L'affaire Vivès

[marinacamille]

Message précédent :

Le pb de cette pétition est qu'elle ne se contente pas de demander de ne pas faire honneur à Vives...elle s'en sert je dirais même de prétexte pour demander notamment:
"L’écriture et la publication d’une bande dessinée, comme de toute œuvre littéraire, s’accompagne d’une responsabilité politique, indissociable de celui ou celle qui en est l’auteur·ice ou l’éditeur·ice."

il me semble que ça va de soi non ? Tu proposes quoi sinon ?
Je pensais que ce n'était même pas la peine de le préciser mais apparemment si.

"C’est pourquoi nous demandons aujourd’hui que le FIBD établisse une charte d’engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l’égalité de leurs représentations. " Là, on est à la limite de la censure et de la morale bien-pensante...

.
Donc demander l'égalité de représentation et le respect c'est de la "morale bien pensante" ? intéressant.
Ça pose un problème à qui dans la société en fait ? que tout le monde soit égalitairement représenté et respecté ?

[corbulon]

"C’est pourquoi nous demandons aujourd’hui que le FIBD établisse une charte d’engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l’égalité de leurs représentations. " Là, on est à la limite de la censure et de la morale bien-pensante...

.
Donc demander l'égalité de représentation et le respect c'est de la "morale bien pensante" ? intéressant.
Ça pose un problème à qui dans la société en fait ? que tout le monde soit égalitairement représenté et respecté ?

Aux lecteurs du Figaro et de Valeurs actuelles et aussi évidemment des personnes qui bossent dans leurs rédactions.

[marone222]

On ne parle pas de transformation de la société là...
Le problème, c''est de vouloir normer la création artistique

[ubr84]

C’est vrai qu’ici les défenseurs de Vives ont démontré toutes leurs connaissances en matière de pédophilie, d’inceste et accessoirement de la notion de consentement.

Tiens d'ailleurs, tu es allé écouter le podcast dont on parlais sur LouieMedia ?

Parce que la pédophilie ce n'est pas dessiner des enfants avec des gros seins et des grosses bites.
C'est d'abord et avant tout un rapport de domination, et un désir de prendre contrôle sur l'autre, ce qui n'a pas grand chose à voir avec la pornographie en réalité.

A noter que dans les melons les pédophiles sont : le prêtre, le maire, l'avocat et qu'ils sont sévèrement punis par le récit

J'ai comme l'impression que l’œuvre de Vives n'est pas si monolithique que ça...

[corbulon]

On ne parle pas de transformation de la société là...
Le problème, c''est de vouloir normer la création artistique

Alors que quand on a 95% des récompenses qui vont aux mecs, ça ne norme rien du tout.

[suzix@BDP]

Le pb de cette pétition est qu'elle ne se contente pas de demander de ne pas faire honneur à Vives...elle s'en sert je dirais même de prétexte pour demander notamment:
"L’écriture et la publication d’une bande dessinée, comme de toute œuvre littéraire, s’accompagne d’une responsabilité politique, indissociable de celui ou celle qui en est l’auteur·ice ou l’éditeur·ice."
"C’est pourquoi nous demandons aujourd’hui que le FIBD établisse une charte d’engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l’égalité de leurs représentations. " Là, on est à la limite de la censure et de la morale bien-pensante...

100% d'accord ... sauf que si ce qui est demandé est fait et , amha, on n'en n'est plus très loin, on sera dans la censure par une nouvelle morale "néo-rétrograde" de gauche bien-pensante.

Concernant Vives (que je ne soutiens absolument pas), je ne pense pas qu'il soit condamné pour son oeuvre...car il est très difficile de faire la part entre apologie, réalisme ou parodie. Mais peut-être pour ce qu'il a dit publiquement...

Je n'ai pas relu les 3 albums incriminés mais:

- "Petit Paul" n'est clairement pas un enfant. Un enfant avec un sexe de 40 cm et qui envoie du sperme par litre, cela n'existe pas. Donc il ne peut pas être violé.
- Concernant "La Décharge Mentale", je ne suis pas juriste mais il me semble que la loi sur le consentement impossible à un.e mineure est passée en avril 2021. Les 2 albums de Vivès sont antérieurs. Bon j'imagine qu'il y avait des textes avant mais faudrait qu'un juriste nous dise. Et cette nouvelle loi indique que le consentement est à 15 ans et 18 ans dans le cas de l'inceste. Et si on va dans le détail, l'ainée des 3 soeurs a 18 ans donc elle fait bien ce qu'elle veut avec son père, l'ami de son père ... La seconde soeur a 15 ans. Donc sauf erreur, elle peut bien aussi s'envoyer en l'air avec le pote du père si elle le souhaite. Avec son père, ce n'est plus légalement possible.
- Pour "Les melons de la colère" que je n'ai lu qu'un seule fois il y a plusieurs années, il me semble que l'on peut décrire la scènes comme du viol. Mais le père tue les hommes qui ont fait cela à sa fille non? Qq'un pour confirmer ou il faut que je le relise ?

[Sysy77]

Oui c'est une farce, mais justement en est-on encore là de nos jours ? en est-on encore à cet archaïsme ? (et là, je me place dans le premier point de mon texte précédent, le sujet sociétal).
Le 2nd degré est l'exagération ? mais lorsqu'il y a 2nd degré, il y a deuxième lecture. Quel est le message de la 2ème lecture ? surtout lorsqu'on connaît le contexte de l'oeuvre ? Sincèrement je ne vois rien de défendable.
La tarte à la crème c'est de la farce. Du coup, on rabaisse Vivès au niveau de la tarte à la crème ? alors que nombre ici l'érige en génie ? c'est juste ça, une grosse farce ?
Mais du coup, a-t-'on idée ici de l'effet que ça fait qu'un auteur masculin fasse une grosse farce qui vaut insulte à une féministe et qui prend comme sujet la pédophilie ? SIncèrement est-ce bien nécessaire d'enfoncer le couteau dans la plaie ?
La pétition abordait cela: "merci de ne pas faire honneur à un auteur qui fait des grosses farces sur des sujets que l'on combat maintenant ouvertement, et qu'on essaie de mener à bien, parce que c'est préjudiciable pour notre combat"
La plainte c'est autre chose.

Questions :
Est-ce qu'il arrive aux "féministes" de penser autrement qu'à travers le prisme de l'opposition homme/femme ?
Est-ce que les féministes sont bien certaines de représenter toutes les femmes ? Et le futur de la Femme ?
Oui je provoque et c'est volontaire. Mais à un moment il faudrait arrêter de tout ramener à cela. C'est lourdingue.

Vivès a écrit une oeuvre à thème pédophile en réponse à la BD et au blog d'une autrice mettant en avant la charge mentale qui pèse sur les femmes, c'est lui l'agresseur.
Et oui, la charge mentale est un vrai sujet de société qui évoque le futur de la femme, pas en opposition avec l'homme, mais avec lui, pour qu'il en prenne aussi une part.
Je t'invite à aller lire le blog d'Emma https://emmaclit.com/ pour savoir ce que repésente cette notion de charge mentale.
Et en revenant, tu nous diras si ça te donne envie de dessiner une fillette qui se fait éjaculer dessus.

[toque]

Je trouve la pétition de médiapart maladroite et problématique pour ma part.

M'enfin :

100% d'accord ... sauf que si ce qui est demandé est fait et , amha, on n'en n'est plus très loin, on sera dans la censure par une nouvelle morale "néo-rétrograde" de gauche bien-pensante.

Les conneries qu'il faut pas lire quoi ... pfff

[corbulon]

C’est vrai qu’ici les défenseurs de Vives ont démontré toutes leurs connaissances en matière de pédophilie, d’inceste et accessoirement de la notion de consentement.

Tiens d'ailleurs, tu es allé écouter le podcast dont on parlais sur LouieMedia ?

Parce que la pédophilie ce n'est pas dessiner des enfants avec des gros seins et des grosses bites.
C'est d'abord et avant tout un rapport de domination, et un désir de prendre contrôle sur l'autre, ce qui n'a pas grand chose à voir avec la pornographie en réalité.

A noter que dans les melons les pédophiles sont : le prêtre, le maire, l'avocat et qu'ils sont sévèrement punis par le récit

J'ai comme l'impression que l’œuvre de Vives n'est pas si monolithique que ça...

Quant on dessine une fillette de 10 ans qui reçoit une éjaculation faciale en riant, on peut difficilement faire abstraction de son caractère pédophile.

Je remets quand même cet excellent article (qui avait été victime d’un dégraissage alors que par un pur hasard évidemment certains messages très paniqués des lecteurs du Figaro ou du troll officiel du forum ont été maintenus), qui explique entre autres que le sociétal et le juridique sont bien liés.


https://imagesociale.fr/10890

[suzix@BDP]

Donc demander l'égalité de représentation et le respect c'est de la "morale bien pensante" ? intéressant. Ça pose un problème à qui dans la société en fait ? que tout le monde soit égalitairement représenté et respecté ?

L'égalité de traitement des sexes est une excellente chose. J'ai 2 filles et j'espère bien qu'elles auront les mêmes chances que leur frère.
Le problème est que le "combat" féministe pour l'égalité (chose nécessaire) ne concerne que ce qui leur semble "noble" ; représentation dans les conseils d'administration, femmes scientifiques, auteurs, récompenses, salaires, charge mentale ... mais rarement sur les boulots contraignants et mal perçus pourtant fait par 99% de mecs. Combien de femmes au cul de camions de ramassage des ordures ? Combien de femmes pour bitumer les routes ? Combien de femmes en première ligne des CRS (oui il y en a qq unes) ? Combien de femmes dans la construction ? Combien de femmes marin-pêcheurs ? Est-ce que les assoc' féministes se sont manifestées pour que les femmes ukrainiennes, comme les ukrainiens, soient au titre de l'égalité des sexes interdites de sortie du pays pour rester à défendre le territoire contre l'invasion russe ? Quand les féministes demanderont-elles l'égalité 50/50 de la garde des enfants ? Quid d'espérance de vie de 6 ans supérieure pour les femmes alors qu'on bosse et cotisent tous jusqu'aux mêmes âges ?

[fanche]

combien de femmes sur le front avec les postes les moins bien rémunérés en santé droit et éducation?

[Sysy77]

Donc demander l'égalité de représentation et le respect c'est de la "morale bien pensante" ? intéressant. Ça pose un problème à qui dans la société en fait ? que tout le monde soit égalitairement représenté et respecté ?

L'égalité de traitement des sexes est une excellente chose. J'ai 2 filles et j'espère bien qu'elles auront les mêmes chances que leur frère.
Le problème est que le "combat" féministe pour l'égalité (chose nécessaire) ne concerne que ce qui leur semble "noble" ; représentation dans les conseils d'administration, femmes scientifiques, auteurs, récompenses, salaires, charge mentale ... mais rarement sur les boulots contraignants et mal perçus pourtant fait par 99% de mecs. Combien de femmes au cul de camions de ramassage des ordures ? Combien de femmes pour bitumer les routes ? Combien de femmes en première ligne des CRS (oui il y en a qq unes) ? Combien de femmes dans la construction ? Combien de femmes marin-pêcheurs ? Est-ce que les assoc' féministes se sont manifestées pour que les femmes ukrainiennes, comme les ukrainiens, soient au titre de l'égalité des sexes interdites de sortie du pays pour rester à défendre le territoire contre l'invasion russe ? Quand les féministes demanderont-elles l'égalité 50/50 de la garde des enfants ?

Pendant ce temps, les femmes des profesionnels que tu décris ont bien plus de probabilités d'être infirmières, employées de ménage, caissières, nounous, ou à la maison pour garder leurs enfants, et il serait bien que plus d'hommes exercent aussi ces métiers là.
Et la France a des leçons à prendre de l'Ukraine en terme de féminisation de son armée, hein (23% en Ukraine en mars 2022 contre 15,5% en France en juillet 2021)

[suzix@BDP]

Pendant ce temps, les femmes des profesionnels que tu décris ont bien plus de probabilités d'être infirmières, employées de ménage, caissières, nounous, ou à la maison pour garder leurs enfants, et il serait bien que plus d'hommes exercent aussi ces métiers là.
Et la France a des leçons à prendre de l'Ukraine en terme de féminisation de son armée, hein (23% en Ukraine en mars 2022 contre 15,5% en France en juillet 2021)

ah mais complètement d'accord. 50/50 partout! Que les féministes demandent des jobs de ripeur et de maçon. Je suis sûr que certains gars seront ravis de pousser le fauteuil d'un ancien au lieu de tenir un marteau-piqueur.

Et pour les cotisations vieillesse dont les hommes profitent en moyenne 6 ans de moins, elles font quoi les féministes ?

[uDrep]

Franchement à lire certains défenseurs de Vivès, faut espérer qu'ils parlent sans avoir jamais lu "Décharge" ni les interviews du monsieur. Sinon ça fait un peu peur.

ah mais complètement d'accord. 50/50 partout! Que les féministes demandent des jobs de ripeur et de maçon. Je suis sûr que certains gars seront ravis de pousser le fauteuil d'un ancien au lieu de tenir un marteau-piqueur.

Eh ben, si tu crois que les maçons seraient ravis de quitter leurs chantiers pour aller torcher le cul de vieux croulants, tu dois vraiment avoir jamais bossé dans le secteur de la construction

[Bert74]

Dans


Vehlmann et De Bonneval décrivent aussi une scène de pédophilie fantasmée complètement assumée : faut les bruler eux-aussi ?

[suzix@BDP]

Franchement à lire certains défenseurs de Vivès, faut espérer qu'ils parlent sans avoir jamais lu "Décharge" ni les interviews du monsieur. Sinon ça fait un peu peur.

ah mais complètement d'accord. 50/50 partout! Que les féministes demandent des jobs de ripeur et de maçon. Je suis sûr que certains gars seront ravis de pousser le fauteuil d'un ancien au lieu de tenir un marteau-piqueur.

Eh ben, si tu crois que les maçons seraient ravis de quitter leurs chantiers pour aller torcher le cul de vieux croulants, tu dois vraiment avoir jamais bossé dans le secteur de la construction

Peut-être pas tous. Mais certains préfèreraient sans doute ne pas être sous la canicule l'été et dans le froid et l'humidité l'hiver. De toute façon la question n'est pas là. La question est que les féministes demandent le 50/50 uniquement lorsque la situation des hommes est globalement meilleure mais jamais quand c'est l'inverse. Faut savoir c'est l'égalité de traitement qui est recherché ou pas ?

[Sysy77]

Je rebondis avec retard sur un des postes précédents : la charge mentale, ce n'est pas particulièrement "noble".

Et j'imagine même qu'une évolutions vers une meilleure représentivité apporte des améliorations dans les conditions de travail pour les 2 sexes : plus de femmes CRS => plus de négociatons avec les manifestants et le public, plus de femmes maçons => diminution du poids moyen des charges lourdes et aménagements/outils pour faciliter les efforts de tous, plus de femmes ripeurs => moins d'horaires à la con, plus d'hommes nounous => meilleur valorisation de ce travail auprès des petits garçons, plus d'hommes infirmiers => plus de force musculaire pour les soins à plusieurs (retournements...), etc...

Statistiquement, avec les salaires globalement plus faibles à poste égal, elles ont déjà des minima vieillesse plus faibles à durée égal de travail, et comme, en plus, elles travaillent aussi moins longtemps et plus à mi-temps, à cause de la pause de la grossesse suivie de l'éducation des enfants....

[Fraise Tagada]

Franchement à lire certains défenseurs de Vivès, faut espérer qu'ils parlent sans avoir jamais lu "Décharge" ni les interviews du monsieur. Sinon ça fait un peu peur.

Sûr ! Mais je ne suis pas certaine qu'ils laisseraient leurs mômes en garde un week-end chez ce baby-sitter plein d'imagination. J'ai comme un doute...

[loopingatr]

Et j'imagine même qu'une évolutions vers une meilleure représentivité apporte des améliorations dans les conditions de travail pour les 2 sexes : plus de femmes CRS => plus de négociatons avec les manifestants et le public, plus de femmes maçons => diminution du poids moyen des charges lourdes et aménagements/outils pour faciliter les efforts de tous, plus de femmes ripeurs => moins d'horaires à la con, plus d'hommes nounous => meilleur valorisation de ce travail auprès des petits garçons, plus d'hommes infirmiers => plus de force musculaire pour les soins à plusieurs (retournements...), etc...

en tout cas c'est bien de garder son humour

[suzix@BDP]

Franchement à lire certains défenseurs de Vivès, faut espérer qu'ils parlent sans avoir jamais lu "Décharge" ni les interviews du monsieur. Sinon ça fait un peu peur.

Sûr ! Mais je ne suis pas certaine qu'ils laisseraient leurs mômes en garde un week-end chez ce baby-sitter plein d'imagination. J'ai comme un doute...

Ce que certain.e.s ont visiblement du mal à comprendre c'est qu'on peut à la fois être contre l'annulation de l'expo Vivès et contre la représentation sexiste et dévalorisante de la Femme. Qu'on peut être contre le procès médiatique en moralité de Vivès et pour que les plaintes contre lui puissent être traitées sereinement par la justice. Pour la liberté totale d'expression et pour la possibilité de déposer plainte si certains trouvent que ça a dérapé. On peut être pour défendre toutes les BD de Vivès tout en trouvant que certaines scènes n'auraient pas dû être publiées. Et c'est pareil pour les autres débats actuels. On peut être pro-nature et contre l'interdiction de la chasse à courre (par exemple). On peut ne trouver aucun intérêt à la Corrida mais être contre son interdiction. Mais ces nuances semblent trop subtiles pour un tas de gens pour qui le monde est binaire. Je plains ces personnes pleines de certitudes. Et je nous plains le jour où ils seront majoritaires.

[wamuu]

Tain, on se croirait au bistro. Mais que font les modos ?!