L'affaire Vivès

[alambix]

Message précédent :

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

Vu l'omerta et la complaisance sur la pédophilie et pédopornographie dans les sphères artistiques, il aura surement plein de copains "partageant sa passion" pour le soutenir, ne vous inquiétez pas.

je pense qu'on a compris ton argumentation subtile, légère et si peu répétitive à coups de marteau-pilon

Merci, j'avais peur de ne pas avoir été compris
En même temps, on parle de Vivès. La subtilité

[suzix@BDP]

Pour les réseaux sociaux, la règle est claire : si tu y postes, tu t'exposes (volontairement) à des commentaires, positifs, négatifs, à des trolls, à des sales cons et parfois à des menaces. Donc il faut s'y préparer mentalement et surtout prendre cela avec du recul. Bcp de recul. .

Voilà, VIvès s'est exposé, dans ses oeuvres et sur les réseaux sociaux, et dans ses interviews. Il faut maintenant qu'il se prépare mentalement et qu'il prenne du recul (et toi aussi par la même occasion) sur l'annulation de son expo. Faut être préparé aux commentaires et réactions

Exactement comme Emma.

Le mec qui veut avoir le dernier mot à tout prix.

Et pas toi avec tes liens sur la charge mentale envoyée à Bert?
Il y avait la charge mentale mais ça c'était connu. Alors, hop charge mentale "covid". En 2024 ça sera la "charge mentale JO"!? A un moment il va falloir arrêter de vivre dans la société patriarcale qui vous asservit et vous spolie depuis des millénaires. En plus même les virus sont contre vous. Faites-là votre société féministe qui trouve que les hommes sont des gamins fainéants et sales. D'ailleurs pareil que Angoulême! Ce salon créé par les hommes, pour les hommes! Faites-le votre propre festival après tout ! Par les femmes, pour les femmes hein.

[suzix@BDP]

Je crois pas que sa carrière soit finie, sincèrement. Bon sauf si la justice décide d'une condamnation.

A mon avis, tu te gourres. S'il ne l'est pas déjà, il va être lâché par une partie de la profession, ceux qui déconnaient avec lui vont faire semblant de ne plus le connaître et au surplus, quel éditeur prendra le risque de le recevoir dans son écurie avec tout ce qu'il vient de ramasser, ramasse encore et ramassera sans aucun doute encore pendant quelque temps? Aujourd'hui, il a contre lui les réseaux "sociaux", les media (je suis vieux jeu: un medium, des media) et une bonne partie du public (désolé, je n'ai pas les stats). Si en plus la justice ajoute une sanction (j'ai quelques doutes)... Il va falloir qu'il songe à se recycler.

La rançon du succès !

Excellent !

[Bert74]

C'est assez révélateur.
On crée un sujet pour discuter de l'affaire Vivès (enquête sur de la pédopornographie).
On finit par juger Emma, dont le seul tord est de s'être faite injuriée et menacée de mort publiquement par Vivès.

Beau renversement des valeurs visant, encore une fois, à défendre et justifier l'agresseur.

Je ne sais même pas si je dois répondre à tant de malhonnêteté intellectuelle et d'hémiplégie mentale...

[marinacamille]

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.
Et oui, la charge mentale est un vrai sujet de société qui évoque le futur de la femme, pas en opposition avec l'homme, mais avec lui, pour qu'il en prenne aussi une part.
Je t'invite à aller lire le blog d'Emma https://emmaclit.com/ pour savoir ce que repésente cette notion de charge mentale.
Et en revenant, tu nous diras si ça te donne envie de dessiner une fillette qui se fait éjaculer dessus.

Définir Vivès comme un "agresseur" en raison de ses dessins est exactement la démarche des anti-caricaturistes (qu'ils soient islamistes ou autre). Depuis Charlie Hebdo (même avant l'attaque) le législateur s'est clairement positionné sur cet aspect et donc il ne peut pas être reconnu comme un agresseur, justement.

Non, un dessin caricatural dans un journal a un contexte justement. Si Charlie Hebdo publie un dessin d'un prêtre qui viole un enfant, ça n'est pas de la pédopornographie ou de la pédophilie car Charlie Hebdo s'en sert pour dénoncer cette problématique dans l'église (c'est un exemple): ÇA DÉPEND DU CONTEXTE. Et JUSTEMENT, le contexte, au vu des déclaration de Vivès et des collections en question, n'est pas en faveur de Vivès !
Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Et encore une fois, on se positionne au niveau d'un débat sociétal, et tu réponds au niveau juridique.
50 pages que ça tourne en rond

[alambix]

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.
Et oui, la charge mentale est un vrai sujet de société qui évoque le futur de la femme, pas en opposition avec l'homme, mais avec lui, pour qu'il en prenne aussi une part.
Je t'invite à aller lire le blog d'Emma https://emmaclit.com/ pour savoir ce que repésente cette notion de charge mentale.
Et en revenant, tu nous diras si ça te donne envie de dessiner une fillette qui se fait éjaculer dessus.

Définir Vivès comme un "agresseur" en raison de ses dessins est exactement la démarche des anti-caricaturistes (qu'ils soient islamistes ou autre). Depuis Charlie Hebdo (même avant l'attaque) le législateur s'est clairement positionné sur cet aspect et donc il ne peut pas être reconnu comme un agresseur, justement.

Non, un dessin caricatural dans un journal a un contexte justement. Si Charlie Hebdo publie un dessin d'un prêtre qui viole un enfant, ça n'est pas de la pédopornographie ou de la pédophilie car Charlie Hebdo s'en sert pour dénoncer cette problématique dans l'église (c'est un exemple): ÇA DÉPEND DU CONTEXTE. Et JUSTEMENT, le contexte, au vu des déclaration de Vivès et des collections en question, n'est pas en faveur de Vivès !
Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Je suis également preneur d'une explication.

Je peux comprendre que certains se bouchent les oreilles parce que "quand même c'est vachement bien dessiné !", mais bon, quand on se renseigne un peu sur le bonhomme, et qu'on met en corrélation 20 ans de déclarations avec son œuvre, je ne comprends pas qu'on puisse ne pas voir un début de problème sur "La Décharge Mentale".

[Sysy77]

Et pas toi avec tes liens sur la charge mentale envoyée à Bert?
Il y avait la charge mentale mais ça c'était connu. Alors, hop charge mentale "covid". En 2024 ça sera la "charge mentale JO"!? A un moment il va falloir arrêter de vivre dans la société patriarcale qui vous asservit et vous spolie depuis des millénaires. En plus même les virus sont contre vous. Faites-là votre société féministe qui trouve que les hommes sont des gamins fainéants et sales. D'ailleurs pareil que Angoulême! Ce salon créé par les hommes, pour les hommes! Faites-le votre propre festival après tout ! Par les femmes, pour les femmes hein.

Avoue-le : tout ça, ça te donne envie de...

de...

... je ne sais pas moi ?!?...

... dessiner une fillette se prendre une éjaculation faciale, tiens ?


Parce que moi, non.

Je vis très bien avec le fait que des femmes énoncent des réalités pour me faire prendre conscience de celles-ci et que leurs conditions de vie s'améliorent.

[scubby]

Non, un dessin caricatural dans un journal a un contexte justement. Si Charlie Hebdo publie un dessin d'un prêtre qui viole un enfant, ça n'est pas de la pédopornographie ou de la pédophilie car Charlie Hebdo s'en sert pour dénoncer cette problématique dans l'église (c'est un exemple): ÇA DÉPEND DU CONTEXTE. Et JUSTEMENT, le contexte, au vu des déclaration de Vivès et des collections en question, n'est pas en faveur de Vivès !
Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Et encore une fois, on se positionne au niveau d'un débat sociétal, et tu réponds au niveau juridique.
50 pages que ça tourne en rond

Il a bon dos le "contexte"... Un contexte qui va toujours être modelé aux idées de celui ou celle qui le défini ou qui l'arrange

[marinacamille]

Et pas toi avec tes liens sur la charge mentale envoyée à Bert?
Il y avait la charge mentale mais ça c'était connu. Alors, hop charge mentale "covid". En 2024 ça sera la "charge mentale JO"!? A un moment il va falloir arrêter de vivre dans la société patriarcale qui vous asservit et vous spolie depuis des millénaires. En plus même les virus sont contre vous. Faites-là votre société féministe qui trouve que les hommes sont des gamins fainéants et sales. D'ailleurs pareil que Angoulême! Ce salon créé par les hommes, pour les hommes! Faites-le votre propre festival après tout ! Par les femmes, pour les femmes hein.

Avoue-le : tout ça, ça te donne envie de...

de...

... je ne sais pas moi ?!?...

... dessiner une fillette se prendre une éjaculation faciale, tiens ?


Parce que moi, non.

Je demande officiellement à Nexus d'ériger suzix@BDP au rang de troll officiel (ils peuvent bien être 2 non ?)

[Bert74]

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.
Et oui, la charge mentale est un vrai sujet de société qui évoque le futur de la femme, pas en opposition avec l'homme, mais avec lui, pour qu'il en prenne aussi une part.
Je t'invite à aller lire le blog d'Emma https://emmaclit.com/ pour savoir ce que repésente cette notion de charge mentale.
Et en revenant, tu nous diras si ça te donne envie de dessiner une fillette qui se fait éjaculer dessus.

Définir Vivès comme un "agresseur" en raison de ses dessins est exactement la démarche des anti-caricaturistes (qu'ils soient islamistes ou autre). Depuis Charlie Hebdo (même avant l'attaque) le législateur s'est clairement positionné sur cet aspect et donc il ne peut pas être reconnu comme un agresseur, justement.

Non, un dessin caricatural dans un journal a un contexte justement. Si Charlie Hebdo publie un dessin d'un prêtre qui viole un enfant, ça n'est pas de la pédopornographie ou de la pédophilie car Charlie Hebdo s'en sert pour dénoncer cette problématique dans l'église (c'est un exemple): ÇA DÉPEND DU CONTEXTE. Et JUSTEMENT, le contexte, au vu des déclaration de Vivès et des collections en question, n'est pas en faveur de Vivès !
Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Et encore une fois, on se positionne au niveau d'un débat sociétal, et tu réponds au niveau juridique.
50 pages que ça tourne en rond

Toi, tu ne lis pas ce que j'écris. Je répondais au fait de définir Vives comme un "agresseur" parce qu'il a écrit une BD. Sysy77 ne parle pas de contexte et de déclaration de Vivès dans sa propre définition de l'agression.
Et pour faire avancer le débat sociétal, comme tu dis, le CONTEXTE (je m'adapte à la syntaxe) juridique me semble suffisamment important pour être rappelé.

[marinacamille]

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.
Et oui, la charge mentale est un vrai sujet de société qui évoque le futur de la femme, pas en opposition avec l'homme, mais avec lui, pour qu'il en prenne aussi une part.
Je t'invite à aller lire le blog d'Emma https://emmaclit.com/ pour savoir ce que repésente cette notion de charge mentale.
Et en revenant, tu nous diras si ça te donne envie de dessiner une fillette qui se fait éjaculer dessus.

Définir Vivès comme un "agresseur" en raison de ses dessins est exactement la démarche des anti-caricaturistes (qu'ils soient islamistes ou autre). Depuis Charlie Hebdo (même avant l'attaque) le législateur s'est clairement positionné sur cet aspect et donc il ne peut pas être reconnu comme un agresseur, justement.

Non, un dessin caricatural dans un journal a un contexte justement. Si Charlie Hebdo publie un dessin d'un prêtre qui viole un enfant, ça n'est pas de la pédopornographie ou de la pédophilie car Charlie Hebdo s'en sert pour dénoncer cette problématique dans l'église (c'est un exemple): ÇA DÉPEND DU CONTEXTE. Et JUSTEMENT, le contexte, au vu des déclaration de Vivès et des collections en question, n'est pas en faveur de Vivès !
Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Et encore une fois, on se positionne au niveau d'un débat sociétal, et tu réponds au niveau juridique.
50 pages que ça tourne en rond

Toi, tu ne lis pas ce que j'écris. Je répondais au fait de définir Vives comme un "agresseur" parce qu'il a écrit une BD. Sysy77 ne parle pas de contexte et de déclaration de Vivès dans sa propre définition de l'agression.
Et pour faire avancer le débat sociétal, comme tu dis, le CONTEXTE (je m'adapte à la syntaxe) juridique me semble suffisamment important pour être rappelé.

Si justement Sysy77 parle du contexte de La décharge mentale, dans quel contexte ça a été écrit.
Et c'est le débat sociétal qui fiat évoluer le contexte juridique.

[Bert74]

Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Ben déjà, le titre même de la BD de Vivès était un gros indice quand même....

[marinacamille]

Non, un dessin caricatural dans un journal a un contexte justement. Si Charlie Hebdo publie un dessin d'un prêtre qui viole un enfant, ça n'est pas de la pédopornographie ou de la pédophilie car Charlie Hebdo s'en sert pour dénoncer cette problématique dans l'église (c'est un exemple): ÇA DÉPEND DU CONTEXTE. Et JUSTEMENT, le contexte, au vu des déclaration de Vivès et des collections en question, n'est pas en faveur de Vivès !
Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Et encore une fois, on se positionne au niveau d'un débat sociétal, et tu réponds au niveau juridique.
50 pages que ça tourne en rond

Il a bon dos le "contexte"... Un contexte qui va toujours être modelé aux idées de celui ou celle qui le défini ou qui l'arrange

Oui, le contexte évolue avec la société.
Tintin au Congo a été écrit dans un autre contexte sociétal.
Un dessin caricatural de Charlie Hebdo est situé dans le contexte de la ligne éditoriale du journal.
etc
Dans "L'affaire Vivès", le contexte n'est pas vraiment défendable justement (oeuvre + déclarations + insultes + positionnement sociétal)

[Bert74]

Si justement Sysy77 parle du contexte de La décharge mentale, dans quel contexte ça a été écrit.

Non. Cf plus haut.

[Bert74]

Et c'est le débat sociétal qui fiat évoluer le contexte juridique.

Et c'est le fondement juridique qui définit le contexte du débat sociétal (on peut jouer longtemps comme ça si tu veux).

[suzix@BDP]

Personne, depuis 50 pages de débat n'est parvenu à m'expliquer le 2nd degré de la décharge mentale, personne. Juste "une farce", "un grossissement du trait" Mais bordel, quel trait grossit-on ici ? quel est le message au 2nd degré ?

Quel trait a été grossi ? ... tu veux que je te fasse une dessin! ... humour! On peut! ?

[toque]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

Qu'est-ce qui l'empêcherait ? Qu'il s'agisse du très bon Dernier week-end de janvier, de la réédition par Casterman (en mode spécial 50e Angoulême) du Goût du chlore ou d'Amitié droite. Par ailleurs, même les plus contestataires ne souhaitent pas le voir pour autant abandonner sa carrière d'auteur.

Je ne savais pas qu'il avait une bd qui sortait dans 8 jours

[marinacamille]

Si justement Sysy77 parle du contexte de La décharge mentale, dans quel contexte ça a été écrit.

Non. Cf plus haut.

bhen si, je l'avais mis en gras justement:

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.

si ça c'est pas de la mise en contexte, je sais pas ce qu'il te faut.

[toque]

Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.

On va vite voir, n'avait il pas carte blanche chez Casterman pour constuire une nouvelle collection porn avec des auteurs/rices invités/ées ?

Bon ça par contre peut être pas tout de suite

[suzix@BDP]

Je demande officiellement à Nexus d'ériger suzix@BDP au rang de troll officiel (ils peuvent bien être 2 non ?)

Ca dépend !? Ca demande de l'investissement ou on peut y aller au talent ? Est-ce qu'il y a une charge mentale associée ou pas ?

[toque]

Oui il faut sûrement quelques "frictions" pour que les choses avancent, et faisons attention à ce qu'elles ne reculent pas.
Je te remercie très sincèrement pour ces quelques échanges, je pense que les Alambix et les Joker crient plus fort que nous, on a beau essayer de les ignorer, au bout d'un moment ça fait mal aux oreilles. Ils illustrent parfaitement tout ce qui cloche dans la société d'aujourd'hui.

La fonction ignoré est une bénédiction