Katanga - Nury/Vallée - Dargaud

[Dunyre]

Message précédent :
Effectivement je suis d'accord avec Xof par rapport aux magazines Picsou. A l'orée des années 1990-2000 il y a eu de belles histoires, originales et travaillées (Jeunesse de Picsou, Dimension M pour ne citer qu'elles).

Estimer qu'elles sont le fruit d'un travail à la chaîne dépourvu de qualité me semble de la malhonnêteté intellectuelle.

Pour en revenir à Katanga et à cette histoire d'integrale, on revient sur ce qui a été dit ici ou ailleurs : en cas de bonus importants, c'est comme le making of d'un film. On ne peut pas le mettre à l'épisode 1. C'est dommage mais c'est une réalité.

Si il n'y a pas de bonus alors pourquoi râler ? Et non un coffret n'est pas un bonus : aucun ajout à l'histoire ou aux dessins, ça prend juste plus de place. On peut aimer ou pas mais on ne peut pas estimer qu'un coffret "améliore une série".

De plus la stratégie des EO et des ex-libris rend l'achat intéressant, même d'entrée,pour les collectionneurs. Personnellement j'agis ainsi et je suis tout à fait satisfait. J'ai les 3 Katanga en EO avec ex-libris de BD Fugue. Pas besoin de coffret. Et je suis récompensé de mon soutien de départ avec : découverte de l'histoire en "temps réel", ex-libris et EO qui vont peut-être coter.

[Erik Arnoux]

Ah, maintenant "malhonnêteté intellectuelle" carrément ? houla, comme tu y vas. Dis que tu n'es "pas d'accord", mais pas la peine de m'insulter non plus...

Je connais ce taf, je sais mieux que toi de quoi je parle car je l'ai fait en son temps (79 / 82), en m'en servant comme d'une quasi école de formation sur le terrain pour Télé Junior et Télé Parade et en y amenant des trucs personnels par touches sur mes pages, au point que Hanna Barbera est même venu me chercher à Paris en m'offrant la possibilité d'intégrer un de leurs studios aux USA, c'est te dire. (j'y suis pas allé, mais cest une autre histoire)

Alors, comme moi je suis honnête je ne te dis pas que nous pouvons certainement au fil des décennies y trouver depuis ces années une évolution et des dessinateurs intéressants qui ont amené leur "patte" et tenté de faire de belles choses, mais c'est pas la majorité de ce que j'ai vu graphiquement dans ces mags... J'y vois un passage dans une carrière et certes pas une fin en soi pour un auteur qui a des choses à exprimer et des univers plus personnels que de bosser de façon très réglementée ne permettant pas de s'éloigner trop des critères des persos américains dint nous avons des models sheets précis...

Et sur le reste de ton post, je partage ton avis, je suis bien d'accord sur ce qu'est un coffret...
Désolé pour Sylvain de m'éloigner à ce point de Katanga.

[Croaa]

Je comprends pas trop ton délire sur les méchants acheteurs d’intégrales qui empêcheraient de faire vivre des séries
L’achat d’intégrales fait aussi vivre les auteurs et l'éditeur sinon ils n’en proposeraient pas.
Chacun y trouve son compte.

Tu préfères peut être méchants spéculateurs ?

Moi aussi
D’ailleurs dans ce cas je suis plutôt à attendre encore un peu l’integrale qui sera moins chère moins encombrante avec sûrement qq bonus et avec un potentiel de cote assez élevé

[Marapelisse]

Pour "Katanga", j'ai acheté le 1er, j'ai pas accroché (donner la tête de Ventura à un type qui n'a pas l'état d'esprit des personnages de Ventura, ça m'a déçu). Je l'ai revendu, et j'ai lu la suite sans acheter les albums. Ca m'a conforté dans l'idée que ce n'était pas pour moi, malgré des dessins vachement bien.

Sans être indiscret yannzeman, qu'est ce que tu entends par "j'ai lu la suite sans acheter les albums" ?

[Croaa]

Pour "Katanga", j'ai acheté le 1er, j'ai pas accroché (donner la tête de Ventura à un type qui n'a pas l'état d'esprit des personnages de Ventura, ça m'a déçu). Je l'ai revendu, et j'ai lu la suite sans acheter les albums. Ca m'a conforté dans l'idée que ce n'était pas pour moi, malgré des dessins vachement bien.

Sans être indiscret yannzeman, qu'est ce que tu entends par "j'ai lu la suite sans acheter les albums" ?

yannzeman télécharge illégalement des bd.

Donc il n'aime pas les bd, mais il les lit quand même parce que cela ne lui coute rien...pratique.

[Marapelisse]

yannzeman télécharge illégalement des bd.

Donc il n'aime pas les bd, mais il les lit quand même parce que cela ne lui coute rien...pratique.

Autant chacun peut se faire un avis concernant le débat 1) je préfère acheter le titre dès sa sortie en EO ou 2) j'attends la fin de la série pour l'acquérir en intégrale , le choix étant parfaitement légitime dans les 2 cas,

Mais dire : "une série ne me plait pas mais je la lis tout de même sans l'acheter" ...

Je trouve cela assez singulier...

[Croaa]

Je trouve cela assez singulier...

non mais c'est yannzeman, faut pas faire attention. Pour lui, lire une bd en téléchargement illégal c'est comme acheter une bd (ça rentre même dans son budget BD fantasmé).
Il imagine qu'il le fait pour le bien des auteurs, alors forcément...

[Thierry_2]

Je comprends pas trop ton délire sur les méchants acheteurs d’intégrales qui empêcheraient de faire vivre des séries
L’achat d’intégrales fait aussi vivre les auteurs et l'éditeur sinon ils n’en proposeraient pas.
Chacun y trouve son compte.

Tu préfères peut être méchants spéculateurs ?

Moi aussi
D’ailleurs dans ce cas je suis plutôt à attendre encore un peu l’integrale qui sera moins chère moins encombrante avec sûrement qq bonus et avec un potentiel de cote assez élevé

Erik Arnoux pourra confirmer ou me contredire, mais je me rappelle avoir lu que les intégrales ne rapportaient pas aux auteurs. C'est une opération financière intéressante pour l'éditeur, mais pour l'auteur, cela rapporte beaucoup moins qu'un achat à l'unité.

[Thierry_2]

Je trouve cela assez singulier...

non mais c'est yannzeman, faut pas faire attention. Pour lui, lire une bd en téléchargement illégal c'est comme acheter une bd (ça rentre même dans son budget BD fantasmé).
Il imagine qu'il le fait pour le bien des auteurs, alors forcément...

arrêtez de dire que c'est gratuit. Il paie son forfait internet (à moins qu'il ne pirate le WiFi de son voisin )

[Erik Arnoux]

Alors attention, hein, sur une série déjà bien amortie, ça rapporte forcément des droits, Thierry. C'est vrai que si on n'a pas pris garde en signant certains contrats au départ, le fait d'éditer sous forme intégrale peut - si on n'a pas lu les petites lettres - rentrer dans une catégorie "beaux livres" ou "hors collection", vocable flou sur laquelle l'éditeur s'appuie tranquillement pour opérer un abattement de 60% des droits d'auteurs d'origine, comme c'est le cas pour les albums étrangers, laissant un droit minoré de 40% revenir aux créateurs...

Je n'ai qu'une intégrale dans mes albums, celle de W4 avec Millien, on en a tiré 2000 et vendu la moitié à peu près. J'ai touché des droits dessus, pas grand chose, c'est clair. C'est en général un tirage de l'ordre de 3000/7000 ex au départ (selon ce que me font remonter les copains qui en ont) évidemment selon la notoriété des titres et la demande potentielle...

[Nirm]

Thierry, tu oublies les disques durs (mais on l'oblige...)

J'ai également réduit la voilure.

Avant, je dépensais en moyenne 75 € par semaine en BD FB (soit 300 € par mois), probablement une centaine d'euros en comics par mois, et quelques mangas (pas plus de 25 € en moyenne par mois).

Maintenant, je dépense moins en FB (75 euros par mois), plus rien en manga (l'offre ne m'intéresse plus) et encore 35 € par mois en comics (et je vais encore réduire, pour arriver progressivement à 0 € d'ici quelques mois).

La raison est double :
-une certaine déception face à ce qui est proposé ; je trouve que la BD a perdu de sa force, en entrant dans une dimension plus adulte, et les séries TV / romans m'attirent plus aujourd'hui.
-le téléchargement illégal, qui permet de tout lire sans rien dépenser... sinon le forfait internet (30 €/mois), l'achat de l'ordinateur (1 200 € tous les 5 ans, soit 240 € par an ou 20€/mois) et des disques durs 1 par an, à 130 €, soit un peu plus de 10€/mois) pour stocker tout ça. Et l'électricité pour faire fonctionner tout ça.

Au final, mon budget BD n'a pas diminué, c'est la répartition des "bénéficiaires" de mes achats qui a évolué. En plus des achats physiques (albums) en librairie, je dépense aussi en internet-ordinateur-disque dur et électricité...

Pas très réjouissant, mais c'est le monde qu'on nous impose aujourd'hui.

(et bien sur, précision utile, ma bibliothèque a explosé, avec le téléchargement ; je n'aurais pas assez de temps, dans ce qui me reste à vivre pour lire tout ça)

Rappelons qu'il explique payer 16 000€ d'impôts sur le revenu par an et trouve que les auteurs sont des assistés à vivre grâce aux subventions...

[cedd79]

Estimer qu'elles sont le fruit d'un travail à la chaîne dépourvu de qualité me semble de la malhonnêteté intellectuelle.

Non, à mon humble avis, la malhonnêteté intellectuelle, c'est lorsqu'on crée des raisonnements faux, à partir d'informations plus ou moins vraies, pour manipuler son interlocuteur. La mauvaise foi en fait partie.

De plus, tant dans le manga, que le comics, il n'est pas un secret que les graphistes et scénaristes travaillent "à la chaine", sont remplaçables du jour au lendemain, et que l'objectif est de fournir des planches qui correspondent à la ligne éditoriale du responsable de l'édition (qui peut changer du jour au lendemain) ; suffit d'en ouvrir pour s'en rendre compte. Sans exclure qu'évidemment il y a des auteurs et autrices de talent, et que parfois certain.e.s arrivent à sortir du lot.

Pour revenir au débat du moment :

1. J'achète les nouveaux albums lorsqu'ils sortent pour les découvrir rapidement, suivre les auteurs et les soutenir, échanger avec mes amis et collègues qui lisent également de la BD.

2. J'achète les tomes séparément des séries commencées ou terminées, parce que je n'aime pas les intégrales (parfois pas du tout pratiques à lire - genre l'intégrale de "Il était une fois en France" - et j'aime bien les couvertures de mes BD). M'en fout de gratter 3 euros.

3. Je suis fidèle à mon libraire (qui fait partie du réseau Canal BD) et lorsqu'il y a des bonus, il m'en fait profiter (par exemple : avec la jaquette du Tome 1 de "Universal War 2", les originaux de Pedrosa dernièrement, le fourreau Canal BD de "Katanga" ou le coffret des adaptations de Lovecraft par Tanabé,). Mais c'est pour moi très dispensable. Je préfère une belle dédicace (que je paie).

4. Je me fous des EO.

5. Les séries annulées me gavent clairement. Mais comme tout le monde, auteur comme lecteur, et comme éditeur, j'imagine.

6. Avoir des collections dont les éditions sont dépareillées (genre "Sambre" ou "Les passagers du vent") m'agacent. Je suis un peu maniaque. Mais je ne vais pas racheter une collection pour uniformiser le tout.

7. Me voir proposé un tome neuf abimé me gave également. Et au vu de certains conditionnement que j'aperçois chez mon libraire lorsqu'il reçoit ses commandes, je trouve que la considération qu'ont les distributeur sur les livres (et du coup les clients) m'hallucine (par exemple, dernièrement, tous les tomes 6 des "Vieux fourneaux" reçus par mon libraire étaient abimés sur la couverture).

Et donc, pour reboucler avec le débat "Katanga", je trouve très bien que l'éditeur ressorte un coffret avec un ex-libris. Cela incitera les nouveaux lecteurs à investir, les anciens à peut-être réinvestir (bon, pas moi parce que je m'en fout un peu), et pour ceux qui n'achètent pas, ben y'a pas trop de débat, puisqu'ils ne participent pas à l'affaire.

(tiens, entre mes premiers postes sur le sujet et maintenant, mon avis a un peu évolué, merci pour votre débat)

[Croaa]

Et donc, pour reboucler avec le débat "Katanga", je trouve très bien que l'éditeur ressorte un coffret avec un ex-libris. Cela incitera les nouveaux lecteurs à investir, les anciens à peut-être réinvestir (bon, pas moi parce que je m'en fout un peu), et pour ceux qui n'achètent pas, ben y'a pas trop de débat, puisqu'ils ne participent pas à l'affaire.
)

voilà.

[jeffmilo]

Thierry, tu oublies les disques durs (mais on l'oblige...)

J'ai également réduit la voilure.

Avant, je dépensais en moyenne 75 € par semaine en BD FB (soit 300 € par mois), probablement une centaine d'euros en comics par mois, et quelques mangas (pas plus de 25 € en moyenne par mois).

Maintenant, je dépense moins en FB (75 euros par mois), plus rien en manga (l'offre ne m'intéresse plus) et encore 35 € par mois en comics (et je vais encore réduire, pour arriver progressivement à 0 € d'ici quelques mois).

La raison est double :
-une certaine déception face à ce qui est proposé ; je trouve que la BD a perdu de sa force, en entrant dans une dimension plus adulte, et les séries TV / romans m'attirent plus aujourd'hui.
-le téléchargement illégal, qui permet de tout lire sans rien dépenser... sinon le forfait internet (30 €/mois), l'achat de l'ordinateur (1 200 € tous les 5 ans, soit 240 € par an ou 20€/mois) et des disques durs 1 par an, à 130 €, soit un peu plus de 10€/mois) pour stocker tout ça. Et l'électricité pour faire fonctionner tout ça.

Au final, mon budget BD n'a pas diminué, c'est la répartition des "bénéficiaires" de mes achats qui a évolué. En plus des achats physiques (albums) en librairie, je dépense aussi en internet-ordinateur-disque dur et électricité...

Pas très réjouissant, mais c'est le monde qu'on nous impose aujourd'hui.

(et bien sur, précision utile, ma bibliothèque a explosé, avec le téléchargement ; je n'aurais pas assez de temps, dans ce qui me reste à vivre pour lire tout ça)

Rappelons qu'il explique payer 16 000€ d'impôts sur le revenu par an et trouve que les auteurs sont des assistés à vivre grâce aux subventions...

Franchement ça me débecte de lire ce genre de choses sur un forum de bds....
Qu'il télécharge encore je m'en fou, chacun sa vie et assume ses choix...Moi je suis contre sauf pour lire dans le train, mais j'ai évidemment déjà acheté la BD, ou alors je sais que je le ferai forcément car pour continuer une série déjà entamée.
Mais encore une fois je m'en fiche il fait sa vie.
Par contre, venir sur un forum, ou des lecteurs, auteurs et dessinateurs, voir éditeur nous lisent, je trouve cela méprisable.
Mais en plus le faire de façon condescendante en argumentant de cette sorte...bref...

[Croaa]

Franchement ça me débecte de lire ce genre de choses sur un forum de bds....
Qu'il télécharge encore je m'en fou, chacun sa vie et assume ses choix...Moi je suis contre sauf pour lire dans le train, mais j'ai évidemment déjà acheté la BD, ou alors je sais que je le ferai forcément car pour continuer une série déjà entamée.
Mais encore une fois je m'en fiche il fait sa vie.
Par contre, venir sur un forum, ou des lecteurs, auteurs et dessinateurs, voir éditeur nous lisent, je trouve cela méprisable.
Mais en plus le faire de façon condescendante en argumentant de cette sorte...bref...

Perso, non, cela ne me gène pas qu'il le dise. Même ici.

Après qu'il soutienne mordicus qu'il ne soit pas dans l'illégalité et qu'il ne vole pas en le faisant, c'est là que cela pose le bonhomme.
On sait à qui on a à faire.

[Marapelisse]

Certains sont ambivalents avec la légalité,

Il n'y a qu'à voir les policiers qui ont tabassé le producteur

[Tristar19]

Certains sont ambivalents avec la légalité,

Il n'y a qu'à voir les policiers qui ont tabassé le producteur

Euh là c’est vraiment plus de la BD ...

[Marapelisse]

Certains sont ambivalents avec la légalité,

Il n'y a qu'à voir les policiers qui ont tabassé le producteur

Euh là c’est vraiment plus de la BD ...

Le téléchargement illégal non plus, ça s'appelle du vol/violation des droits d'auteur et c'est puni par le code pénal,

Gin de la parenthèse

[pleyoka]

Gin de la parenthèse

Dans ton café au petit déj le gin ?

[yannzeman]

Pour "Katanga", j'ai acheté le 1er, j'ai pas accroché (donner la tête de Ventura à un type qui n'a pas l'état d'esprit des personnages de Ventura, ça m'a déçu). Je l'ai revendu, et j'ai lu la suite sans acheter les albums. Ca m'a conforté dans l'idée que ce n'était pas pour moi, malgré des dessins vachement bien.

Sans être indiscret yannzeman, qu'est ce que tu entends par "j'ai lu la suite sans acheter les albums" ?

Je vais vous apprendre l'existence d'un lieu magique, inconnu de beaucoup ici, visiblement, mais qui permet de lire des BD gratuitement :

La médiathèque.

Un truc de dingue !!!!
J'y vais chaque semaine, dans celle de Saint-Louis (68300) pour emprunter des BD avec mon fils.
Et je n'y verse pas 1 centime.

C'est honteux.
Je le pratiquais déjà il y a 35 ans, dans mon jeune temps de parisien oisif, et je n'ai jamais vraiment cessé.

Je l'avoue, je ne peux pas m'arrêter de lire des BD gratuitement...

(même si en vrai, je finance en partie cette mediathèque avec mes impots locaux, depuis que j'en paye )

[Tristar19]

Pour "Katanga", j'ai acheté le 1er, j'ai pas accroché (donner la tête de Ventura à un type qui n'a pas l'état d'esprit des personnages de Ventura, ça m'a déçu). Je l'ai revendu, et j'ai lu la suite sans acheter les albums. Ca m'a conforté dans l'idée que ce n'était pas pour moi, malgré des dessins vachement bien.

Sans être indiscret yannzeman, qu'est ce que tu entends par "j'ai lu la suite sans acheter les albums" ?

Je vais vous apprendre l'existence d'un lieu magique, inconnu de beaucoup ici, visiblement, mais qui permet de lire des BD gratuitement :

La médiathèque.

Un truc de dingue !!!!
J'y vais chaque semaine, dans celle de Saint-Louis (68300) pour emprunter des BD avec mon fils.
Et je n'y verse pas 1 centime.

C'est honteux.
Je le pratiquais déjà il y a 35 ans, dans mon jeune temps de parisien oisif, et je n'ai jamais vraiment cessé.

Je l'avoue, je ne peux pas m'arrêter de lire des BD gratuitement...

(même si en vrai, je finance en partie cette mediathèque avec mes impots locaux, depuis que j'en paye )

Je connais aussi ce lieu "magique"