L'affaire Vivès

[toque]

Message précédent :

Oui il faut sûrement quelques "frictions" pour que les choses avancent, et faisons attention à ce qu'elles ne reculent pas.
Je te remercie très sincèrement pour ces quelques échanges, je pense que les Alambix et les Joker crient plus fort que nous, on a beau essayer de les ignorer, au bout d'un moment ça fait mal aux oreilles. Ils illustrent parfaitement tout ce qui cloche dans la société d'aujourd'hui.

La fonction ignoré est une bénédiction

[marinacamille]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

On va vite voir, n'avait il pas carte blanche chez Casterman pour constuire une nouvelle collection porn avec des auteurs/rices invités/ées ?

Bon ça par contre peut être pas tout de suite

et pas pour après je pense il va peut-être éviter les collections porn à l'avenir, vous croyez pas ?

[marone222]

On lui aurait proposé la reprise de la série le Club des 5...
OK, je

[Brian Addav]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

On va vite voir, n'avait il pas carte blanche chez Casterman pour constuire une nouvelle collection porn avec des auteurs/rices invités/ées ?

Bon ça par contre peut être pas tout de suite

Tiens, en parlant de porn, c'est amusant de voir le virage à 180° pris à l'époque par l'éditeur de Last Man en matière de com. Fini la pornstar japonaise invitée de luxe, fini la rigolade grivoise quand les ventes ont commencé à exploser et que bon...

[marinacamille]

On lui aurait proposé la reprise de la série le Club des 5...
OK, je

nan, t'as pas osé

[marinacamille]

Tiens, en parlant de porn, c'est amusant de voir le virage à 180° pris à l'époque par l'éditeur de Last Man en matière de com. Fini la pornstar japonaise invitée de luxe, fini la rigolade grivoise quand les ventes ont commencé à exploser et que bon...

Je connais rien à tout ça. Tu nous expliquerais rapidement ?

[Bert74]

Si justement Sysy77 parle du contexte de La décharge mentale, dans quel contexte ça a été écrit.

Non. Cf plus haut.

bhen si, je l'avais mis en gras justement:

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.

si ça c'est pas de la mise en contexte, je sais pas ce qu'il te faut.

Je vais donc essayer une dernière fois de préciser : on ne peut pas aujourd'hui définir un agresseur à la seule lumière d'un pamphlet ou d'une caricature produite. Or, c'est ce que que fait Sysy77 et ce que tu sembles croire.
Qu'une agression soit par ailleurs caractérisée par des attaques verbales, du cyberharcèlement et des comportements physiques par l'auteur du même pamphlet (et Vivès n'est mis en cause judiciairement de rien de tout ça) n'a rien à voir.

Après, certains peuvent regretter (pas moi) qu'on ne revienne pas à l'ancien régime où des personnes comme Molière pouvait passer en jugement pour avoir commis le Tartuffe...

[alambix]

Si justement Sysy77 parle du contexte de La décharge mentale, dans quel contexte ça a été écrit.

Non. Cf plus haut.

bhen si, je l'avais mis en gras justement:

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.

si ça c'est pas de la mise en contexte, je sais pas ce qu'il te faut.

Je vais donc essayer une dernière fois de préciser : on ne peut pas aujourd'hui définir un agresseur à la seule lumière d'un pamphlet ou d'une caricature produite. Or, c'est ce que que fait Sysy77 et ce que tu sembles croire.
Qu'une agression soit par ailleurs caractérisée par des attaques verbales, du cyberharcèlement et des comportements physiques par l'auteur du même pamphlet (et Vivès n'est mis en cause judiciairement de rien de tout ça) n'a rien à voir.

Après, certains peuvent regretter (pas moi) qu'on ne revienne pas à l'ancien régime où des personnes comme Molière pouvait passer en jugement pour avoir commis le Tartuffe...

La "décharge mentale" n'est pas de l'agression. Çà n'en reste pas moins de la pédopornographie. Pas beaucoup mieux.

[Sysy77]

Tiens, en parlant de porn, c'est amusant de voir le virage à 180° pris à l'époque par l'éditeur de Last Man en matière de com. Fini la pornstar japonaise invitée de luxe, fini la rigolade grivoise quand les ventes ont commencé à exploser et que bon...

La "chargée de communication", réduite à peu près à ses seuls gros seins par la bande Vivès-Balak-Sanlaville dans les bonus des premiers tomes ?
J'étais un peu gêné par le traitement peu flatteur qui lui était accordé, s'agissant d'une de leur collaboratrice censée travailler avec eux au moment des parutions en cours (par exemple, dessinée avec un camel toe outrancier au cours du récit de leur voyage au Japon).

[toque]

Tiens, en parlant de porn, c'est amusant de voir le virage à 180° pris à l'époque par l'éditeur de Last Man en matière de com. Fini la pornstar japonaise invitée de luxe, fini la rigolade grivoise quand les ventes ont commencé à exploser et que bon...

Je connais rien à tout ça. Tu nous expliquerais rapidement ?

Pareil j'ai rien compris. je suis pourtant abonné à canal plus

[Sysy77]

Si justement Sysy77 parle du contexte de La décharge mentale, dans quel contexte ça a été écrit.

Non. Cf plus haut.

bhen si, je l'avais mis en gras justement:

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.

si ça c'est pas de la mise en contexte, je sais pas ce qu'il te faut.

Je vais donc essayer une dernière fois de préciser : on ne peut pas aujourd'hui définir un agresseur à la seule lumière d'un pamphlet ou d'une caricature produite. Or, c'est ce que que fait Sysy77 et ce que tu sembles croire.
Qu'une agression soit par ailleurs caractérisée par des attaques verbales, du cyberharcèlement et des comportements physiques par l'auteur du même pamphlet (et Vivès n'est mis en cause judiciairement de rien de tout ça) n'a rien à voir.

Après, certains peuvent regretter (pas moi) qu'on ne revienne pas à l'ancien régime où des personnes comme Molière pouvait passer en jugement pour avoir commis le Tartuffe...

Tu as raison, Vivès n'a agressé personne physiquement et ne s'en est pris à aucun enfant.
Mais ses propos envers Emma et son fils ont été immondes et tout à fait digne d'un cyberharceleur.
Je ne sais pas ce qui avait amené Vivès sur le fil d'Emma, si Emma a porté plainte à l'époque et si elle s'en est expliquée sinon, ni ce que cela a donné. D'ailleurs, si quelqu'un a des infos sur cette séquence, je suis preneur, les recherches sont rendues compliqués depuis la plainte contre ses BD porno.
Ses propos n'ont donc pas été condamnés formellement.
Là-dessus, il sort une BD au titre sans équivoque qui utilise son thème de prédilection, la pédophilie, dans un cadre familial.
Le contexte est donc clair.

Je ne sais pas comment tout cela sera utilisé pour qualifier ses oeuvres selon la plainte qui a été déposée.
Je doute qu'il soit condamné, et je ne le même souhaite pas.
[Edit]Avec tout ça à charge, ça reste a minima un sale type.
Je lui souhaite de s'en rendre compte, et j'espère qu'il prouvera que ses excuses étaient sincères.

[Olaf Le Bou]

(par exemple, dessinée avec un camel toe outrancier ).

j'ai dû googler pour savoir de quoi il s'agît...
(et par la même occasion découvrir qu'il existe de la lingerie avec des protubérances en silicone pour accentuer le phénomène )

[marinacamille]

Le pb de cette pétition est qu'elle ne se contente pas de demander de ne pas faire honneur à Vives...elle s'en sert je dirais même de prétexte pour demander notamment:
"L’écriture et la publication d’une bande dessinée, comme de toute œuvre littéraire, s’accompagne d’une responsabilité politique, indissociable de celui ou celle qui en est l’auteur·ice ou l’éditeur·ice."
"C’est pourquoi nous demandons aujourd’hui que le FIBD établisse une charte d’engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l’égalité de leurs représentations. "

Personnellement j'étais contre cette pétition entre autre pour cette raison. Et aussi parce que je suis fondamentalement contre la rédaction d'une charte telle que proposée. Et contre toute injonction faite aux auteurs de rester dans les nouveaux clous, ceux qui sont placés par les progressistes militants. Les idées progressent, c'est une bonne chose, essayons qu'elles continuent à avancer sans le "rapport de forces" que tu cites. Les idées progressent notamment pour ce qui nous concerne grâce à des livres, on peut leur répondre par d'autres livres, auxquels viendront encore répondre d'autres livres.

Ce n'est pas la pétition qui demandait la charte, c'est la tribune « Les raisons de la colère » publiée par médipart le 17 décembre 2022 : https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -la-colere
Et puis, il y a eu 2 pétitions en plus, je ne sais pas si elles avaient le même texte.

[Gaston68]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

On va vite voir, n'avait il pas carte blanche chez Casterman pour constuire une nouvelle collection porn avec des auteurs/rices invités/ées ?

Je confirme qu'il y a(vait ?) quelque chose en cours. La dernière fois que je l'ai vu en dédicace en mai-juin 22, il était entrain de convaincre 2 auteurs -pendant qu'il déssinait- d'en faire parti. A savoir si c'était chez Casterman, je ne saurais le dire.

[LeJoker]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

On va vite voir, n'avait il pas carte blanche chez Casterman pour constuire une nouvelle collection porn avec des auteurs/rices invités/ées ?

Non mais la légèreté du parie...
On parle quand même du réel et de savoir si un artiste va pouvoir continuer à vivre de son -peut-être- seul talent.

Et puis quelle classe! On lynche un mec, et cerise sur le gâteau, on se débarrasse de toute culpabilité sur les conséquences en "pariant" sur le fait que de toute façon, "ça passera" et que "tout ira bien pour lui".
Le camp anti Vivès va bientôt se féliciter de l'aider en le tuant... tout en déplorant de l'aider en le tuant. Il trouvera dans le premier constat une bonne raison de se dire qu'il peut continuer, et dans le second...qu'il faut continuer.
On parle de la rhétorique belliciste Poutinienne où tout va finalement dans le même sens de la nécessité de la guerre, vous réussissez à être dans la même philosophie. C'est bien.

La violence assumée et désinhibée exprimée par le camp anti Vivès sur ce sujet et sur ce topic est tout simplement stupéfiante. Mais bon.

[jfmal]

La violence assumée et désinhibée exprimée par le camp anti Vivès sur ce sujet et sur ce topic est tout simplement stupéfiante. Mais bon.

Assez d''accord avec ça
Je suis même étonné que les administrateurs cautionnent ce topic, qui bien que fraichement rebaptisé, reste totalement à charge. Il n'y a qu'à isoler les interventions d'alambix son créateur, pour n'avoir aucun doute la dessus.

[cronos59]

Je vois pas trop de violence perso... Après lecture en diagonale, ses détracteurs affirment le côté dérangeant de ce qu'il a exprimé publiquement et debattent avec leurs opposants dans les règles de la bienséance, je vois pas où est le mal.

Je pense pas que sa carrière s'arrête à cause de ce débat et si elle devait s'arrêter, ce qui ne sera sûrement pas le cas, ce serait uniquement le résultat de ses actes... Y'a des gens qui passent aux prud'hommes, se font virer de leur taf etc pour avoir insulté, harcelé une de leur collègue et c'est bien normal. Le gars avait 33 ans quand il a fait ça et il l'a fait en place publique et gravé dans le marbre à travers les réseaux... Il en a remis une couche avec un bouquin pédo tournant en dérision le propos de charge mentale. Ses actes me paraissent autrement plus violent que les propos tenus ici... Pourquoi y'aurait il un passe droit pour les gens connus?

[corbulon]

Non mais c’est le Joker, il est dans sa réalité alternative, où les harceleurs voient leurs carrières brisées et leurs victimes deviennent très riches, adulées par la foule, et n’ont aucun mal à sortir différents projets tant les milieux artistes sont reconnaissants, via le Bondoux du coin, de leurs actions héroïques.

Et quand bien même dans l’hypothèse la plus improbable où Vives serait désavoué pour son projet de collection érotique chez Castreman, je ne vois pas ce que ça changerait à ce genre où règne le mâle gaze. Oulala ça resterait toujours aussi peu diversifié, trop le seum quand même. Ça me fait vraiment penser à ces intervenants qui sont tout inquiets quand un éditorialiste réactionnaire se fait virer d’un journal centriste, alors que deux autres y rentrent, et que celui qui est sort, traverse la rue et retrouve un job encore mieux rémunéré chez le concurrent.

[Nirm]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

On va vite voir, n'avait il pas carte blanche chez Casterman pour constuire une nouvelle collection porn avec des auteurs/rices invités/ées ?

Je confirme qu'il y a(vait ?) quelque chose en cours. La dernière fois que je l'ai vu en dédicace en mai-juin 22, il était entrain de convaincre 2 auteurs -pendant qu'il déssinait- d'en faire parti. A savoir si c'était chez Casterman, je ne saurais le dire.

Les bouquins sont terminés et le lancement était prévu en janvier avec un titre de Claire Boulhiac, un autre de Vincent Perrot et un de lui-même.

[nexus4]

La violence assumée et désinhibée exprimée par le camp anti Vivès sur ce sujet et sur ce topic est tout simplement stupéfiante. Mais bon.

Assez d''accord avec ça
Je suis même étonné que les administrateurs cautionnent ce topic, qui bien que fraichement rebaptisé, reste totalement à charge. Il n'y a qu'à isoler les interventions d'alambix son créateur, pour n'avoir aucun doute la dessus.

Je ne lis pas tout, tout, parceque quand je me lève pour aller pisser, vous avez fait 4 pages quand je reviens. Mais grosso modo, il y a dans chaque camps les avis tranchés, irréconciliables - ceux qui savent - et d'autres qui discutent sur le fond, qui dépasse de loin l'auteur. J'ai viré quelques messages qui qualifiaient directement Vivès. Et quelques autres, peu nombreux, dont les plus agressifs venaient du troquet d'en face.

[suzix@BDP]

Je ne lis pas tout, tout, parceque quand je me lève pour aller pisser, vous avez fait 4 pages quand je reviens. Mais grosso modo, il y a dans chaque camps les avis tranchés, irréconciliables - ceux qui savent - et d'autres qui discutent sur le fond, qui dépasse de loin l'auteur. J'ai viré quelques messages qui qualifiaient directement Vivès. Et quelques autres, peu nombreux, dont les plus agressifs venaient du troquet d'en face.

peuh ! ne pas dire à un con qu’il a de la merde à la place du cerveau pour moi c’est de l’hypocrisie !