le Caravage (coupable de meurtre), Basquiat et Modigliani (accros aux drogues et à l'alcool) et tant d'autres n'auraient jamais eu d'expositions ni de musées, de rues ou de places à leurs noms... La laideur et la beauté peuvent se côtoyer dans l'humain, sans confondre principe moral, esprit critique et rapport au temps.

[fanche]

Basquiat et Modigliani (accros aux drogues et à l'alcool).

Non
Là ils ne faisaient du mal qu'à eux, c'est comme ceux qui comparent Vives à mazneff qui a des actes derrière lui

[noellug]

A CORBULON, il ne suffit pas d'avoir obtenu un prix ou d'avoir été sélectionné pour un prix pour être un grand auteur ou une grande autrice! Cela fait 40 ans que je suis dans la BD et je confirme que la plupart des auteurs ou autrices sont des parfaits inconnus pour moi et je pense pour beaucoup de lecteurs de Bd!

[vincecarter]

Je suis entrain de lire le livre d'entretiens d'Enki Bilal (qui est passionnant) sorti fin 2022 et je tombe sur les propos ci-dessous qui raisonnent avec l'actualité. L'interview date de 2020 ou 2021 je crois.

[fanche]

Jusqu'au machin sur le manga j'étais à fond avec lui. Dire que 10 pages pour une scène d'action c'est trop avec ce type de narration c'est ne rien comprendre au bouzin.

Le mec qui réagit sur un point qui n'a rien à voir avec la discute

[L'Ombre Jaune]

Malgré mon attrait pour le taf de Bilal, d'accord sur ce point :
Dans des manga comme "Vagabond" ou "Coq de combat" (Shamo), une seule scène de combat prend parfois 1/3 du volume, et c'est justifiable, ça passe bien et ne nuit pas à la qualité de la narration.

[fanche]

Voilà. Parlons des codes narratifs du manga.

[stephane_]

Voilà. Parlons des codes narratifs du manga.

Oui alors pas n'importe lesquels non plus hein

[fanche]

Hentai

On va se marrer

[vincecarter]

J'adore ce forum, y a une phrase hors sujet dans la réponse de Bilal et c'est sur celle-là que vont porter les 10 prochaines pages.

[fanche]

C'est du boulot!

[corbulon]

A CORBULON, il ne suffit pas d'avoir obtenu un prix ou d'avoir été sélectionné pour un prix pour être un grand auteur ou une grande autrice! Cela fait 40 ans que je suis dans la BD et je confirme que la plupart des auteurs ou autrices sont des parfaits inconnus pour moi et je pense pour beaucoup de lecteurs de Bd!

Par contre il suffit qu’un auteur soit sympathique avec toi, et il a le droit de se comporter comme une merde avec une autrice.

[corbulon]

Pourquoi Vivès ? parce que peut-être que lui, il a poussé le curseur vraiment très loin (œuvres pédoporno + déclarations + insultes + contexte); et enfin, parce qu'il avait une expo "carte blanche" dans le plus gros festival de sa discipline, là, maintenant, en 2023.

On va en revenir au syndrôme "Polanski + Césars", autrement dit, peut-on mettre en avant - avant sa mort... - un artiste talentueux mais dit "sulfureux", voire pire ? Le Caravage (coupable de meurtre), Basquiat et Modigliani (accros aux drogues et à l'alcool) et tant d'autres n'auraient jamais eu d'expositions ni de musées, de rues ou de places à leurs noms... La laideur et la beauté peuvent se côtoyer dans l'humain, sans confondre principe moral, esprit critique et rapport au temps.

Et bien on est en train de comparer des gens qui ont une dépendance avec l’alcool et la drogue avec d’autres qui violent des mineures ou font des fixettes sur l’inceste où les scènes de sexe mettant en scène des enfants. Voilà ce qui arrive quand on recherche la nuance à tout prix, tout se vaut,

Et encore une fois, ce n’est pas d’aujourd’hui qu’on trouve que la pédophilie ou l’esclavage c’est de la merde. C’est juste que l’hégémonie culturelle des dominants est battu en brèche, parce que les dispositifs permettant de rendre inaudibles les voix des victimes ne fonctionnent plus.