L'affaire Vivès

[cronos59]

Message précédent :

Oh les copains de Vivès ont vraiment pas apprécier ce qui lui est arrivé. Et donc ils font circuler une revue soi-disante parodique intitulée « les raisons de la colère ». De vrais connards qui n’arrivent même pas à assumer leur caca. Mais à part ça « ouin ouin on peut plus rien dire », avec l’aimable soutien des auto-proclamés centristes.

Une idée des auteurs qui la composent ? C'est triste d'en arriver à ce genre de guerre froide inter-sexe, j'imagine qu'en dehors de quelques abords mysogines, c'est aussi le fruit de l' environnement malsain que semble être le milieu de l'édition.

[fanche]

Ok d'acccord, je te crois sur parole ...mais...en quoi cela fait-il d'eux des "soviétiques"?!?

C'est vrai ça, l'idéal féminin soviétique n'avait rien à voir avec l'image de potiche de la femme esclave capitaliste Kamarade

[suzix@BDP]

Je vais quand même répondre quand c’est formulé si gentiment. On commence par le dernier paragraphe, personne ne te reproche d’acheter tes bandeaux dessinées en fonction de préférences. Moi je réagis juste à ceux qui viennent m’expliquer qu’ils n’achètent pas en fonction du sexe de l’artiste, mais qui se retrouvent avec que des albums réalisés par des mecs dans leur besace. Je trouve ça pas cohérent. Maintenant je ne dis pas que les meufs ne lisent pas de bandes dessinées. Juste qu’il n’y a pas de politiques éditoriales pour élargir le public féminin. Et là on en revient au plafond de verre, tant qu’on aura pas plus de femmes et évidemment plus de personnes représentant des minorités au sommet de la pyramide décisionnelle , ça ne changera pas. On sera toujours dans un certain entre-soi, nostalgique des années 70 qui plus est.

T'es planqué dans le tiroir caisse de chaque librairie de France ou bien dans le slip des lecteurs pour savoir s'ils ne lisent que des BD de mecs ? ... perso j'en sais strictement rien parce que comme plusieurs l'ont écrit ici : on ne fait pas attention au sexe de l'auteur quand on choisit une BD. Donc comment toi tu saurais ce qu'ont les bdphiles alors qu'eux-mêmes ne le savent pas ?

[cronos59]

La ministre de la culture s'est exprimée : https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... OMRWIQ.php

Une femme de pouvoir, probablement féministe, avec des propos nuancés, voilà qui devrait en étonner certains

[suzix@BDP]

La ministre de la culture s'est exprimée : https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... OMRWIQ.php

Une femme de pouvoir, probablement féministe, avec des propos nuancés, voilà qui devrait en étonner certains

Elle fait le job. Et plutôt bien. En plus elle est maligne. Elle ne dit pas qu'elle souhaite voir Vivès continuer à publier afin d'éviter de parler de choses qui fâchent mais elle indique clairement qu'elle aurait aimé voir ce que l'expo aurait donné. Sous entendu, si elle n'avait pas été annulée, elle s'y serait rendue donc en l'état (jeu de mot! ) cad sans décision de justice, elle continuera à lire Vivès.

[lobo]

Je ne sais pas si quelqu'un en a parlé, je ne lis plus ce topic...
https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/01/26/enki-bilal-dessinateur-c-est-une-dictature-en-marche-je-serai-toujours-du-cote-des-artistes_6159344_3246.html
Bravo Bilal !

[nexus4]

Qui, comme on l'a souligné page précédente, s'exprime sur quelque chose qu'il n'a pas lu.

Que vous inspire l’affaire Vivès ?
Je ne savais pas que Bastien Vivès avait fait des bouquins pornos.

[corbulon]

Je vais quand même répondre quand c’est formulé si gentiment. On commence par le dernier paragraphe, personne ne te reproche d’acheter tes bandeaux dessinées en fonction de préférences. Moi je réagis juste à ceux qui viennent m’expliquer qu’ils n’achètent pas en fonction du sexe de l’artiste, mais qui se retrouvent avec que des albums réalisés par des mecs dans leur besace. Je trouve ça pas cohérent. Maintenant je ne dis pas que les meufs ne lisent pas de bandes dessinées. Juste qu’il n’y a pas de politiques éditoriales pour élargir le public féminin. Et là on en revient au plafond de verre, tant qu’on aura pas plus de femmes et évidemment plus de personnes représentant des minorités au sommet de la pyramide décisionnelle , ça ne changera pas. On sera toujours dans un certain entre-soi, nostalgique des années 70 qui plus est.

T'es planqué dans le tiroir caisse de chaque librairie de France ou bien dans le slip des lecteurs pour savoir s'ils ne lisent que des BD de mecs ? ... perso j'en sais strictement rien parce que comme plusieurs l'ont écrit ici : on ne fait pas attention au sexe de l'auteur quand on choisit une BD. Donc comment toi tu saurais ce qu'ont les bdphiles alors qu'eux-mêmes ne le savent pas ?

Moi je parle de ce qui est quantifiable ici. Donc un mec de BDGest, toi en l’occurrence, vient me dire, avec un bel aplomb teinté d’un chouïa de beaufitude : je ne regarde pas la culotte de la personne qui réalise la bande dessinée. A partir de là je me base sur deux éléments. : les sujets consacrés aux plus grandes attentes pour l’année à venir qui doivent courir depuis 2018, et aussi évidemment sur le fameux panthéon de BDgest. Comme ça en plus ça s’étend sur une longue périodes. Résultat des courses, on est très loin d’atteindre en suivant ton raisonnement, non pas la moitié, mais le tiers escompté (puisqu’on va venir me dire que c’est la proportion des autrices dans la profession).

C’est pour cela Silverfab, que j’utilise le terme soviétique, ça renvoie à la proportion, tout en faisant plaisir aux mecs de droite qui sont assez nombreux ici. Et ça explique leurs réactions outrées et rageuses d’il y a quelques pages, parce que bien sûr leur perspective fantasmée de la menace de la mise en place d’une pensée unique imposée à coups de jet de persil des fémonazies et autres communautaristes en prend un coup. Et en vrai ils font face à la réalité d’une hégémonie culturelle du Patriarcat Et ça évidemment je comprend que ça peut énerver.

[corbulon]

La ministre de la culture s'est exprimée : https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... OMRWIQ.php

Une femme de pouvoir, probablement féministe, avec des propos nuancés, voilà qui devrait en étonner certains

Une féministe de droite ce n’est pas une féministe. Marche aussi avec écologiste.

[corbulon]

"Je ne savais pas que Bastien Vivès avait fait des bouquins pornos"

A partir de cette phrase, j'ai arrêté la lecture.
C'est comme le gars qui dit "Alors, j'ai pas vu le film mais ..."

C'est exactement ce que je me suis dit.

Pour en revenir à ASI, le compte rendu d'entretien avec VIvès est assez intéressant, même si comme il le souligne d'emblée c'est assez confus. Un court extrait :

L'entretien a été interrompu par un curieux incident. Nous sommes attablés depuis une demi-heure quand une jeune femme pose sur notre table, entre le chocolat chaud et le Coca zéro, un livre, La fabrique des pervers de Sophie Chauveau, avant de s'éloigner sans un mot. Le livre semble neuf. Y est glissé le marque-page d'une librairie du quartier, laissant penser qu'elle est allée exprès acheter le livre pour l'offrir ainsi au dessinateur. Dans la page ainsi marquée, il est question d'un inceste sur une fillette de quatre ans. Je m'en étonne davantage que Bastien Vivès, qui a semblé ne s'apercevoir de rien. "Ça vous arrive souvent ?" "Non. C'est la première fois."

Si Scheidemann ne prend pas vraiment parti, le traitement éditorial des deux personnes concernées le fait pour lui. L'une a une émission d'heure (très intéressante au demeurant, je suis moins remonté que je ne l'étais avant contre la cyber-meute qu'elle a elle-même lancée sur Anne Guillard, où pour le coup c'était elle l'agresseuse), l'autre des bribes éparses d'une interview de deux heures au café du coin. Mais peut-être était ce le plus équitable qu'il pouvait en faire.

Oh pas tant que ça (oh non Corbulon il recommence à relayer des points de vue meufs, name dropping ! )

https://twitter.com/laelia_ve/status/1618580484191301638?s=61&t=KNy-ofIyzHCyzBQUWcS6fQ

[alambix]

Qui, comme on l'a souligné page précédente, s'exprime sur quelque chose qu'il n'a pas lu.

Que vous inspire l’affaire Vivès ?
Je ne savais pas que Bastien Vivès avait fait des bouquins pornos.

Utiliser un terme aussi fort et définitif que "dictature" en avouant en même temps ne pas connaître du tout le sujet dont on parle, c'est fort !

Chapeau l'artiste !

[Mr Degryse]

Utiliser un terme aussi fort et définitif que "dictature" en avouant en même temps ne pas connaître du tout le sujet dont on parle, c'est fort !

Un peu comme ceux qui qualifient Vivès de pédophiles en ayant pas lu ces livres

[alambix]

Utiliser un terme aussi fort et définitif que "dictature" en avouant en même temps ne pas connaître du tout le sujet dont on parle, c'est fort !

Un peu comme ceux qui qualifient Vivès de pédophiles en ayant pas lu ces livres

Ah, ah, ah ! Vive les bêtises de Cambrai !

1) J'ai lu, contrairement à Bilal

2) Un adulte qui est attiré sexuellement par des enfants de 11 ans, tu as une autre définition ? Hein ? Juste par curiosité pour évaluer ton ouverture d'esprit sur ce sujet ?

[noellug]

Cela devient obsessionnel de la part de CORBULON et ALAMBIX! On a compris que vous voulez la mort professionnelle de VIVES! Mais à un moment, il faut arrêter! Vous dîtes que la justice a été saisie, merci d'attendre sa décision !

[nexus4]

2) Un adulte qui est attiré sexuellement par des enfants de 11 ans, tu as une autre définition ? Hein ? Juste par curiosité pour évaluer ton ouverture d'esprit sur ce sujet ?

Ah non, on va tout retourner à la page 1.

[alambix]

Cela devient obsessionnel de la part de CORBULON et ALAMBIX! On a compris que vous voulez la mort professionnelle de VIVES! Mais à un moment, il faut arrêter! Vous dîtes que la justice a été saisie, merci d'attendre sa décision !

Je ne demande la mort professionnelle de personne, inutile de caricaturer mes propos.

Mais à un moment donné, faut que Vivès assume. Çà fait des années qu'il franchit les lignes, il est le premier responsable de ce qui lui arrive, inutile d'inverser les rôles et de faire de "l'agresseur" l'agressé.
J'avoue n'avoir strictement aucune compassion sur ce coup.

Maintenant, libre à lui de comprendre ce qui lui arrive et de se remettre une bonne fois pour toute en question, autant personnellement qu'artistiquement.
Quitte à copier 100 fois :
1. Je ne dessinerais plus des enfants se prenant une éjac faciale
2. Je ne dirais plus que les enfants de 11 ans, çà m'excite
3. Je ne légitimerais plus le viol
4. Je n'insulterais plus les gens gratuitement sur les réseaux sociaux
5. Je ne passerais plus des mois à pondre un album uniquement pour me foutre de la gueule d'une collègue autrice
6. Je ne souhaiterais plus la mort d'une femme que je ne connais pas (et même si je la connais)
7. Je ne souhaiterait pas qu'un enfant soit en***ulé à chaque like

(liste non-exhaustive, à compléter si besoin)

2) Un adulte qui est attiré sexuellement par des enfants de 11 ans, tu as une autre définition ? Hein ? Juste par curiosité pour évaluer ton ouverture d'esprit sur ce sujet ?

Ah non, on va tout retourner à la page 1.

Cette question était bien évidemment rhétorique

[nexus4]

Ouais mais là t'es lourd, tu dessers ton propos. On a fait le tour depuis 20 pages.

[alambix]

Y'a beaucoup de choses lourdes sur ce débat. Très lourdes.

[Sysy77]

Quitte à copier 100 fois :
1. Je ne dessinerais plus des enfants se prenant une éjac faciale
2. Je ne dirais plus que les enfants de 11 ans, çà m'excite
3. Je ne légitimerais plus le viol
4. Je n'insulterais plus les gens gratuitement sur les réseaux sociaux
5. Je ne passerais plus des mois à pondre un album uniquement pour me foutre de la gueule d'une collègue autrice
6. Je ne souhaiterais plus la mort d'une femme que je ne connais pas (et même si je la connais)
7. Je ne souhaiterait pas qu'un enfant soit en***ulé à chaque like

Dans mes punitions à moi, les verbes étaient au futur, pas au conditionnel.


Ah oui, c'est vrai, 19 en philo : t'as pas dû en avoir beaucoup, toussa...

[euh... si vous le dites]

[Mr Degryse]

Un peu comme ceux qui qualifient Vivès de pédophiles en ayant pas lu ces livres

Je ne parlais pas de toi. Mais on lit plein de trucs ailleurs, articles, avis sous des articles de gens qui ont soit visiblement pas lu certains ouvrages soit qu'ils l'avouent.

Donc strictement pareil que Bilal.

Et Bilal dit " je ne savais pas que Vivès avait fait du porno". Il le sait peut être maintenant et a regardé es livres.

Je ne savais pas non plus que Vivès était un gros connard avant et si je savais qu'ils avaient fait des bouquins de culs, je ne les avais pas lus non plus. Chose corrigée maintenant. Et j'aurais pas dû car c'est de la merde comme dirait Jean Pierre Coffe.