Joann Sfar

[buzznico3000]

Message précédent :
tu te la fabriques tout seul, ton image !
ne va pas dire que c'est la faute des autres...
la cour de récré est à côté...

[Nirm]

Le débat, tu l'entames où? Moi, j'ai lu un

je ne suis pas obligé d'argumenter

qui est très loin de la définition du débat.

Je vais reformuler pour que, même toi, tu comprennes (j'espère):
- Discuter de la pertinence de la comparaison proposée, oui, bien sûr, évidemment même.
- Classer, sur la base de cette comparaison, Sfar parmi les "torchons" de la BD de manière "objective "parce que c'est son avis.. (là, normalement, tu auras saisi le ridicule du propos) bof.

Quant à l'image que tu renvoies, tu es assez grand pour te la faire tout seul.
Les "j'ai raison depuis le début" sur les dédicaces, les "vous devez être cons", "le dessin (d'Herakles) est facile" et autre "Merci de travailler comme ça" à un auteur (à qui tu donnes du "tu" alors qu'il te vouvoie...), je n'ai pas besoin de plus pour savoir que tu ne vaux pas les 45 secondes que j'ai passé à te répondre.

Mais continue, c'est marrant de croiser un multi qui essaie d'exister sur un forum qui "se vide constamment parce que les gens sont méchants".

[ee]

...

[Tireg]

Le débat, tu l'entames où?

Dans le cas présent, je n'en voulais pas puisque que comme je l'ai un peu expliqué, sur ce sujet c'est parfaitement inutile. (voir mes explications sur la subjectivité, le ressenti, le côté fan, etc...) Je suis ici comme lecteur lambda, comme monsieur tout le monde qui donne son avis, ce que vous faites tous de la même manière que moi, mais je ne sais pour quelle raison, moi je dois me justifier plus que les autres.... J'ai bien précisé que (dixit) cela n'engageait que moi. Cela n'attendait donc pas débat. Simplement de dire "j'aime" ou "j'aime pas". Après on peut contester et dire aussi "moi j'aime bien" sans être obligé d'argumenter pendant des heures pour pas grand chose. Vous argumentez tous vos choix et vos propos? Non. Bon alors pourquoi moi je serai obligé de le faire à chaque fois que j'ai envie de m'exprimer sur un sujet?

Ben le problème, c'est pas forcément de donner son avis, tout le monde le fait ici. Le problème, c'est que quand on te demande (pas forcément subtilement je le reconnais ) d'expliciter ton avis, tu réponds en gros "je vous dois rien, je fais ce que je veux, et merde à celui qui lira".
Ce qui signifie que ton avis n'a aucun fondement, tu n'as pas d'argument. Donc c'est de la merde que tu caches sous un "j'ai pas envie d'argumenter, vous êtes trop dans l'émotionnel" pour couper court à tout débat. Mais ce n'est que mon avis hein...

[ee]

...

[Pacome]

Interview intéressante

http://www.lefigaro.fr/arts-expositions ... me-nue.php

[azertyuiop1]

J'ai donné mon opinion (que je ne suis pas obligé d'argumenter si bon me semble) et que je n'oblige personne à partager. Si on ne peut plus le faire sans se faire agresser c'est bien dommage. D'autant que j'avais bien précisé que cela n'engage que moi.

De toute façon devant des gens qui veulent être plus Sfar que Sfar lui même, ça n'a aucun intérêt, à ce niveau là on est dans le fanatisme...

C'est surtout dire qu'on n'aime pas sans jamais dire pourquoi qui n'a absolument aucun intérêt, sur la place publique qui plus est.

C'est un peu comme si tu disais au monde entier "ce midi j'ai mangé des frites".

Il est donc normal, je dirai même que c'est la moindre des choses, de se faire agresser verbalement, et je trouve même que Buzz y est allé avec la manière douce, je l'ai connu nettement plus virulent.

Sur le fond j'aimerai beaucoup savoir pourquoi tu détestes tant Sfar et en contrepoids ce que tu aimes.
Visiblement tu le considéres comme un imposteur et tu le mets dans le même sac que Bilal ou yslaire. je ne suis pas loin de cet avis pour Bilal ( le Bilal d'aujourd'hui s'entend ) donc tes arguments concenant sfar pourraient m'intéresser car a priori je ne partage pas ton avis.

[ee]

...

[azertyuiop1]

Ee, faut pas réveiller le Buzznico à propos de Sfar sans venir avec de bons arguments sinon il se transforme en

[url=http://1.bp.blogspot.com/-HCex9DxYVcM/UlVnnwZpIxI/AAAAAAAAA38/XO52VOwCt8Y/s1600/fourquemin.jpg]bad

Je me contrefous royalement de Buzznico. J'ai donné mon opinion (que je ne suis pas obligé d'argumenter si bon me semble) et que je n'oblige personne à partager. Si on ne peut plus le faire sans se faire agresser c'est bien dommage. D'autant que j'avais bien précisé que cela n'engage que moi.

De toute façon devant des gens qui veulent être plus Sfar que Sfar lui même, ça n'a aucun intérêt, à ce niveau là on est dans le fanatisme...

Une dernière chose. En refusant d'argumenter, ce que je peux comprendre si c'est juste un simple ressenti mais dans ce cas on n'interviens pas ( je ne vois toujours pas l'intérêt d'intervenir sur des sujets où on n'a rien à dire ) , tu laisses la possibilité au lecteur qui ne te connais pas d'interpréter ton refus pour des raisons inavouables. Incapacité intellectuelle à argumenter ou motifs qui tombent sous le coup de la loi. Avec Sfar et dans le climat ambiant on y pense forcément.
Une petite réplique verbale un peu sèche reste alors la moindre des choses.

[azertyuiop1]

Vraiment, je me demande vraiment si je m'explique si mal ou si vous qui me lisez trop vite. J'ai jamais dit que Bilal et Yslaire étaient des imposteurs. J'ai dit qu'ils se sont fabriqués une marque de fabrique, qu'ils sortent presque de leur rôle d'auteur pour devenir une marque de fabrique, comme peut l'être Snoopy par exemple ou les Simpsons.

Ils se sont transformés en marques quelque part, ce qui leur permet ensuite de présenter et de vendre tout et n'importe quoi, simplement parce que c'est signé Bilal ou Yslaire...ou Sfar.

Là il s'agit de mon interprétation, d'un glissement sémantique de ma part, il me semble que se transformer en marque est artistiquement une imposture. Pour Bilal je suis en fait plus sévère mais ce n'est pas le lieu.
Tu ne rends peut-être pas compte que tu n'es pas dans une discussion avec tes potes au café du commerce mais sur un lieu public où personnene te connait.

[ee]

...

[Ashira No Hyoo]

Comparer Sfar aux épinards de la grand-mère mais c'est une insulte à Sfar !

(et c'est reparti pour un tour )

[ee]

...

[Yoichi Hiruma]

Tiens, encore des "moi je" pour rien dire.

On a un point commun cependant : comme toi, je n'aime pas le travail de Sfar (hormis Donjon, mais là, c'est plus la série, l'univers, dont il n'est pas seul auteur qui plus est, qui m'attire). Sauf que, pour rejoindre le point de vue de certains intervenants, venir ici jute pour dire "j'aime pas et je veux en rester là", c'est juste useless pour tout le monde. A part faire de la provocation gratuite, je vois pas où tu veux en venir.

Pour ma part, en suivant ce thread, je cherche à comprendre ce que je n'aurais peut-être pas saisi chez cet auteur que tant adorent. Se limiter à "je veux pas débattre" et à "j'aime pas" ne fait pas preuve de grande ouverture... chose indispensable sur un forum de discussion, d'échange, pour que tout se passe dans la bonne humeur.

[azertyuiop1]

si c'est juste un simple ressenti mais dans ce cas on n'interviens pas ( je ne vois toujours pas l'intérêt d'intervenir sur des sujets où on n'a rien à dire ) ,

Ben si, j'ai quelque chose à dire: j'aime pas le travail de Sfar. C'est encore mon droit de l'exprimer, non?.

C'est ce que j'appelle n'avoir absolument rien à dire, c'est exactement comme si tu disais que tu aimais sans rien dire de plus, ça n'a strictement aucun intérêt si ce n'est de perdre quelques minutes de ta vie.

Après que j'argumente ou pas, qu'on soit d'accord ou pas avec moi et une autre chose. J'ai le droit de dire "j'aime pas" même si tout le monde s'en fout donc je ne vois pas pourquoi je m'en priverai.

Je ne vois pas pourquoi tu ne t'en priverais pas puisque ça n'a aucun intérêt et que ça n'intéresse personne car nous ne te connaissons pas.

Quand tu n'aimes pas les épinards qu'à préparé ta grand-mère, tu te sens obligé d'écrire une thèse pour lui expliquer pourquoi? Non? Ben moi c'est pareil sur Sfar.

Ton exemple des épinards est très bon car ici personne ici n'est ta grand mère, ce que tu sembles avoir du mal à comprendre.
Je n'arrive pas à comprendre cette tendance de venir dire tout et n'importe quoi sur la place publique. Ce n'est pas un problème de droit mais d'intérêt, participer à un forum public nécessite qu'on apporte un peu quelque chose aux autres sinon on ferme sa gueule.

[azertyuiop1]

Qu'on le dise entre potes, que j'en discute avec mon libraire, à la sortie de la bibliothèque, sur un blog, sur un forum, ou dans un article de presse si on est journaliste, etc... C'est la même chose et

C'est là où tu te gourres complètement, et sur toute la ligne.
Quand tu en parles dans la sphère privée avec des gens quei te connaissent un peu ça peut avoir un sens, sur un forum public où tu n'existes que par le contenu de tes messages c'est tout autre chose.

[ee]

...

[azertyuiop1]

Donc c'est assez hypocrite de me reprocher de dire que je ne dise que "j'aime pas le travail de Sfar" quand vous faites ça quotidiennement ici sur ce forum, sur des tas de BD et d'auteurs. C'est l'hopital qui se fout de la charité là...
.

Ca c'est un argument de killer. les autres sont des crétins donc j'ai le droit, voir même le devoir, d'être aussi cons qu'eux !

[ee]

...

[ee]

...

[azertyuiop1]

J'ai déjà expliqué l'inutilité de la chose sur le cas de Sfar. Ca serait Tartenpion on en ferait pas un tel fromage et on considérerait même que cela ne vaut pas la peine d'en parler. Sauf que Sfar n'est pas Tartenpion et qu'avec son niveau de notoriété il a ses fans et ses détraceurs. les pro et les anti et qu'en discuter pendant des heures ne changerait absolument rien.

Je ne veux pas avoir l'air d'insister mais c'est ce que tu fais ...pour ne rien dire.

C'est justement son statut d'auteur phare qui biaise le débat car comme je le disais, on est plus dans l'affec du côté des fans. Donc même tous les meilleurs argumnents du monde "contre" ne changeraient rien. c'est comme Uderzo, yslaire, Bilal, Moebus, Druillet, etc...C'est devenu des icones intouchables quand bien même on émettrrait des réserves ou des remarques objectives. On a pas le droit de les critiquer, de dire qu'il y a des faiblesses parfois, non l'icone doit rester à sa place.

Ca c'est juste ton délire personnel. c'est ce qu'on appelle un procès d'intention. En parcourant ce forum et d'autres, ou des articles ou des bouquins, tu trouveras de très nombreux contre exemples.

Donc inutile de débattre avec des gens qui de toute façon n'écouteront pas ou feront semblant pour te soutenir mordicus que c'est un génie quoique tu amènes comme arguments sur la table. N'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.

Je ne comprends vraiment pas , ni pouquoi tu dis ça ni l'intérêt de cette phrase. Si tu penses qu'on ne peut pas débattre que fais tu sur un forum BD ?

En même temps si des gens aiment son art, ben tant mieux pour eux. est ce que je les emmerde à les harceler?

Oui, tu ne fais que ça et encore une fois ton attitude est aussi stérile et inutile que celle du fan qui vient dire qu'il aime sans rien dire de plus.