de suzix@BDP » 10/01/2023 15:06
marinacamille a écrit:Sysy77, j'ai arrêté de lire et répondre au jocker et à suzix, t'inquiète pas
mais c'est gentils quand même
![[:flocon:2]](./images/smilies/flocon2.gif "Bravo")
de geep » 10/01/2023 15:07
marinacamille a écrit:Je crois pas que sa carrière soit finie, sincèrement. Bon sauf si la justice décide d'une condamnation.
de suzix@BDP » 10/01/2023 15:08
marinacamille a écrit:suzix@BDP a écrit:Pour les réseaux sociaux, la règle est claire : si tu y postes, tu t'exposes (volontairement) à des commentaires, positifs, négatifs, à des trolls, à des sales cons et parfois à des menaces. Donc il faut s'y préparer mentalement et surtout prendre cela avec du recul. Bcp de recul. .
Voilà, VIvès s'est exposé, dans ses oeuvres et sur les réseaux sociaux, et dans ses interviews. Il faut maintenant qu'il se prépare mentalement et qu'il prenne du recul (et toi aussi par la même occasion) sur l'annulation de son expo. Faut être préparé aux commentaires et réactions
de alambix » 10/01/2023 15:09
suzix@BDP a écrit:alambix a écrit:uDrep a écrit:suzix@BDP a écrit:Ma fille n'a pas de blog et mon fils n'insulte pas les gens. Donc je pourrais m'arrêter là.
C'est trop gros pour être de là naïveté, là![[:kusanagui:6]](./images/smilies/kusanagui.gif "MDR")
suzix@BDP a écrit:Pour les réseaux sociaux, la règle est claire : si tu y postes, tu t'exposes (volontairement) à des commentaires, positifs, négatifs, à des trolls, à des sales cons et parfois à des menaces. Donc il faut s'y préparer mentalement et surtout prendre cela avec du recul. Bcp de recul. .
Ah ouais carrément. Et si tu mets une jupe trop courte tu t'exposes (volontairement) à des commentaires, positifs, négatifs, à des sales cons, à des menaces et parfois à des agressions, c'est ça?
J'allais répondre la même chose !
C'est avec ce genre d'excuses nauséabondes que certains légitiment le viol.
Vous êtes ravagés les mecs. Je n'ai rien comparé du tout! C'est vous qui faites des comparaisons et parallèles fouareux!
de suzix@BDP » 10/01/2023 15:14
alambix a écrit:C'est assez révélateur.
On crée un sujet pour discuter de l'affaire Vivès (enquête sur de la pédopornographie).
On finit par juger Emma, dont le seul tord est de s'être faite injuriée et menacée de mort publiquement par Vivès.
Beau renversement des valeurs visant, encore une fois, à défendre et justifier l'agresseur.
de marinacamille » 10/01/2023 15:22
Une partie de la profession va le lâcher OK, mais toute la profession non ? et si un éditeur le publie pour des oeuvres sans pédopornographie, ça passera. Ça gueulera dans certains milieux, puis on oubliera.geep a écrit:marinacamille a écrit:Je crois pas que sa carrière soit finie, sincèrement. Bon sauf si la justice décide d'une condamnation.
A mon avis, tu te gourres. S'il ne l'est pas déjà, il va être lâché par une partie de la profession, ceux qui déconnaient avec lui vont faire semblant de ne plus le connaître et au surplus, quel éditeur prendra le risque de le recevoir dans son écurie avec tout ce qu'il vient de ramasser, ramasse encore et ramassera sans aucun doute encore pendant quelque temps? Aujourd'hui, il a contre lui les réseaux "sociaux", les media (je suis vieux jeu: un medium, des media) et une bonne partie du public (désolé, je n'ai pas les stats). Si en plus la justice ajoute une sanction (j'ai quelques doutes)... Il va falloir qu'il songe à se recycler.
de Fraise Tagada » 10/01/2023 15:24
geep a écrit:marinacamille a écrit:Je crois pas que sa carrière soit finie, sincèrement. Bon sauf si la justice décide d'une condamnation.
A mon avis, tu te gourres. S'il ne l'est pas déjà, il va être lâché par une partie de la profession, ceux qui déconnaient avec lui vont faire semblant de ne plus le connaître et au surplus, quel éditeur prendra le risque de le recevoir dans son écurie avec tout ce qu'il vient de ramasser, ramasse encore et ramassera sans aucun doute encore pendant quelque temps? Aujourd'hui, il a contre lui les réseaux "sociaux", les media (je suis vieux jeu: un medium, des media) et une bonne partie du public (désolé, je n'ai pas les stats). Si en plus la justice ajoute une sanction (j'ai quelques doutes)... Il va falloir qu'il songe à se recycler.
de Sysy77 » 10/01/2023 15:24
Bert74 a écrit:Sysy77 a écrit:Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.
Et oui, la charge mentale est un vrai sujet de société qui évoque le futur de la femme, pas en opposition avec l'homme, mais avec lui, pour qu'il en prenne aussi une part.
Je t'invite à aller lire le blog d'Emma https://emmaclit.com/ pour savoir ce que repésente cette notion de charge mentale.
Et en revenant, tu nous diras si ça te donne envie de dessiner une fillette qui se fait éjaculer dessus.
Définir Vivès comme un "agresseur" en raison de ses dessins est exactement la démarche des anti-caricaturistes (qu'ils soient islamistes ou autre). Depuis Charlie Hebdo (même avant l'attaque) le législateur s'est clairement positionné sur cet aspect et donc il ne peut pas être reconnu comme un agresseur, justement.
Et non, la charge mentale n'est pas un sujet de société puisqu'elle n'existe pas en tant que telle (pas de définition, pas de mesure possible, ...). C'est l'invention du terme et sa prise en référence qui est le vrai sujet de société.
Le partage des taches c'est encore autre chose.
Qui plus est, tout repose sur du déclaratif, voir pire, sur du déclaratif intime (invérifiable), et encore pire, du déclaratif intime ressenti (moi par exemple, j'ai 3 enfants, mais 8 en ressenti...). Et ça, ça pose un vrai problème démonstratif dans le débat.
Même dans le sans ambiguïté et très bien écrit Moi les hommes, je le déteste, Pauline Harmange passe rapidement sur les situations de déséquilibre femme/homme qui ne seraient connues que par le déclaratif de situations intimes, et c'est clairement le passage le plus faible du bouquin.
Or, quand on lit le blog d'Emma Clit, toute sa démonstration (qu'elle veut sociologique et universelle) repose sur ce référencement au déclaratif. Avec si peu de rigueur scientifique, il suffit d'avoir deux neurones de raisonnement pour voir qu'avec la même démarche on peut décrire exactement le contraire. Et c'est ce qui transpire quand on la lit. A tel point que c'est presque un jeu de pointer les incohérences de son discours dessiné.
Un exemple : ses dessins sur la situation des femmes durant le 1er confinement.
Dans le même post, elle arrivait à écrire que 1) le femmes était les premières touchées par le confinement car avec tous le monde à la maison c'est elles qui assuraient le plus les heures journalières de tenue du domicile et de garde des enfants (cette fameuse "charge mentale" que n'ont pas les hommes) et que 2) les métiers essentiels maintenus en présentiel (caissière, infirmière, etc...) reposait en majeur partie sur les femmes.
La conclusion : les quatre tiers (ou les 5 quarts, ou les 13 neuvièmes, ça dépend de la maille statistique utilisée) de la charge globale est assumée par les femmes. Si ça c'est pas un scandale...
alambix a écrit:C'est assez révélateur.
On crée un sujet pour discuter de l'affaire Vivès (enquête sur de la pédopornographie).
On finit par juger Emma, dont le seul tord est de s'être faite injuriée et menacée de mort publiquement par Vivès.
Beau renversement des valeurs visant, encore une fois, à défendre et justifier l'agresseur.
de Sysy77 » 10/01/2023 15:25
suzix@BDP a écrit:marinacamille a écrit:suzix@BDP a écrit:Pour les réseaux sociaux, la règle est claire : si tu y postes, tu t'exposes (volontairement) à des commentaires, positifs, négatifs, à des trolls, à des sales cons et parfois à des menaces. Donc il faut s'y préparer mentalement et surtout prendre cela avec du recul. Bcp de recul. .
Voilà, VIvès s'est exposé, dans ses oeuvres et sur les réseaux sociaux, et dans ses interviews. Il faut maintenant qu'il se prépare mentalement et qu'il prenne du recul (et toi aussi par la même occasion) sur l'annulation de son expo. Faut être préparé aux commentaires et réactions
Exactement comme Emma.
de marinacamille » 10/01/2023 15:26
Belle intervention de Bert74, on en redemandeBert74 a écrit:Et non, la charge mentale n'est pas un sujet de société puisqu'elle n'existe pas en tant que telle (pas de définition, pas de mesure possible, ...). C'est l'invention du terme et sa prise en référence qui est le vrai sujet de société.
de toque » 10/01/2023 15:29
de uDrep » 10/01/2023 15:32
marinacamille a écrit:Une partie de la profession va le lâcher OK, mais toute la profession non ? et si un éditeur le publie pour des oeuvres sans pédopornographie, ça passera. Ça gueulera dans certains milieux, puis on oubliera.geep a écrit:marinacamille a écrit:Je crois pas que sa carrière soit finie, sincèrement. Bon sauf si la justice décide d'une condamnation.
A mon avis, tu te gourres. S'il ne l'est pas déjà, il va être lâché par une partie de la profession, ceux qui déconnaient avec lui vont faire semblant de ne plus le connaître et au surplus, quel éditeur prendra le risque de le recevoir dans son écurie avec tout ce qu'il vient de ramasser, ramasse encore et ramassera sans aucun doute encore pendant quelque temps? Aujourd'hui, il a contre lui les réseaux "sociaux", les media (je suis vieux jeu: un medium, des media) et une bonne partie du public (désolé, je n'ai pas les stats). Si en plus la justice ajoute une sanction (j'ai quelques doutes)... Il va falloir qu'il songe à se recycler.
Et sur les réseaux sociaux et les médias, je vois autant de pour que de contre. Rien qu'ici sur le forum par exemple. Le public ? je le sens partagé aussi.
Je ne sais pas. Peut-être que je me gourre. A mon avis, ça va se tasser, mais je me gourre peut-être.
(sinon, on peut éviter les insultes, les réactions épidermiques, les réponses à la va-vite, les combats de coqs, les provocations, etc ? ça serait génial de pouvoir échanger calmement non ?)
de alambix » 10/01/2023 15:32
Bert74 a écrit:Et non, la charge mentale n'est pas un sujet de société puisqu'elle n'existe pas en tant que telle (pas de définition, pas de mesure possible, ...).
de tzynn » 10/01/2023 15:33
toque a écrit:Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.
de stephane_ » 10/01/2023 15:35
marinacamille a écrit:stephane_ a écrit:[
Entièrement d'accord pour les débats, surtout avec des gens comme toi qui ne sont pas obtus et sûrs de détenir LA vérité.
Pour la première partie du message cité, les Requins Marteaux ont ta sympathie, et tu ne souhaites pas qu'ils ressortent trop éclaboussés de cette affaire. Je suis du même avis que toi, mais je trouve que de ta part, c'est un peu partial. Ils ont au minimum la même responsabilité que l'auteur dans la publication de 2 ouvrages qui suscitent aujourd'hui une levée de bouclier. (même si le fait déclencheur est l'expo du FIBD, mais j'y viens).
Quant à ne pas souhaiter la mort professionnelle de Vivès. C'est une forme de naïveté de dire cela. On connait le pouvoir d'internet, la force de ses lames de fond, et en signant la pétition je crois qu'on sait qu'elle va en arriver là.
Personnellement j'étais contre cette pétition entre autre pour cette raison. Et aussi parce que je suis fondamentalement contre la rédaction d'une charte telle que proposée. Et contre toute injonction faite aux auteurs de rester dans les nouveaux clous, ceux qui sont placés par les progressistes militants. Les idées progressent, c'est une bonne chose, essayons qu'elles continuent à avancer sans le "rapport de forces" que tu cites. Les idées progressent notamment pour ce qui nous concerne grâce à des livres, on peut leur répondre par d'autres livres, auxquels viendront encore répondre d'autres livres.
La pétition elle même n'enterre pas la carrière de Vivès, dans son contenu. Mais par son existence elle-même et l'importance qu'elle a prise dans l'actualité, c'est bien autre chose ...
La signer et déclarer qu'on ne souhaite pas la fin de la carrière de l'artiste, c'est assez irréaliste je pense. Tu as parlé d'un rapport de forces : à 400 contre 1, une des deux parties va sortie de là écrabouillée, forcément.
Je connais personnellement des auteurs profondément marqués et blessés par cette affaire. Comment créer quand on sent au dessus de son épaule des gens prêts à tout s'ils jugent l’œuvre offensante. Je connais 2 auteurs qui disent arrêter la BD à cause de cela.
Alors qu'aurait-il fallu faire ? Désolé, je n'ai pas la réponse. C'est vrai qu'on ne fait pas omelette sans casser d’œufs, mais celle-là gardera toujours un goût amer.
Je crois pas que sa carrière soit finie, sincèrement. Bon sauf si la justice décide d'une condamnation.
Et non, sincèrement, en signant cette pétition, je ne pensais pas à cette escalade médiatique. Il y en a plein de prise de positions comme ça sur internet, d'autres pétitions, etc. et peu aboutisse.
Sinon, je ne crois pas que les idées progressent sans rapport de force. Il suffit d'observer la résistance faite contre le féminisme. Je crois qu'il faut l'ouvrir tout le temps, dire les choses, argumenter, demander des annulations d'expo s'il le faut et en même temps, éduquer, créer, lire, etc.
Sinon, pour l'omelette, voilà c'est ça. Certains pensent qu'il ne fallait pas casser les oeufs, d'autres oui parce que ça en vaut la peine. Je ne prétend pas détenir la vérité sur ce qu'il fallait faire, et aucune réponse n'est satisfaisante. C'est une question de choix sociétal, de quel côté on veut faire basculer l'équilibre.
(par contre, au niveau pénal, je suis assez d'avis que s'il n'y avait que ses oeuvres, ça serait passer, mais avec les déclarations et les écrits sur facebook, j'ai un gros doute. Une juge je crois a analysé son texte d'excuses mi-décembre et elle en a conclut que c'était le texte de son avocat car ça soulève et prévient tous les points précis pourrait lui être reproché).
de alambix » 10/01/2023 15:35
toque a écrit:Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.
de tzynn » 10/01/2023 15:36
alambix a écrit:toque a écrit:Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.
Vu l'omerta et la complaisance sur la pédophilie et pédopornographie dans les sphères artistiques, il aura surement plein de copains "partageant sa passion" pour le soutenir, ne vous inquiétez pas.
de stephane_ » 10/01/2023 15:37
alambix a écrit:toque a écrit:Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.
Vu l'omerta et la complaisance sur la pédophilie et pédopornographie dans les sphères artistiques, il aura surement plein de copains "partageant sa passion" pour le soutenir, ne vous inquiétez pas.
de icecool » 10/01/2023 15:37
toque a écrit:Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.
de alambix » 10/01/2023 15:38
stephane_ a écrit:
Oui il faut sûrement quelques "frictions" pour que les choses avancent, et faisons attention à ce qu'elles ne reculent pas.
Je te remercie très sincèrement pour ces quelques échanges, je pense que les Alambix et les Joker crient plus fort que nous, on a beau essayer de les ignorer au bout d'un moment ça fait mal aux oreilles. Ils illustrent parfaitement tout ce qui cloche dans la société d'aujourd'hui.
de alambix » 10/01/2023 15:40
tzynn a écrit:alambix a écrit:toque a écrit:Je suis prêt à parier que Vives continuera à être publié sans problème.
Vu l'omerta et la complaisance sur la pédophilie et pédopornographie dans les sphères artistiques, il aura surement plein de copains "partageant sa passion" pour le soutenir, ne vous inquiétez pas.
je pense qu'on a compris ton argumentation subtile, légère et si peu répétitive à coups de marteau-pilon
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