Jean Giraud - Moebius

de **Patrick75** » 30/11/2016 16:06

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de **georges abitbol** » 30/11/2016 18:08

J'ai feuilleté cette intégrale ce matin et je n'ai pas du tout aimé ce papier, le toucher ou la manipulation.
Après, ce n'est que mon avis et on ne peut que louer cette initiative de stardom de rééditer les Inside, mais il y a pour moi comme un goût d'inachevé.

de **vincecarter** » 30/11/2016 18:33

Le papier est en effet assez fin par contre je ne trouve pas que ça gêne à la lecture comme l'a fait remarquer Alonzo. Je n'ai pas d'EO pour comparer mais les couleurs m'ont semblées bonnes.

Point positif le livre est d'une taille raisonnable et facilement manipulable. C'est à dire que ce n'est pas une bible qui pèse un âne mort (pour un livre de plus de 700 pages c'est plutôt cool).

Point négatif, les pages on l'air assez fragiles, du coup attention lorsqu'on les tourne à ne pas les froisser.

Globalement, ça me semble une bonne édition à un prix correct pour des albums aujourd'hui introuvables à des prix décents. :ok:

Après l'intégrale Edena l'an dernier, l'intégrale Blueberry toujours en cours, je trouve le travail éditorial autour de l'oeuvre du maître vraiment excellente.

Maintenant, ça serait bien de faire un truc propre autour des oeuvres complètes.

de **Patrick75** » 30/11/2016 19:03

idem pour moi, le papier ne m'a pas gêné et le format est bien.

de **Alonzo Cabarez** » 30/11/2016 19:12

vincecarter a écrit:Le papier est en effet assez fin par contre je ne trouve pas que ça gêne à la lecture comme l'a fait remarquer Alonzo.

Où a tu été pêché que j'aurais dit ça ? On est sur la même longueur d'onde, Vince.
Ne m'attribuerais-tu pas la remarque de Georges Abitbol qui a évoqué une gêne au toucher et dont c'est le droit de trouver ces fines pages désagréables ?
En réponse à Samdelgado voici ce que je répondais :

Samdelgado a écrit:Et le fameux papier bible est-il suffisamment épais pour ne pas voir à travers la page?

"En ce qui concerne le papier bible, je ne suis pas un spécialiste. Je pense — sans pouvoir l'affirmer — qu'il s'agit d'un papier de qualité, mais celui-ci peut facilement se chiffonner. C'est un papier peu usité dans la BD et qu'on rencontre davantage en littérature (La Pléiade, Bouquins, etc...). Stardom l'avait cependant déjà utilisé pour Moebius avec Folles images.
Quand on tourne une page, on voit par transparence au moment où celle-ci tourne, la lumière venant également de l'autre côté de la feuille, mais une fois la page à plat ce n'est plus un problème. Je considère que la lecture ne pâtit pas en tant que telle de la finesse du papier. Ce sont uniquement les manipulations qui sont rendues délicates.

J'espère qu'il y aura d'autres avis, car je me satisfait peut-être de quelque chose qui sera très déplaisant à certains d'entre vous.

"

vincecarter a écrit:Je n'ai pas d'EO pour comparer mais les couleurs m'ont semblées bonnes.

Elles sont correctes, en effet. Je n'ai pas encore comparé, je le ferai prochainement, à la lumière vive du jour et ne manquerai pas de signaler un problème. Mais je ne pense pas qu'il y ait de souci à se faire à ce niveau.

vincecarter a écrit:Point positif le livre est d'une taille raisonnable et facilement manipulable. C'est à dire que ce n'est pas une bible qui pèse un âne mort (pour un livre de plus de 700 pages c'est plutôt cool).
Point négatif, les pages on l'air assez fragiles, du coup attention lorsqu'on les tourne à ne pas les froisser.

Je crois que, grosso modo, c'est ce que j'ai dit. C'était mon seul bémol, dans mon commentaire.

vincecarter a écrit:Globalement, ça me semble une bonne édition à un prix correct pour des albums aujourd'hui introuvables à des prix décents.

Et là aussi, je suis du même avis. :ok:

de **vincecarter** » 30/11/2016 19:16

Pardon! Je voulais dire que tu avais fait remarquer que ça ne gênait pas et que je pensais la même chose que toi!

de **Keijax** » 30/11/2016 19:26

Bonsoir,

Je voulais savoir pourquoi le surnom "Moebius", je ne connais pas beaucoup ce personnage étant donné que les œuvres sont assez compliquées à se les procurer.

Merci

de **Aigle Solitaire** » 30/11/2016 22:05

C'est en référence au mathématicien Möbius et à son ruban à une face.

de **Keijax** » 30/11/2016 23:22

Ok merci, je vais aller voir ça de plus près.

de **Cobalt 60** » 01/12/2016 04:02

vincecarter a écrit:Après l'intégrale Edena l'an dernier, l'intégrale Blueberry toujours en cours, je trouve le travail éditorial autour de l'oeuvre du maître vraiment excellente.

Oui, si on aime les rééditions.
Sinon les artbooks des années 80-90, tel que Venise céleste, Made in L.A., etc, sont toujours introuvables (je ne parle pas pour moi car je les ai tous) et il reste des centaines d'inédits ou de travaux peu connus qui mériteraient de ne pas le rester.

de **vincecarter** » 01/12/2016 08:43

En même temps il faut bien faire les choses petit à petit et Venise Céleste ça s'adresse quand-même à un public assez restreint.
Donc ça ne me choque pas qu'il ne soit pas "prioritaire" par rapport à Inside Moebius par exemple.

(Y a eu la nouvelle édition du Sadoul-Moebius aussi)

Et comme je le disais plus haut, je préférerais une réédition sérieuse des oeuvres complètes. Car les humanos on tellement fait de rééditions toutes plus mauvaises et plus chères les unes que les autres qu'il serait temps de faire une édition "définitive".
Mais les humanos savent-ils encore faire cela? :roll:

de **Cobalt 60** » 01/12/2016 14:51

Je crois au contraire que c'est Inside Mœbius qui s'adresse à un public restreint. Ce n'est pas du tout représentatif de ce que faisait Giraud et, si on ne connaît pas bien son œuvre, on passe à côté de plein de choses, sans compter que le dessin n'est vraiment pas top. D'ailleurs ces volumes n'ont pas été des succès au moment de leur sortie. Il faut attendre que Mœbius soit mort pour que, soudainement, on y trouve de l'intérêt.
Les recueils d'illustrations, au contraire, montrait toute la palette de son talent et proposaient des images vraiment merveilleuses.
Quant aux "œuvres complètes" des Humanos, elles n'avaient de complètes que le nom.

de **Alonzo Cabarez** » 01/12/2016 15:00

vincecarter a écrit:Je n'ai pas d'EO pour comparer mais les couleurs m'ont semblées bonnes.

Je viens de me livrer à une rapide comparaison en profitant de la lumière du jour.

Je vous fais part de mes premières constatations.

- Première observation : comme prévu, les couleurs sont correctes et satisfaisantes.
On relèvera d'infimes nuances, mais c'est presque toujours le cas entre les impressions de deux tirages distincts d'un même album, que vous preniez Blueberry, Ric Hochet ou Tintin.
Et même pour une première édition avec un tirage conséquent, je me pose la question de savoir si on ne pourrait pas en relever ? Probablement que si.

- Deuxième observation : l'intégrale (même sans le sketchbook) bénéficie de dessins qui ne figuraient pas dans les volumes unitaires.

- Troisième constatation : il est possible de relever des différences en particulier dans la position de certains dessins de pages de titre ; la taille de ces dessins est revue à la baisse pour l'intégrale, sans que cela soit dommageable.
Les dessins qui ornaient les couvertures des éditions originales occupent chacun une pleine page au sein de l'intégrale, sans la titraille, ce qui en fait une exclusivité ; en revanche, ils sont légèrement réduits également. Sans conséquence néfaste, là non plus.

J'ai été davantage surpris de constater en faisant un sondage que certaines planches sont réduites (dans des proportions qui ne se remarquent pas si on ne met pas les deux bouquins côte-à-côte, muni d'un double-décimètre ou de papier millimétré.
Mais je vous livre ici un exemple, tiré du 5ème volume d'Inside Moebius, un de mes préférés avec le 6ème opus.
A la page 17 du récit (c-à-d. la planche 12), nous avons une double "splash page". La hauteur du cadre de la vignette mesure 20 cm dans l'eo, mais elle passe à 18 cm dans l'intégrale ! Pourquoi cela ? Quelques pages plus loin, une autre magnifique splash page se trouve à la page 31 (il s'agit de la planche 27). Cette fois-ci, les deux cadres ont rigoureusement les mêmes dimensions.
Mais nous sommes dans le désert B et il faut en conséquence s'attendre à des mystères dépourvus d'explications rationnelles.

Je ne vais pas m'amuser à mesurer chaque page, ça n'aurait pas d'intérêt. L'intégrale est de bonne facture et parfaitement lisible.
Je rassure tout de suite ceux qui viennent juste de commander le bouquin et ne l'ont pas encore reçu. L'intégrale est un chouette bouquin, soyez en persuadés.
Les pinailleries qui précèdent doivent juste faire prendre conscience que chaque album d'Inside Moebius (que ce soit chacun des six tomes ou la 1ère édition intégrale) sera recherché parce qu'ils est unique et bien fichu, avec des qualités différentes et intrinsèques.
Cette intégrale n'est pas une daube et c'est une opportunité intéssante pour ceux qui n'ont pu se constituer la série complète.

Pour achever de rassurer les inquiets et leur redonner le sourire, signalons la présence parmi les dessins absents des albums unitaires, de petites perles comme les six couvertures des éditions américaines. C'est plutôt sympa d'avoir pensé à les intégrer, non ? :ok:

de **Alonzo Cabarez** » 01/12/2016 15:06

Cobalt 60 a écrit:... sans compter que le dessin n'est vraiment pas top.

Affirmation à vérifier de visu, par exemple en suivant mon invitation (dans le post précédent) à se rendre aux pages 17 et 31 du tome 5, parmi tant d'autres pages.

Laissons un court instant la parole à François Schuitten, à propos d'Inside Moebius :
https://www.youtube.com/watch?v=bBnMoI1Hopg

Personnellement, j'ai toujours été sensible à cette connivence que Giraud aimait à établir avec son lecteur. Ce qui ne pouvait évidemment pas se faire à travers Blueberry ou L'Incal. Donc Inside est arrivé à temps, hélas, pour partager un peu de l'intimité (revue à travers un prisme déformant et l'onirisme) de Moeb.

Cobalt 60 a écrit: si on ne connaît pas bien son œuvre, on passe à côté de plein de choses

C'est juste. Mais en même temps, Inside Moebius donne des éclairages particuliers sur des pans de l'oeuvre ou la façon dont Giraud la percevait, ressentait les choses, ses relations avec untel ou untel, etc... Ça renvoie aussi bien au Garage, à Arzak, Edena, Blueberry, Ben Laden, Charlier, ça fourmille, quoi...
Il me semble que le grand absent, dans la famille, c'est Jodo. Il doit y avoir une raison...

de **fedaykyn** » 01/12/2016 15:23

J'ai hâte d'ouvrir le cadeau au pied du sapin. J'ai déjà tous les tomes en EO mais j'ai pas pu m’empêcher et visiblement ton retour me donne raison (et puis bien sur le sketchbook en prime

). Un peu comme pour l'intégrale d'Edena. Au final c'est quand même un super objet (petit bémol sur le coffret en plexi trop petit d'un micron et qui abîme un peu les coins :evil:

).

de **vincecarter** » 01/12/2016 15:29

Cobalt 60 a écrit:Il faut attendre que Mœbius soit mort pour que, soudainement, on y trouve de l'intérêt.

Oui, c'est exactement ça. De son vivant, on ne se rendait pas compte de l'importance de l'oeuvre car en effet Inside c'est moins précis et léché que les productions classiques de Moebius. Du coup, les gens se disaient "qu'il termine rapidement ces carnets de croquis et qu'il nous fasse un vrai album, un Blueberry, un Arzak, un garage etc."

Mais aujourd'hui qu'on a un peu de recul, quelle est l'oeuvre qui marque sa fin de carrière? Qui a vraiment de l'importance? Le XIII? Le Arzak? Le Mister Blueberry? Non c'est Inside qui a vraiment de l'importance! Une rêverie poétique, humoristique et intime. Un livre à la première personne mais pas chiant comme une autobiographie.
Franchement, j'en ai des artbooks, je ne les relis jamais...Je trouve que c'est plus intéressant de rééditer Inside afin que tous ceux qui l'avaient sous-estimé à l'époque puisse le redécouvrir surtout après la dernière édition du livre de Sadoul où on voit qu'Inside occupe une place à part pour Moebius...

de **Alonzo Cabarez** » 01/12/2016 15:45

Je les ai appréciés du vivant de Moeb, mais ta remarque est juste, Vince. Si ça n'a pas été le cas, il n'est pas trop tard, bien au contraire.

vincecarter a écrit:Qui a vraiment de l'importance? Le XIII? Le Arzak? Le Mister Blueberry? Non c'est Inside qui a vraiment de l'importance! Une rêverie poétique, humoristique et intime. Un livre à la première personne mais pas chiant comme une autobiographie.

C'est merveilleusement dit. :ok:

Inside est un formidable trousseau de clefs, donnant accès au sous-sol, où se trouve un Garage (hermétiquement fermé) renfermant de précieux carnets de notes ou journaux intimes du "cher disparu". Et ça s'est 'étalé sur suffisamment d'années pour que ça ne soit pas quelque chose d'éphémère, d'anecdotique, de secondaire.
Comment passer à côté désormais, si on aime Gir et/ou Moebius ? Peu importe, finalement, qu'on y ait déjà eu accès du vivant de l'auteur ou non.

de **HOCHET Gabriel** » 01/12/2016 18:14

Ben... y'a du vrai dans tout ça.....
Même si, personnellement, l'arpenteur m'a bien troué l'cul.....

de **Alonzo Cabarez** » 01/12/2016 18:27

Ah, mais on est bien d'accord. L'arpenteur et La version irlandaise étaient, chacun dans son genre, de l'excellent "mainstream".
J'aurais bien aimé que Moeb ait le temps de boucler son nouveau cycle d'Arzak. Le DVD d'Arzak Rhapsody est à mes yeux un complément indispensable, mais un peu agaçant parce qu'on ne peut pas zapper la séquence générique qui revient à chaque nouvel épisode.

de **Jopo de Pojo** » 01/12/2016 18:29

Cobalt 60 a écrit:Je crois au contraire que c'est Inside Mœbius qui s'adresse à un public restreint. Ce n'est pas du tout représentatif de ce que faisait Giraud et, si on ne connaît pas bien son œuvre, on passe à côté de plein de choses, sans compter que le dessin n'est vraiment pas top. D'ailleurs ces volumes n'ont pas été des succès au moment de leur sortie. Il faut attendre que Mœbius soit mort pour que, soudainement, on y trouve de l'intérêt.
Les recueils d'illustrations, au contraire, montrait toute la palette de son talent et proposaient des images vraiment merveilleuses.
Quant aux "œuvres complètes" des Humanos, elles n'avaient de complètes que le nom.

Entièrement d'accord.
Il y a dans "Inside", que j'aime bien par ailleurs, un côté psychanalyse sauvage et publique (et humoristique, certes) parfois un peu fatiguant...

de **vincecarter** » 01/12/2016 19:12

HOCHET Gabriel a écrit:Ben... y'a du vrai dans tout ça.....
Même si, personnellement, l'arpenteur m'a bien troué l'cul.....

je me rappelle qu'il avait été plutôt froidement accueilli à l'époque. L'édition grand format n'était pas franchement une réussite et, je trouve, ne servait pas le dessin de Moebius.
Mais je l'avais aimé et je ne suis pas contre l'idee d'une "reprise" pour finir l'histoire.

Mais bon, ça reste un album orphelin, Inside c'est 6 tomes, 700 pages et quasi 10ans de boulot.