Jean Giraud - Moebius

de **Jopo de Pojo** » 21/01/2017 19:28

Message précédent :
Hypothèse séduisante.

de **fedaykyn** » 24/01/2017 10:12

Il y a quand même quelques allusions visuelles et textuelles à l'incal mais elles confirment cette hypothèse. à la page 73 du tome 1 Moeb se réjouit qu'au moins JDF, lui, le laisse tranquille et qu'il doit surement emmerder Jodo (en même temps c'est logique puisque c'est un personnage complètement Jodo "the fool"). et en bas de la page le ptéro truc de Arzak se prend pour cette bonne vieille à béton de Deepo. :-D

de **Alonzo Cabarez** » 24/01/2017 11:49

Jopo de Pojo a écrit:Comme tu l'avais compris, je ne trouve pas du tout incongrue la présence de Blueb dans le désert d'Inside, mais je m'étonnais de l'absence de Difool, qui est quand même "déserto-compatible" (autant que les deux zozos d'Edena), même si son douar d'origine est plus technophile.

Je l'avais bien compris, ton propos était parfaitement clair. :ok:

Jopo de Pojo a écrit:Il est symptomatique, amha, que L'Incal soit une série dénuée du moindre humour (ou alors, il m'a échappé), contrairement au Garage et aux métalleries des années 75-80. Cela aussi le distingue du reste d l'oeuvre (il y a aussi une sorte d'humour chez Charlier...)

Je dirais même qu'il y a une porte ouverte sur l'humour chez Charlier. Et je reste persuadé que la collaboration avec JMC a été bien plus agréable et moins pesante qu'avec Jodo. D'où le relâchement que tu relèves dans l'Incal (alors qu'un phénomène inverse s'est produit avec le Garage hermétique).

Jopo de Pojo a écrit:Bref, l'absence de Difool ne signifierait-elle pas que Moeb ne le considérait pas comme un pan essentiel de son oeuvre (malgré les nombreux albums, certes de plus en plus bâclés) ?

Peut-être, mais tu as dû deviner de ton côté que je penche pour l'hypothèse séduisante formulée par jfmal. Giraud s'était approprié Blueberry depuis longtemps. Dans plusieurs interviews, Giraud expliquait qu'il avait obtenu telle ou telle concession dans le scénario de Charlier. Charlier ne devait certainement pas traiter Giraud comme un simple exécutant, chargé d'illustrer au mieux ses histoires. Je crains que ce ne fût le cas de Jodo. D'où les allusions discrètes relevées par Fedakyn qui ne m'avaient pas échappées, lors de la relecture.
En revanche, si JMC laissait à Giraud une liberté contrôlée à travers l'échange d'idées et le dialogue ouvert et permanent, j'ai bien compris que cette situation s'est dégradée lorsque Giraud s'est trouvé face aux ayants droit.
Là aussi, certaines pages d'Inside Moebius sont édifiantes. Je n'ai pas le temps de les rechercher maintenant pour donner toutes les références (sauf les passages situés pages 180 à 183 — où on devine que Klotz avait pondu un premier jet d'une histoire dédaignée par Giraud — et pages 194 à 198), mais j'y reviendrai si personne ne les relève.
Les bâtons dans les roues pour le Blueberry 1900 avec Boucq et d'autres grains de sable ont tôt fait de gripper la mécanique. Discuter et éventuellement se rallier aux souhaits d'un grand professionnel comme JMC (à qui Giraud était redevable d'avoir en partie apaisé le courroux de Goscinny vis-à-vis de Giraud après la révolution de Pilote), ça ne devait pas poser de problème d'ego et le débat d'idées devait le plus souvent être fructueux. Devoir se soumettre au droit de veto exercé par le fils Charlier devait être plus dur pour l'amour propre de Giraud. Cela fut mal vécu par Giraud à ce que je comprends de certaines pages d'Inside.

Parmi les gestes d'appropriation ou ré-appropriation de Blueberry, citons :
- du vivant de JMC, quelques bricoles comme des apparitions furtives et parfois humoristiques et décalées de Blueberry, le portfolios chez Gentiane en 1983, avec un Blueberry chanteur country-folk, mais surtout l'influence permanente du dessinateur sur le scénariste, facile à rencontrer et à joindre téléphoniquement ;
- après le décès : une bricole comme le PF "Three Black Birds" (très loin de l'esprit de la série mère) et surtout le fameux cycle de Mister Blueberry cité par jfmal. Avec son habile extrapolation-recyclage pour en tirer la matière de l'album Apaches.
C'était bien manoeuvré de la part de Giraud, légalement propriétaire du personnage depuis sa création dans Pilote. Les risques d'une procédure judiciaire étaient alors minimes, avec un résultat pour ceux qui seraient tentés par une assignation plus qu'aléatoire. Il aurait fallu un sérieux motif, porter sacrément atteinte à la mémoire de JM Charlier.
Blueb pouvait passer 44 planches dans un plumard, sans aucun problème. Il suffisait juste d'éviter la pornographie ou la transformation gratuite de Blueberry en assassin, violeur, et type sans foi ni loi pour éviter le tribunal. Pas besoin de feu vert préalable, le contrôle a posteriori devenant une simple formalité.

de **Aigle Solitaire** » 24/01/2017 11:56

Alonzo Cabarez a écrit:Je dirais même qu'il y a une porte ouverte sur l'humour chez Charlier. Et je reste persuadé que la collaboration avec JMC a été bien plus agréable et moins pesante qu'avec Jodo. D'où le relâchement que tu relèves dans l'Incal (alors qu'un phénomène inverse s'est produit avec le Garage hermétique).

Cela ne m'étonnerait guère non plus tant l'écart qualitatif entre Blueberry et L'Incal est grand, alors que j'aime énormément tout ce qu'a fait Moebius sans Jodo. Les collaborations de Jodo avec Bess ou Boucq ont été nettement plus fructueuses amha.

de **Jopo de Pojo** » 24/01/2017 13:13

Alonzo Cabarez a écrit:
Parmi les gestes d'appropriation ou ré-appropriation de Blueberry, citons :
- du vivant de JMC, quelques bricoles comme des apparitions furtives et parfois humoristiques et décalées de Blueberry, le portfolios chez Gentiane en 1983, avec un Blueberry chanteur country-folk, mais surtout l'influence permanente du dessinateur sur le scénariste, facile à rencontrer et à joindre téléphoniquement ;
- après le décès : une bricole comme le PF "Three Black Birds" (très loin de l'esprit de la série mère) et surtout le fameux cycle de Mister Blueberry cité par jfmal. Avec son habile extrapolation-recyclage pour en tirer la matière de l'album Apaches.
C'était bien manoeuvré de la part de Giraud, légalement propriétaire du personnage depuis sa création dans Pilote. Les risques d'une procédure judiciaire étaient alors minimes, avec un résultat pour ceux qui seraient tentés par une assignation plus qu'aléatoire. Il aurait fallu un sérieux motif, porter sacrément atteinte à la mémoire de JM Charlier.
Blueb pouvait passer 44 planches dans un plumard, sans aucun problème. Il suffisait juste d'éviter la pornographie ou la transformation gratuite de Blueberry en assassin, violeur, et type sans foi ni loi pour éviter le tribunal. Pas besoin de feu vert préalable, le contrôle a posteriori devenant une simple formalité.

Tu as sans doute raison sur Blueb et Charlier (j'adore le cycle Mister Blueb en grand format noir et blanc).

Je pense néanmois que même si la relation avec Jodo était plus conflictuelle (ce qui reste à prouver), cela n'empêchait pas Difool de faire des apparitions dans Inside. Le côté psychanalyse sauvage du projet s'y prêtait au contraire très bien.

de **2fois2cinq** » 24/01/2017 14:19

c'est pas prévu un jour qu'inside moebius soit réédité ?

de **Aigle Solitaire** » 24/01/2017 14:21

Ça vient de l'être en intégrale.

de **nexus4** » 24/01/2017 15:05

Je note : 2fois2cinq, manque d'assiduité, distrait pendant les cours.

de **2fois2cinq** » 24/01/2017 16:22

ben ça arrive même au meilleur...

même si là... j'ai quand même bien honte...

merci pour l'info.... :bisou:

de **2fois2cinq** » 24/01/2017 16:28

mais j'y pense.... il pèse combien ce bouquin ?

c'est pas terrible ça une intégrale ? c'est chiant à prendre en main... non ?

pourquoi n'ont-ils pas réédité chaque tome ?

hein ?

et pourquoi que la planète terre est ronde ?
et pourquoi c'est meilleur les réglisses fourrés avec du bidule rose plutôt que les verts alors qu'en fait c'est qu'une histoire de colorant ?

hein ?

... oui... j'essaie de vite faire disparaître mon post précédent... j'ai trop honte....

de **2fois2cinq** » 24/01/2017 16:29

.. merci d'avance de faire un max de réponse.... histoire qu"on passe vite à la page suivante... et que ce traumatisme soit une histoire ancienne...

de **Pomponazzo** » 24/01/2017 17:04

C'est pas si lourd : ils ont utilisé du papier bible (papier consacré dans la grotte à Lourdes avec un bénitier homologué NF et un goupillon de calibre 36 traité au téflon anti-corrosion). Du coup, même s'il te tombe sur le pied, ça fait même pas mal.

1 kilo 100. Pas vraiment lourd pour 700 pages reliées en dur.

de **Alonzo Cabarez** » 24/01/2017 22:38

Nan ! Mais vous avez vu l'avatar qu'il a, le gonze du dessus qui trouve que c'est pas lourd ? Et que ça fait pas mal aux panards quand tu reçois le bouquin sur les arpions !

Vous avez jamais vu ses avant-bras et son ancre tatouée ?

Bon, 2fois2cinq, tu as compris ce qu'il te reste à faire ? Acheter l'intégrale tant qu'elle est dispo et t'enfiler une bonne ration d'épinards avant chaque lecture.

Et s'il te reste un peu de temps libre, n'hésite pas à jeter un oeil sur la table de 2 pour les multiplications.

Bon, je charrie mais elle me convient aussi, cette intégrale. J'étais hésitant au départ, vu que j'avais déjà tous les tomes unitaires, mais je trouve finalement pratique d'avoir tout en un.

de **nexus4** » 10/03/2017 10:21

5 ans.

de **Aigle Solitaire** » 10/03/2017 10:27

Hé oui... Triste anniversaire.

de **2fois2cinq** » 10/03/2017 10:38

oh ouais... déjà 5 ans....

dur....

de **Vainsy** » 10/03/2017 11:52

... et rien, RIEN de débloqué au niveau inédit !..
Ah, si, le sketchbook pour les acheteurs de l'intégrale d'Inside...
(dont je ne suis pas, pour le moment...)
Merde, vous nous manquez, Maestro !!!

de **2fois2cinq** » 10/03/2017 11:58

Vainsy a écrit:... et rien, RIEN de débloqué au niveau inédit !..
Ah, si, le sketchbook pour les acheteurs de l'intégrale d'Inside...
(dont je ne suis pas, pour le moment...)
Merde, vous nous manquez, Maestro !!!

ah punaise... ça pour nous manquer ! :cry2:

de **Le Complot** » 15/03/2017 17:02

Je vois sur la page FB de Moeb' "l'art d'edena" en anglais ?! C'est paru en français ce truc ou nous aussi nous devrons patienter jusqu'en octobre ?

de **Vainsy** » 20/03/2017 17:04

Pour les ceusses qui lisent la langue de Cervantès, on me signale l'édition aux éditions Norma de titres introuvables chez Moeb' Prod actuellement, au prix incroyable de 20 € pièce :
Major : http://www.normaeditorial.com/ficha/012034501/mayor/
et Le chasseur déprime : http://www.normaeditorial.com/ficha/018 ... or-cazado/
... en attendant que ça se débloque en français, ça peut éventuellement intéresser ceux qui les ont loupé à leur parution.

de **Alexander** » 03/04/2017 23:28

J'ai relu "Désœuvré" récemment, Lewis Trondheim y livre une petite anecdote avec Moebius. Il le croise le 29 juin 2004 lors d'un cocktail aux éditions Larousse. Moebius lui fait part de son souhait de trouver un successeur sur Blueberry, parce qu'"il ne fera pas mieux" !

Moebius parle vraisemblablement de Dust, et c'est effectivement le dernier Blueb...