L'affaire Vivès

[tzynn]

Message précédent :

Mince, c'est Riad Sattouf qui a gagné à Angouleme, Corbu va pas être content ...

Ah c’est donc ainsi qu’il faut être modéré et raisonnable. C’est avoir plus peur des fantasmes que de la réalité et ainsi être le meilleur allié des réactionnaires. Non parce que j’aimerais bien que tu me trouves un seul message de ma part qui laisserait supposer que je pourrais ne pas être content. Ou alors toi aussi tu pratiques les comparaisons foireuses ? A savoir ici mettre sur le même plan l’absence de femmes dans une liste nominative pour un prix et l’absence de victoire féminine?

C'est de l'humour Corbu, ne prends pas absolument tout au premier degré
Après, t'es pas facile à contenter non plus

[LeJoker]

Mince, c'est Riad Sattouf qui a gagné à Angouleme, Corbu va pas être content ...

Ah c’est donc ainsi qu’il faut être modéré et raisonnable. C’est avoir plus peur des fantasmes que de la réalité et ainsi être le meilleur allié des réactionnaires. Non parce que j’aimerais bien que tu me trouves un seul message de ma part qui laisserait supposer que je pourrais ne pas être content. Ou alors toi aussi tu pratiques les comparaisons foireuses ? A savoir ici mettre sur le même plan l’absence de femmes dans une liste nominative pour un prix et l’absence de victoire féminine?

C'est de l'humour Corbu, ne prends pas absolument tout au premier degré
Après, t'es pas facile à contenter non plus

Nomination pour le trait comique bdgestique du mois de janvier.
Corbu qui tout d'un coup exige d'argumenter honnetement en s'appuyant sur ce qui est dit dans les posts ,alors qu'il a toujours fait le contraire.

Cela me fait penser à cette culture machiste où les hommes font k'est ce qu'ils veulent alors que les femmes elles elles doivent toujours tout justifier et être irréprochables.

[Olaf Le Bou]

ce matin sur le site de France Info :

https://www.francetvinfo.fr/societe/har ... 07512.html

Violences sexistes et sexuelles : dans le milieu "gangréné" de la BD, "la parole se libère au compte-gouttes"

[LeJoker]

ce matin sur le site de France Info :

https://www.francetvinfo.fr/societe/har ... 07512.html

Violences sexistes et sexuelles : dans le milieu "gangréné" de la BD, "la parole se libère au compte-gouttes"

Article bullshit.
On ne compte bizarrement que des femmes parmi ses auteurs, et le contenu ne fait que coller entre eux des épisodes ou bien connus, ou qui sont contredits.

nombreuses. "J'ai réalisé ce que j'ai vécu quand j'ai lu la définition du 'harcèlement d'ambiance' [une notion définie par le Défenseur des droits en 2017]. Ce n'est qu'un exemple de l'ambiance dans le monde de la BD", estime-t-elle.

Zoé*, une autrice qui fréquente cet atelier depuis plus de 10 ans, a tenu à réagir : "Ce n'est pas ce que je vis ou ce que j'ai vécu." Mais elle reconnaît qu'il y a pu avoir, au sein de l'équipe, "des fortes têtes qui parlaient beaucoup". "Mais c'était avant. Certains reconnaissent aujourd'hui qu'ils ont pu blesser",

Pas de chiffres, pas de preuves. Des épisodes incertains ne suffisent pas à prouver le caractère gangrené de tout un monde.
Avec un titre generalisateur dont la portée n'est jamais prouvée.

Bref, une production féministe militante qui avance sous le couvert d'un journalisme de façade. C'est tellement grossier.mais Corbulon va être heureux et l'imprimer format poster pour le mettre religieusement dans son classeur.

Le combat nécessaire pour que cessent les violences ou les discriminations faites aux femmes mérite bien mieux que cet activisme torché.

[jfmal]

Quelle horreur, un léchage de joue

Croyez le si vous voulez, mais moi une fois sur un festival de BD, un tarré m'a fait un chabite

[jfmal]

Enki Bilal, s'exprime aujourd'hui dans Le Monde:
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... %20janvier.

[rahoul]

Quelle horreur, un léchage de joue

Est ce qu'on peut considérer ça comme une dédicace

[alambix]

Enki Bilal, s'exprime aujourd'hui dans Le Monde:
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... %20janvier.

"Je ne savais pas que Bastien Vivès avait fait des bouquins pornos"

A partir de cette phrase, j'ai arrêté la lecture.
C'est comme le gars qui dit "Alors, j'ai pas vu le film mais ..."

Quelle horreur, un léchage de joue

Est ce qu'on peut considérer ça comme une dédicace

Après 20 pages sur la culture du viol, on dédramatise ce genre d'agression par une vanne. Bel exemple de la culture du viol !

[jfmal]

[nexus4]

"Je ne savais pas que Bastien Vivès avait fait des bouquins pornos"

A partir de cette phrase, j'ai arrêté la lecture.
C'est comme le gars qui dit "Alors, j'ai pas vu le film mais ..."

C'est exactement ce que je me suis dit.

Pour en revenir à ASI, le compte rendu d'entretien avec VIvès est assez intéressant, même si comme il le souligne d'emblée c'est assez confus. Un court extrait :

L'entretien a été interrompu par un curieux incident. Nous sommes attablés depuis une demi-heure quand une jeune femme pose sur notre table, entre le chocolat chaud et le Coca zéro, un livre, La fabrique des pervers de Sophie Chauveau, avant de s'éloigner sans un mot. Le livre semble neuf. Y est glissé le marque-page d'une librairie du quartier, laissant penser qu'elle est allée exprès acheter le livre pour l'offrir ainsi au dessinateur. Dans la page ainsi marquée, il est question d'un inceste sur une fillette de quatre ans. Je m'en étonne davantage que Bastien Vivès, qui a semblé ne s'apercevoir de rien. "Ça vous arrive souvent ?" "Non. C'est la première fois."

Si Scheidemann ne prend pas vraiment parti, le traitement éditorial des deux personnes concernées le fait pour lui. L'une a une émission d'heure (très intéressante au demeurant, je suis moins remonté que je ne l'étais avant contre la cyber-meute qu'elle a elle-même lancée sur Anne Guillard, où pour le coup c'était elle l'agresseuse), l'autre des bribes éparses d'une interview de deux heures au café du coin. Mais peut-être était ce le plus équitable qu'il pouvait en faire.

[Olaf Le Bou]

je suis moins remonté que je ne l'étais avant contre la cyber-meute qu'elle a elle-même lancée sur Anne Guillard, où pour le coup c'était elle l'agresseuse

mouais, c'était pourtant loin d'être glorieux, l'habituelle indignation basée sur un passage hors contexte d'un bouquin qu'on a pas lu. alors certes, le livre en question était peut-être critiquable et inepte, mais ne méritait probablement pas le déferlement de haine qu'il a suscité.

https://www.madmoizelle.com/on-a-chope- ... nse-894247

[nexus4]

Oui oui, j'étais outré à l'époque. Elle revient brièvement dessus en disant que ce n'est pas la position dont elle est la plus fière. Qu'elle a répondu à une demande de relais et qu'elle n'a pas maitrisé l'impact qui a suivi. J'ai cru comprendre que si Schneidermann a abordé le sujet c'est qu'elle l'a évoqué elle même en préparant l'émission.

Edit : Pour citer
"Ce n'est pas la chose la plus intelligente que j'ai fait dans ma vie" (D.S. qui la cite)
"C'était les début des succès de ma page et j'avais l'habitude de m'exprimer très librement et cruement avec véhémence sur les sujets qui m'énervaient .../... le but c'était pas d'insulter ni qui quoi que ce soit mais du coup c'est ce qui s'est passé, il y a eu une masse de message sur l'éditeur".

[Olaf Le Bou]

Oui oui, j'étais outré à l'époque. Elle revient brièvement dessus en disant que ce n'est pas la position dont elle est la plus fière. Qu'elle a répondu à une demande de relais et qu'elle n'a pas maitrisé l'impact qui a suivi. J'ai cru comprendre que si Schneidermann a abordé le sujet c'est qu'elle l'a évoqué elle même en préparant l'émission.

merci de contextualiser

[cronos59]

"Je ne savais pas que Bastien Vivès avait fait des bouquins pornos"

A partir de cette phrase, j'ai arrêté la lecture.
C'est comme le gars qui dit "Alors, j'ai pas vu le film mais ..."

C'est exactement ce que je me suis dit.

Pour en revenir à ASI, le compte rendu d'entretien avec VIvès est assez intéressant, même si comme il le souligne d'emblée c'est assez confus. Un court extrait :

L'entretien a été interrompu par un curieux incident. Nous sommes attablés depuis une demi-heure quand une jeune femme pose sur notre table, entre le chocolat chaud et le Coca zéro, un livre, La fabrique des pervers de Sophie Chauveau, avant de s'éloigner sans un mot. Le livre semble neuf. Y est glissé le marque-page d'une librairie du quartier, laissant penser qu'elle est allée exprès acheter le livre pour l'offrir ainsi au dessinateur. Dans la page ainsi marquée, il est question d'un inceste sur une fillette de quatre ans. Je m'en étonne davantage que Bastien Vivès, qui a semblé ne s'apercevoir de rien. "Ça vous arrive souvent ?" "Non. C'est la première fois."

Si Scheidemann ne prend pas vraiment parti, le traitement éditorial des deux personnes concernées le fait pour lui. L'une a une émission d'heure (très intéressante au demeurant, je suis moins remonté que je ne l'étais avant contre la cyber-meute qu'elle a elle-même lancée sur Anne Guillard, où pour le coup c'était elle l'agresseuse), l'autre des bribes éparses d'une interview de deux heures au café du coin. Mais peut-être était ce le plus équitable qu'il pouvait en faire.

J'ai lu l'article, j'aurais bien aimé une retransmission vidéo de tout l'entretien, ça aurait été plus utile pour se faire un avis. En l'état on apprend pas grand chose à part qu'il s'estime juste privé de récré le temps que ça se tasse.
La teneur de l'article a l'air de dire que Vivés entrevoit plus un soucis du côté du féminisme que du sien. Par contre le gars assume d'avoir passé un mois (ou 2?) de sa vie a pondre une bd pour casser une autrice (qui jusqu'à preuve du contraire ne lui avait rien fait).

[alambix]

Par contre le gars assume d'avoir passé un mois (ou 2?) de sa vie a pondre une bd pour casser une autrice (qui jusqu'à preuve du contraire ne lui avait rien fait)

C'est pas aujourd'hui qu'il nous pondra "l'album de la maturité"

[corbulon]

Oh les copains de Vivès ont vraiment pas apprécier ce qui lui est arrivé. Et donc ils font circuler une revue soi-disante parodique intitulée « les raisons de la colère ». De vrais connards qui n’arrivent même pas à assumer leur caca. Mais à part ça « ouin ouin on peut plus rien dire », avec l’aimable soutien des auto-proclamés centristes.

[silverfab]

...une majorité soviétique des intervenants de ce forum ...

Est-ce que l'étape d'après va gentiment nous permettre d' atteindre le point goodwin ou tu penses redescendre 5 minutes et avancer des arguments sans partir dans des extrémités aussi grotesques qu' hors-sujet?

[corbulon]

Pour le très cher Corbulon


Donc les femmes ne lisent pas de bds car ce qu'on leur propose dans les productions bds ne leur correspond et ça alors que tu dis que de plus en plus de femmes sont dans le milieu de la bd.

Les hommes sont contents car on leur fait un produit qu'ils leur plait mais ils devraient s'enthousiasmer et promouvoir une bande dessinée pas fait pour eux.

Je résume ton propos mais ce n'est pas très cohérent.


Après jamais regardé le sexe d'un réalisateur ou auteur. Je suis attiré par une couverture, un sujet, le dessin intérieur mais jamais par un nom. Sauf quand ils ont une carrière longue et que c'est une série que je suis. Wendling sortirait une bd, je serais attiré par le bon souvenir des lumières de l'Amalou. pas parce que c'st une femme. Je surveille la production d'Isabelle Dethan car j'ai adoré la terre d'Horus , bien aimé le tombeau d’Alexandre etc. Mais je n'ai pas acheté la terre d'Horus sur son nom mais pour le sujet l’Égypte, le dessin etc.

Je vais quand même répondre quand c’est formulé si gentiment. On commence par le dernier paragraphe, personne ne te reproche d’acheter tes bandeaux dessinées en fonction de préférences. Moi je réagis juste à ceux qui viennent m’expliquer qu’ils n’achètent pas en fonction du sexe de l’artiste, mais qui se retrouvent avec que des albums réalisés par des mecs dans leur besace. Je trouve ça pas cohérent. Maintenant je ne dis pas que les meufs ne lisent pas de bandes dessinées. Juste qu’il n’y a pas de politiques éditoriales pour élargir le public féminin. Et là on en revient au plafond de verre, tant qu’on aura pas plus de femmes et évidemment plus de personnes représentant des minorités au sommet de la pyramide décisionnelle , ça ne changera pas. On sera toujours dans un certain entre-soi, nostalgique des années 70 qui plus est.

[corbulon]

...une majorité soviétique des intervenants de ce forum ...

Est-ce que l'étape d'après va gentiment nous permettre d' atteindre le point goodwin ou tu penses redescendre 5 minutes et avancer des arguments sans partir dans des extrémités aussi grotesques qu' hors-sujet?

Ben non c’est factuel. Je t’invite à aller consulter les sujets dédiés aux plus grandes attentes des années 2020, 2021, etc, et tu verras que une écrasante majorité des membres qui sont intervenus dans ces fils de discussion, n’ont quasiment pas cités d’albums réalisés par des autrices.

Donc désolé que les faits aient la vie dure.

[silverfab]

Ok d'acccord, je te crois sur parole ...mais...en quoi cela fait-il d'eux des "soviétiques"?!?

[cronos59]

Oh les copains de Vivès ont vraiment pas apprécier ce qui lui est arrivé. Et donc ils font circuler une revue soi-disante parodique intitulée « les raisons de la colère ». De vrais connards qui n’arrivent même pas à assumer leur caca. Mais à part ça « ouin ouin on peut plus rien dire », avec l’aimable soutien des auto-proclamés centristes.

Une idée des auteurs qui la composent ? C'est triste d'en arriver à ce genre de guerre froide inter-sexe, j'imagine qu'en dehors de quelques abords mysogines, c'est aussi le fruit de l' environnement malsain que semble être le milieu de l'édition.