Katanga - Nury/Vallée - Dargaud

[Croaa]

Message précédent :

Et si vous appliquez la pratique de l'attente de l'intégrale ou du coffrer, ne venez pas vous plaindre de l'arrêt de série en cours de route...

Ah bah non justement de ce côté là moi je suis beaucoup plus serein, fini les séries inachevées dans ma bibliothèque et à moi les bonus !!

Ben non. Tu es une des sources de l'arrêt des séries.
Attendre le coffret reduit le nb de vente de tome 1 et donc peut mener à l'arrêt de la série faute de vente.

[Croaa]

Moi aussi
D’ailleurs dans ce cas je suis plutôt à attendre encore un peu l’integrale qui sera moins chère moins encombrante avec sûrement qq bonus et avec un potentiel de cote assez élevé

Ouais, tu as bien raison. Comme ça tu pourras un jour collecectionner les intégrales de series qui ne sont pas sorties vu que les tomes 1 ne se sont oas bien vendus et que les series ont été abandonnées...

De beaux amateurs de bande dessinées que nous avons là.

[Random-]

Moi aussi
D’ailleurs dans ce cas je suis plutôt à attendre encore un peu l’integrale qui sera moins chère moins encombrante avec sûrement qq bonus et avec un potentiel de cote assez élevé

Il est quand même assez rare que l'intégrale cote plus que les tomes séparés. Ça arrive mais c'est assez rare...

[Croaa]

Non mais quand le but c'est la cote (et donc le potentiel de revente), on touche du doigt la passion de la bd sous son plus bel aspect !

Là forcément, on comprend beaucoup mieux pourquoi c'est si embêtant de ne pas pouvoir disposer de tous ces bonus et suppléments que ces méchants éditeurs, qui nous empêchent de faire du bénef en revente sur ebay ou ailleurs, font exprès de diffuser dans des coffrets et integrales...

Bon, l'avantage pour ceux qui doivent acheter chez ces "passionnés de bd", c'est que les ouvrages doivent être d'un neuf irréprochable vu qu'ils n'ont jamais été ouverts vu que la lecture n'est pas le but.

De la belle passion que voilà. Ca fait rêver....

[Erik Arnoux]

Croaa, Nirm, vous avez tout dit.

[Erik Arnoux]

C'est quand même simple de comprendre qu'il n'y a pas d'intégrale de quoi que ce soit si les unitaires n'ont pas "fonctionné", ce qui veut dire vendu assez, pour une rentabilité minimum. Non ? Quand à cette expression "faire vivre les auteurs" pour tout justifier, elle me fait marrer, faut vraiment continuer à expliquer ?

[yannzeman]

D'abord, vous appelez "série" une histoire en 3 tomes.
C'est un peu abusif. Une série digne de ce nom, ça dure plus longtemps que 3 malheureux petits tomes.

Ensuite, quelle différence entre celui qui attend la parution de l'intégrale d'une histoire qui, dès le départ, est annoncée en 3 petits tomes (et puis s'en va), et ces éditeurs ou auteurs qui imposent aux acheteurs l'achat d'un pavé de 160 pages d'un coup ?

Entre l'intégrale coffret de

et l'achat de

?

Dans les deux cas, des années d'attente pour avoir l'histoire complète.
Seule la commercialisation a été différente.

Faut-il blâmer ceux qui préfèrent attendre l'intégrale, et féliciter ceux qui ont les moyens d'acheter le gros pavé d'un seul coup ?

[pol]

Bon... Je passais par là...
Nous devons être parmi les derniers éditeurs à faire des coffrets + cale (dernier tome + place pour mettre les tomes précédents). Soyons clair, quand le coffret est de bonne qualité, nous perdons de l'argent sur cette partie du tirage. la somme récupérée (PVP - frais distribution) ne couvre pas la fabrication du livre, celle du coffret, la mise en coffret + emballage.
Par contre, comme nous vendons aussi des coffrets pleins, en même temps, nous récupérons une partie de cette perte.
Nous satisfaisons ainsi les nouveaux venus qui veulent un emballage autour des albums et ceux qui ont découvert les livres avant. Par principe, nous ne faisons pas de coffret après la fin d'une histoire.
Les intégrales, c'est une autre cuisine. Je ne vais pas tout vous dire d'un coup, hein...

Ah, pour les furieux, je rappelle que Katanga a aussi connu le fourreau Canal BD (que j'ai), un peu serré pour mettre les 3 albums, mais très bien aussi.
Et quel talent, ce Sylvain Vallée.

[Erik Arnoux]

Vous êtes surprenants. Personne n'impose rien. Si tu achètes trois tomes d'une histoire qui te passionne, ce n'est pas une question de fric, mais d'envie de lecteur de lire un truc qui te plait. Et rien n'oblige à en racheter une version parue des années plus tard.

Qu'après et au passage uniquement parce que ça a marché, après des années de réalisation et de travail, l'éditeur décide d'en faire une intégrale pour conquérir un public plus large est une chose qui n'a du sens encore une fois que parce qu'il y a eu un engouement autour. Et si tu es auteur, comme je le suis, c'est une belle consécration, je crois. Je ne blâme sûrement pas ici les gens qui n'achèteraient que des intégrales, c'est un parti pris qui se défend et a du sens, mais avant on doit avoir conscience qu'il faut d'abord faire les albums et les pages, mettre un tome 1 sur le marché, un pari a chaque fois, voir si ca prend avec un 2 etc...On ne met pas la charrue avant les bœufs: en clair, si vous attendez une intégrale dun truc qui vous attire pour acheter le truc en question, les unitaires ne se vendant pas, l'éditeur arrêtera la série qui ne décollera pas. Pas d'intégrale, évidemment.

C'est comme ça dans toute l'histoire de l'édition. Venir se plaindre et râler parce qu'on n'aurait pas eu un bout de carton d'emballage et un ou deux dessins bonus, c'est nier le plaisir initial de la lecture et de la découverte et ne concevoir la bd que comme un paquet de lessive en plaçant ça au dessus de tout. Tout en occultant l'artistique et le plaisir de lecture et je ne parle pas de ceux qui achètent un bouquin en spéculant surtout "parce que ça vaut quelque chose à la revente"...

Au passage la seule question ici devrait tourner autour de "vous avez aimé "Katanga", ou pas ? Et pourquoi ?"

[Nirm]

C’est quand même simple de comprendre que certains lecteurs ne sont pas dans l’achat immédiat, n’ont pas une place infinie et trouvent sympa les belles integrales
Après rien n’oblige les editeurs et les auteurs à sortir des intégrales un an après la fin de la série

L'existence des intégrales ou coffret n'est pas discutée, je suis bien content de pouvoir acheter des séries dont je n'ai pas vécu la sortie et ainsi découvrir des auteurs et/ou des histoires.
Ce qui est incompréhensible c'est l'idée de se sentir lésé par une telle sortie alors qu'elle n'apporte pas de contenu supplémentaire et que tu (générique, pas toi personnellement) as acheté voire lu le bouquin en question.

Et tu as même le droit d'acheter les albums à la sortie, de les revendre pour acheter l'intégrale après sans passer pour un fou.

Par contre, et c'est bien le sujet ici, il ne faut pas accuser les autres d'être responsables de son mode de consommation.
Encore une fois, il suffit de comprendre qu'on n'est pas la cible, si on n'a pas les moyens (physiques ou financiers) de ses compulsion.

[yannzeman]

Ce que je voulais dire, et je pense que vous l'avez bien compris, c'est que ce sont les mêmes qui défendent le principe d'un gros pavé et blâment ceux qui attendent la parution d'une intégrale.

Si je veux lire le gros pavé, je dois débourser la somme d'un coup, sans pouvoir tester avec le tome 1, puis le 2, puis...
Et quand je râle pour ça, on me rétorque que je ne suis pas obligé d'acheter.

Ceux là même qui font la morale, ensuite, à ceux qui préfèrent attendre que toute l'histoire d'un triptyque soit parue, et donc achètent l'intégrale.

Faudrait savoir.

Parce que, pour revenir à "Katanga", bin je n'ai pas aimé le tome 1.
Mais au moins, j'ai eu le choix d'acheter ce tome 1 (et seulement ce tome 1, et pas un gros pavé d'un coup) et de ne pas acheter les suivants.

Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

[Erik Arnoux]

HS: Pour Sara L. On a une intégrale potentielle à venir... Le Covid a mis en sommeil pas mal de choses.

[Erik Arnoux]

On vient pour certains en consommateur parler d'un "produit", en se plaignant de ne pas avoir la dernière version et se sentant floué, exactement comme si c'était délibéré et volontaire de la part d'arnaqueurs que seraient évidemment les éditeurs et dans une moindre mesure, les auteurs, avant tout parce que c'est la période actuelle de méfiance sur tout et tout le monde qui veut ça. Triste.

Je fais ce metier par passion pour les histoires.

Et certainement pas pour pour l'emballage autour, qui n'est en fait jamais qu'une mise en valeur d'un album, le contenant et pas le contenu, contenu dont du coup personne ne parle plus alors que c'est bien l'essentiel.

Tiens, Pol, j'ai acheté le StEx et je vois une nouvelle version GF sans doute plus gratifiante (et plus chère...) mais ca ne change rien à mon plaisir de lecteur...

[Erik Arnoux]

Si je veux lire le gros pavé, je dois débourser la somme d'un coup, sans pouvoir tester avec le tome 1, puis le 2, puis... Et quand je râle pour ça, on me rétorque que je ne suis pas obligé d'acheter. (...) Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

T'es pas sérieux ?

[pol]

On vient pour certains en consommateur parler d'un "produit", en se plaignant de ne pas avoir la dernière version et se sentant floué, exactement comme si c'était délibéré et volontaire de la part d'arnaqueurs que seraient évidemment les éditeurs et dans une moindre mesure, les auteurs, avant tout parce que c'est la période actuelle de méfiance sur tout et tout le monde qui veut ça. Triste.
Je fais ce metier par passion pour les histoires.
Et certainement pas pour pour l'emballage autour, qui n'est en fait jamais qu'une mise en valeur d'un album, le contenant et pas le contenu, contenu dont du coup personne ne parle plus alors que c'est bien l'essentiel.
Tiens, Pol, j'ai acheté le StEx et je vois une nouvelle version GF sans doute plus gratifiante (et plus chère...) mais ca ne change rien à mon plaisir de lecteur...

Pour le St Ex Bibliophile (ce n'est pas le sujet ici, mais je réponds...), la fabrication a été retardée du fait du truc-machin-19 qui circule partout... puis du re-confinement... et nous voilà avec une sortie très tardive, trop sûrement.
Aucun supplément ni changement, seul le format plus grand. Et le prix...
Le format normal que tu possèdes (merci) est déjà un grand format pour ce genre de livre, surtout avec les pages dépliantes.

[Exydius]

Je fais ce metier par passion pour les histoires.

Et c'est bien là l'essentiel, je me considère plus collectionneur d'histoires que d'objets. Et j'aime bien les intégrales, qui me permettent de rattraper (à moindre coût si possible) des séries que je n'aurais pas vues passer. C'est un peu une deuxième exposition qui me dit : "tiens, regarde, la série que tu n'as pas acheté à sa sortie, elle a bien marchée, elle est finie, ça te tente toujours pas ?".

Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

Finalement, c'est un choix de l'auteur et de l'éditeur ces gros pavé. Et si pour les indes fourbes, c'est plus le nom des auteurs qui a fait vendre, je trouve que pour la bombe le format a considérablement aidé à son succès. Cela lui a permis d'atteindre une audience très large, impossible avec un album de 50 planches. Mais c'est surtout que tout le récit prenait en compte le format.

HS: Pour Sara L. On a une intégrale potentielle à venir... Le Covid a mis en sommeil pas mal de choses.

En voilà une bonne nouvelle, étant passé à coté de cette série lors de sa sortie !

[Erik Arnoux]

Pour Sara, j'ai des piles d'albums unitaires neufs et 1ère édition qui encombrent mon bureau...

[Morti]

Juste une petite remarque...

Perso mon libraire est un ami de 30 ans donc, sans tirage particulier, il me vend le coffret seul lorsqu'il sort vu qu'il sait que j'ai acheté le contenu chez lui.
Moralité : devenez ami avec votre libraire !

Pour les intégrales, ça dépend des cas :

1er cas : j'ai acheté plusieurs intégrales Delcourt jadis car j'avais "raté" la sortie des tomes séparés et j'en étais très satisfait...
2e cas : si une série me tente, je n'ai pas envie d'attendre 3 ou 4 ans pour acheter une intégrale, ce serait la preuve qu'en fait cette série ne m'emballe pas plus que ça donc je n'attends jamais...
3e cas : une intégrale sort AVEC UN DOSSIER CONSEQUENT donc là, même si j'ai déjà les albums séparés, je peux acheter l'intégrale. Exemple, les intégrales Dupuis comme Gil Jourdan ou la collection intégrale des Félix. Surtout valable pour des séries anciennes !

Le seul problème qui m'ennuie un peu c'est lorsque l'intégrale suit de près le dernier tome et paraît avec un beau gros dossier...là je me sens un peu floué...

[Cooltrane]

bon, mes 0.02c seront plus pour kles coffrets (surtout ceux qui sortent qqes temps après la sortie du dernier tome) que les Intégrales.
Que les intégrales (avec coffret ou non) aient des dossiers, cela ne m'interpelle que moyennent (les cahiers graphiques bourrés de croquis, limite crobars... ), et souvent les INT sortent sans les couves des tomes séparés ...

le coffret, c'est un peu différent, car il sert plutôt d'ecrin (et d' écran protecteur), et si bien fait, il donne envie de l'avoir, s'il est beau et que l'oeuvre m'a vraiment bien plu.
A ce titre, je trouve les coffrets Grand Angle peu attirants, car l'arrière est bourré de textes (le pitch notamment).

Et pour Katanga en plus du coffret il y a un ex libris signé par l’auteur.
Sinon question : ici le coffret coûte plus cher que les 3 livres isolés.
C’est souvent le contraire non ? Le coffret au prix de X tomes ou moins cher même ?

S'il y a un coffret + un ex libris signé, cela me semble normal qu'il soit plus cher que les 3 livres séparés.

de façon à débarraser le débat et les mécontents, quitte à fabriquer une série de X coffrets à remplir, en fabriquer plus destinés à être vendu vides (x + 220, par ex) et que ceux-ci seraient payant (pas de raisons que ce soit gratos). Ce qui baissera les couts de revient du coffret, car en plus grande série.
Perso, je suis partant pour cette solution-là. Au pire imprimer le cahier (sans couve aussi et le glisser aussi à l'intérieur.

Si j'ai bonne souvenance, Dupuis l'a fait pour le coffret (vide) Zoo avec un EL en tryptique, le tout payant.

==============

Perso, j'ai l’étui de Katanga (offert gracieusement à la sortie du T3, mais je n'ai pas souvenance que ce soit Canal BD) et je m'en contenterai, surtout que les EL (même signés), ces derniers temps ....
Récemment la plupart des EL ont perdu de la valeur sentimentale à mes yeux (surtout s'ils sont édités par l'éditeur), principalement parce que dans 80% des cas, il s'agit d'une case à l'intérieur de l'album (parfois avec un phylactère) et non un dessin original qui n'est pas dans l'album.

Bref les EL d'éditeurs, bofffff.
Ceux des librairers, c'est encore autre chose.
Un libraire m'a dit qu'un EL avec dessin original est d'office payé par lui à 200€, selon l'auteur et sa popularité (prix +/- confirmé par un autre libraire) avant même les frais d'imprimerie (à ses guêtres) aussi. Du coup, faire plaisir à ses clients aujourd'hui commence à lui couter très cher (*), comparé à il y a 15 ou 20 ans, ou le dessin original (et parfois sérigraphié) ne coutait au libraire uniquement l'imprimerie. Erik pourrait nous confirmer ou infirmer cela.



* Surtout que certains libraires se voient recevoir un dessin original qu'il n'apprécient pas trop (parfois raté).

[yannzeman]

Si je veux lire le gros pavé, je dois débourser la somme d'un coup, sans pouvoir tester avec le tome 1, puis le 2, puis... Et quand je râle pour ça, on me rétorque que je ne suis pas obligé d'acheter. (...) Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

T'es pas sérieux ?

Mais si, Erik.

En fait, je me fous de la problématique des intégrales avec des plus produits que n'auront pas ceux qui auront acheté les albums unitaires. Moi, ce qui m'intéresse, c'est la BD, quel que soit le support.

Je trouve juste gonflé de faire la morale à ceux qui veulent attendre qu'une intégrale sorte, alors que dans le même temps, les éditeurs (ou les auteurs) rendent incontournable l'achat de certains pavés de 200-300 pages, en ne proposant pas d'autre format que ce pavé.

Mon cheval de bataille est ailleurs, c'est le prix.
Comme pour toute marchandise, les potentiels acheteurs vont regarder le prix ; ici, il y a des amateurs qui ne regarderont pas à la dépense, mais ce n'est pas le cas de tous les acheteurs potentiels de BD.

Si les auteurs veulent bien vendre leurs BD, ils doivent faire attention au tarif de ces BD.

Tiens, samedi, je passais devant Ancrage, librairie généraliste à Saint-Louis.
J'y entre, et mon fils repère le dernier "Scorpion".
Je le prend, mais je ne prend que cet album, alors qu'il y en a d'autres qui me faisaient de l'oeil. Parce qu'à 17 euros l'album, j'ai préféré hésiter (=abandonner).
Et j'ai été agréablement surpris d'apprendre, une fois en caisse, que le "scorpion" ne coutait lui "que" 12 euros. Je me suis dit que si j'avais su, j'aurais acheté un autre album avec, du coup.

Le prix, le prix...

Fustiger ceux qui préfèrent jouer la sécurité et attendre que sorte l'intégrale, au prétexte que si tout le monde fait comme ça, l'éditeur stoppera le titre, c'est aussi injuste que de ne pas fustiger les éditeurs (ou les auteurs) qui ne pensent pas au porte-monnaie des lecteurs en proposant des pavés directement (sans découper en albums de 48 à 60 pages) ou des albums 48 à 60 pages obèses (=grand format avec prix artificiellement augmenté). Parce que je suis persuadé que cette politique est un frein au développement économiqe de la BD.

Comme c'est aussi inconséquent de stopper une série parce que les ventes ne décollent pas ; laisser ainsi les lecteurs en rase campagne (exemple : "adamson" de Veys et Porta), les dégoute pour les autres nouveautés. Ca apprend a être frileux.

Et quand je vois que le "le scorpion" est paru, dans le format normal (donc pas grand format) et à 12 euros (pas 15 ou 16 euros, comme on le voit partout maintenant), bin je me dis que ça devrait donner des idées à d'autres ; que ces autres ne viennent pas pleurer si leurs BD ne se vendent pas bien.

[yannzeman]

Pour les intégrales, ça dépend des cas :

1er cas : j'ai acheté plusieurs intégrales Delcourt jadis car j'avais "raté" la sortie des tomes séparés et j'en étais très satisfait...
2e cas : si une série me tente, je n'ai pas envie d'attendre 3 ou 4 ans pour acheter une intégrale, ce serait la preuve qu'en fait cette série ne m'emballe pas plus que ça donc je n'attends jamais...
3e cas : une intégrale sort AVEC UN DOSSIER CONSEQUENT donc là, même si j'ai déjà les albums séparés, je peux acheter l'intégrale. Exemple, les intégrales Dupuis comme Gil Jourdan ou la collection intégrale des Félix. Surtout valable pour des séries anciennes !

Le seul problème qui m'ennuie un peu c'est lorsque l'intégrale suit de près le dernier tome et paraît avec un beau gros dossier...là je me sens un peu floué...

J'ai la même attitude d'achat.
1 - les intégrales pour les séries anciennes (50 ans, en moyenne), sauf exception ("les gens honnètes" de Durieux/Gibrat, acheté dans un salon en discutant avec Durieux, très sympa).
2 - pour les nouveautés, j'achète les albums quand ils paraissent, mais de plus en plus, j'attend que la mini-série soit terminée pour lire les derniers tomes, après avoir lu le 1er (pour gouter). C'est ce que j'ai fait pour "Servitude" et ce que je fais pour "Holmes". Mais c'est risqué, et ça me détourne des nouveautés à l'achat (merci le numérique et la mediathèque).
3 - par contre, si une intégrale sort avec dossier, alors que j'ai déjà les l'album, je m'en fous, je ne l'achète pas.

Il n'y a qu'une fois où j'ai hésité entre les albums et l'intégrale : "Valhardi" période Follet ; je ne possédais pas les albums, mais ils étaient en vente en occasion, à 8 euros pièce, soit 16 euros, contre l'intégrale qui allait paraitre avec dossier des CBPY à ... 35 euros.
J'ai choisi l'intégrale, et c'est sans regret, parce que ces dossier sont vraiment chouettes. Mais c'est la seule fois. Autrement, je choisi toujours le prix sur l'objet.