Jean Giraud - Moebius

de **vincecarter** » 01/12/2016 19:12

Message précédent :

HOCHET Gabriel a écrit:Ben... y'a du vrai dans tout ça.....
Même si, personnellement, l'arpenteur m'a bien troué l'cul.....

je me rappelle qu'il avait été plutôt froidement accueilli à l'époque. L'édition grand format n'était pas franchement une réussite et, je trouve, ne servait pas le dessin de Moebius.
Mais je l'avais aimé et je ne suis pas contre l'idee d'une "reprise" pour finir l'histoire.

Mais bon, ça reste un album orphelin, Inside c'est 6 tomes, 700 pages et quasi 10ans de boulot.

de **HOCHET Gabriel** » 01/12/2016 19:20

vincecarter a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Ben... y'a du vrai dans tout ça.....
Même si, personnellement, l'arpenteur m'a bien troué l'cul.....

je me rappelle qu'il avait été plutôt froidement accueilli à l'époque. L'édition grand format n'était pas franchement une réussite et, je trouve, ne servait pas le dessin de Moebius.
Mais je l'avais aimé et je ne suis pas contre l'idee d'une "reprise" pour finir l'histoire.

Mais bon, ça reste un album orphelin, Inside c'est 6 tomes, 700 pages et quasi 10ans de boulot.

Oui, un orphelin de taille colossale..... Moi aussi j'aimerais bien qu'il ne le reste pas.... Sacré défi.... Le défi....

de **abrahamT** » 02/12/2016 19:31

Cobalt 60 a écrit:
vincecarter a écrit:Après l'intégrale Edena l'an dernier, l'intégrale Blueberry toujours en cours, je trouve le travail éditorial autour de l'oeuvre du maître vraiment excellente.

Oui, si on aime les rééditions.
Sinon les artbooks des années 80-90, tel que Venise céleste, Made in L.A., etc, sont toujours introuvables (je ne parle pas pour moi car je les ai tous) et il reste des centaines d'inédits ou de travaux peu connus qui mériteraient de ne pas le rester.

En cherchant bien rien n' est vraiment introuvable, suffit juste d' être à l' affut ou pret à mettre le prix ...

En ce qui me concerne, j' ai arrêté il y a quelques années de rechercher certains ouvrages manquants à ma collection comme "Quatre vingt huit" ou "Mockba". Les prix sont vraiment trop indécents :roll:

J' ai même profité de cette flambé pour vendre il y a quelques mois mon TT 40 days car besoin de fonds pour autre chose.
pour revenir a l' intégral je trouve qu' il est joli, j' ai craqué également malgré le papier bible de merde, mais préfère mille fois les EO ...

de **abrahamT** » 02/12/2016 19:50

vincecarter a écrit:
Mais aujourd'hui qu'on a un peu de recul, quelle est l'oeuvre qui marque sa fin de carrière? Qui a vraiment de l'importance? Le XIII? Le Arzak? Le Mister Blueberry? Non c'est Inside qui a vraiment de l'importance! Une rêverie poétique, humoristique et intime. Un livre à la première personne mais pas chiant comme une autobiographie.

Entièrement d' accord avec toi !!! :ok:

Une œuvre intimiste et envoutante qui m a donné envie de découvrir les albums de Blueberry.

de **ombre jaune** » 02/12/2016 20:30

abrahamT a écrit:
vincecarter a écrit:
Mais aujourd'hui qu'on a un peu de recul, quelle est l'oeuvre qui marque sa fin de carrière? Qui a vraiment de l'importance? Le XIII? Le Arzak? Le Mister Blueberry? Non c'est Inside qui a vraiment de l'importance! Une rêverie poétique, humoristique et intime. Un livre à la première personne mais pas chiant comme une autobiographie.

Entièrement d' accord avec toi !!! Une œuvre intimiste et envoutante qui m a donné envie de découvrir les albums de Blueberry.

Pas le plus courant ça, partir de "inside Moebius" pour découvrir Blueberry !! :lire:

comme quoi il n'y a pas de règle

de **Le Tapir** » 02/12/2016 20:54

Tu m'étonnes. Je ne vois pas bien le rapport, mais bon, dans Giraud tout est bon.

de **Alonzo Cabarez** » 02/12/2016 21:03

ombre jaune a écrit:
abrahamT a écrit:Entièrement d' accord avec toi !!! Une œuvre intimiste et envoutante qui m a donné envie de découvrir les albums de Blueberry.

Pas le plus courant ça, partir de "inside Moebius" pour découvrir Blueberry !! comme quoi il n'y a pas de règle

J'étais parti pour poster la même remarque, mais tu m'as coupé l'herbe sous les pieds, Ombre Jaune.

La démarche d'AbrahamT est en effet intéressante, car elle démontre qu'un lecteur attentif peut découvrir à travers Inside l'importance que Moeb accorde à Blueberry (pourtant ridiculisé, renommé Michel, et assez pitoyable) dans Inside !
On peut aussi supposer qu'une large majorité des anciens lecteurs de Moebius, à l'exception d'une minorité de purs accros de SF, sont venus vers Moebius après avoir été époustouflés par Blueberry.
J'avais personnellement 15 ans quand on m'a soufflé que Giraud avait un deuxième pseudonyme, beaucoup moins transparent que sa signature d'artiste et qu'on m'a indiqué dans quel magazine on pouvait trouver ses bandes "expérimentales". Métal Hurlant allait sur sa deuxième année d'existence. Merci l'ami, dont j'ai oublié le prénom après tant d'années. :ok:

J'ai pu grâce à toi prendre le train en marche et rattraper assez vite le retard, grâce au bon de commande de la revue.

de **Ouisky** » 02/12/2016 21:03

Je sors de la boutique rue Falguiere. Ça part très vite d'après ce qu'on m'y a dit (le stock serait déjà "vendu" aux distributeurs...). Et donc un deuxième tirage serait prévu.

C'est vrai que le papier est fin, faut le voir pour y croire ! Si je n'avais pas lu dans les posts précédents qu'il y a quelques dessins 'inédits", je crois que j'aurai gardé, pour le moment, mon exemplaire sous cello... (je sais c'est con !... mais j'ai dit pour le moment ! j'ai les EO)

Le sketchbook est pas mal... Ceci étant, le filon de l'inédit pour faire raquer le chaland... (le nouveau best of de Prince en contient un). Bon, même si je marche quand c'est mon Moeb... j'en pense pas moins.

C'est peut-être pour ça que j'en ai acheté un deuxième exemplaire ;-)

Je trouve que tout est organisé dans sens de la spéculation (inédit, tirages très limités, diffusion relativement confidentiel, même si ça reste trouvable en ligne). C'est d'ailleurs mis en avant sur le site (allusions aux faibles tirages).

Dans le genre, la boutique offre un ex-libris (sérigraphie magnifique, assez grande) pour l'achat de l'arpenteur... Je crois que je vais le racheter pour ça... je le trouve terrible, pour 18.80€.

Pour les collectionneurs qui ne se posent pas de question, il y a aussi 2 "cartes postales" que je n'avais jamais vu telles quelles avant. Le moeb avec la clé figurent aussi sur un micro flyer pour le salon d'automne de Paris (6x3cm). Et le flyer annonçant la réédition en intégralité de Inside.

Je souscris à ce qui a été dit sur l'importance de Inside. Même si au départ il ne souhaitait pas le publier, cet oeuvre est son autobiographie, pour laquelle, nous, ses fans, ne devrions voir qu'un aboutissement. Le dessin est moins bon (j'ai lu)... pas sur ... moins complexe oui, moins beau, moins abouti... sais pas... j'aime.

de **Cobalt 60** » 03/12/2016 03:18

Oui, on vous donne des produits dérivés et vous foncez. L'œuvre de Mœbius c'est quand même autre chose que des gadgets pour collectionneurs fétichistes.
Et pour répondre au message plus haut, évidemment que tout est trouvable, mais seulement pour un micro-public de passionnés friqués.
Par "introuvables" je veux dire qui n'est plus accessible dans un réseau grand public, seul moyen d'élargir ou de renouveler l'audience de Mœbius autrement qu'avec des rééditions annuelles des toujours mêmes albums.
Entre les Humanos qui visent les complétistes-pigeons qui vont acheter tout et Mœbius Prod qui vise une élite, il devrait y avoir un juste milieu.
J'attends, comme beaucoup, une vrai nouveauté en terme de CONTENU car jusqu'à présent on nous vend de l'emballage.
Aujourd'hui, celui qui veut découvrir Inside sans être sûr qu'il aimera doit soit dépenser une somme ahurissante pour se procurer le premier volume, soit se fader l'intégrale. N'aurait-il pas été plus "démocratique" de rééditer les albums à l'unité, ou même en volume double ?

de **abrahamT** » 03/12/2016 09:26

ombre jaune a écrit:
Pas le plus courant ça, partir de "inside Moebius" pour découvrir Blueberry !! comme quoi il n'y a pas de règle

Admirateur de l' oeuvre de Moeb, et de SF avant tout, la lecture des Inside m'a donnée l' envie de découvrir le personnage de Blueberry. Étant pas vraiment lecteur de western à la base, j' étais intrigué par cette œuvre que beaucoup qualifiaient de magistrale et ai donc profité des diptyques avec le colt pour me les procurer.

de **Alonzo Cabarez** » 03/12/2016 10:31

Et finalement, je suppose que tu aimes l'oeuvre de Moebius et celle de Gir où les contraintes de création artistique sont bien différentes ?

de **vincecarter** » 03/12/2016 10:47

Cobalt 60 a écrit:Oui, on vous donne des produits dérivés et vous foncez. L'œuvre de Mœbius c'est quand même autre chose que des gadgets pour collectionneurs fétichistes.
Et pour répondre au message plus haut, évidemment que tout est trouvable, mais seulement pour un micro-public de passionnés friqués.
Par "introuvables" je veux dire qui n'est plus accessible dans un réseau grand public, seul moyen d'élargir ou de renouveler l'audience de Mœbius autrement qu'avec des rééditions annuelles des toujours mêmes albums.
Entre les Humanos qui visent les complétistes-pigeons qui vont acheter tout et Mœbius Prod qui vise une élite, il devrait y avoir un juste milieu.
J'attends, comme beaucoup, une vrai nouveauté en terme de CONTENU car jusqu'à présent on nous vend de l'emballage.
Aujourd'hui, celui qui veut découvrir Inside sans être sûr qu'il aimera doit soit dépenser une somme ahurissante pour se procurer le premier volume, soit se fader l'intégrale. N'aurait-il pas été plus "démocratique" de rééditer les albums à l'unité, ou même en volume double ?

Désolé mais ton discours grincheux est assez contradictoire, d'un côté tu nous dit qu'Inside ça s'adresse à un public restreint de l'autre qu'il faudrait que l'œuvre soit accessible "dans un réseau grand public" à un prix "démocratique". Faudrait savoir. Et puis 62€ pour 700pages en couleur, je vois mal comment on peut faire moins démocratique...perso j'ai acheté le mien dans un Cultura de banlieue, pas dans une librairie chic du 6ème arrondissement...

Ensuite tu vois bien que Moebius prod travail avec des moyens réduit, qu'ils ont essayer de sonder le marché pour savoir combien d'exemplaires imprimer, qu'ils ont hésités, que l'intégrale a pris quasi 1 an de retard, qu'ils n'étaient pas en mesure de prendre des risques à imprimer tout et n'importe quoi pour un avenir commercial incertain. Peut-être que si cette intégrale fonctionne ils se lanceront dans des éditions plus risqués à l'avenir. Vouloir tout, tout de suite, pas cher, avec du nouveau contenu, excuse moi mais ça fait un peu enfant gâté et ça me semble totalement irréaliste. Moebius Prod c'est de l'artisanat pas une industrie comme Moulinsart et il n'y a pas uniquement Casterman en face mais de nombreux éditeurs avec des intérêts différents voir contradictoires.

Je trouve que depuis la mort de Moebius les choses vont dans le bon sens, l'œuvre est régulièrement mise en valeur avec de belles éditions qui permettent de découvrir ou de redécouvrir le travail du maître. Si tu as déjà tout et que les rééditions ne t'intéresse pas tant mieux pour toi, relis l'œuvre géniale de Moebius, mais vient pas dire que tout ce travail qui consiste à faire vivre de travail de Giraud c'est la m#rde pour bobos friqués parce que ça n'est pas vrai.

de **HOCHET Gabriel** » 03/12/2016 12:14

ombre jaune a écrit:
abrahamT a écrit:
vincecarter a écrit:
Mais aujourd'hui qu'on a un peu de recul, quelle est l'oeuvre qui marque sa fin de carrière? Qui a vraiment de l'importance? Le XIII? Le Arzak? Le Mister Blueberry? Non c'est Inside qui a vraiment de l'importance! Une rêverie poétique, humoristique et intime. Un livre à la première personne mais pas chiant comme une autobiographie.

Entièrement d' accord avec toi !!! Une œuvre intimiste et envoutante qui m a donné envie de découvrir les albums de Blueberry.

Pas le plus courant ça, partir de "inside Moebius" pour découvrir Blueberry !! comme quoi il n'y a pas de règle

Ho.... j'ai bien un pote qui est partit de Pim Pam Poum et a atterri sur Corben....

de **abrahamT** » 03/12/2016 19:15

Alonzo Cabarez a écrit:Et finalement, je suppose que tu aimes l'oeuvre de Moebius et celle de Gir où les contraintes de création artistique sont bien différentes ?

Je reste un inconditionnel admirateur de Moebius beaucoup plus que Gir du coup.

J' ai apprécié certains albums de Blueberry comme "La mine de L 'Allemand perdu" et "le Spectre aux balles d' or" qui m' ont tout particulièrement marqués, mais globalement c' est pas ma came. Trop de texte, de détails dans le dessin, et au final j' ai eu une approche de cette série sur le tard, et qui m' a parue un peu désuète (ne me tapez pas :oops:

). Question de génération sans doute. Mais je reconnais, fort heureusement d' ailleurs, le talent indiscutable et pharaonique que Jean Giraud à abattue sur Blueberry durant des décennies ...

Cobalt 60 a écrit:J'attends, comme beaucoup, une vrai nouveauté en terme de CONTENU car jusqu'à présent on nous vend de l'emballage.
Aujourd'hui, celui qui veut découvrir Inside sans être sûr qu'il aimera doit soit dépenser une somme ahurissante pour se procurer le premier volume, soit se fader l'intégrale. N'aurait-il pas été plus "démocratique" de rééditer les albums à l'unité, ou même en volume double ?

A tes yeux, quelle œuvre mériterait une belle réédition digne de ce nom dans sa bibliographie ?

de **Jopo de Pojo** » 03/12/2016 19:32

On pourrait commencer par le 30 x 40 et le 30 x 30, par exemple.

de **HOCHET Gabriel** » 04/12/2016 13:07

abrahamT a écrit:
Alonzo Cabarez a écrit:Et finalement, je suppose que tu aimes l'oeuvre de Moebius et celle de Gir où les contraintes de création artistique sont bien différentes ?

Je reste un inconditionnel admirateur de Moebius beaucoup plus que Gir du coup.

J' ai apprécié certains albums de Blueberry comme "La mine de L 'Allemand perdu" et "le Spectre aux balles d' or" qui m' ont tout particulièrement marqués, mais globalement c' est pas ma came. Trop de texte, de détails dans le dessin, et au final j' ai eu une approche de cette série sur le tard, et qui m' a parue un peu désuète (ne me tapez pas ). Question de génération sans doute. Mais je reconnais, fort heureusement d' ailleurs, le talent indiscutable et pharaonique que Jean Giraud à abattue sur Blueberry durant des décennies ...

Si, si.... Moi je taperais bien....

de **fedaykyn** » 05/12/2016 10:37

Je fais partie des jeunots qui ont découvert Moebius avant Giraud et Blueberry (et puis effectivement je préfère de loin la SF au western et à a bd classique et réaliste). Du coup merci à Dargaud pour l'intégrale en cours qui est vraiment superbe (tout comme les grands formats en noir et blanc ...). Moi ça m'a permis de véritablement redécouvrir la base et puis de constater que, quel que soit l'univers, le pseudo ou la casquette, Giraud reste le boss (en ce qui me concerne un véritable dieu).

Il y a inévitablement un coté agaçant et mercantile autour de la gestion de son œuvre mais c'est bien logique. Il y a à boire et à manger (les humanos :no:

surtout) entre les énièmes rééditions moches, les goodies sympas mais vite oubliés et les beaux ouvrages comme l'intégrale d'inside et d'edena. Je pense qu'il y a moyen d'un côté de rééditer des choses introuvables dans des versions normales et bien faites à des couts convenables (comme le fait dargaud par exemple) genre 40 dayz et autres carnets ou art book et d'un autre côté prévoir des choses plus ambitieuses et plus belles avec des inédits. Il y a beaucoup de possibilités je pense et un public qui attend :-D

de **naamlock** » 05/12/2016 12:29

Personnellement, si les "inside" sont un succès de rééditions, j'adorerai que Moeb prod retire "40 days"

de **jfmal** » 05/12/2016 13:03

naamlock a écrit:Personnellement, si les "inside" sont un succès de rééditions, j'adorerai que Moeb prod retire "40 days"

"40 days in the desert B" fait partie des chefs d'oeuvre de Moebius. :love:

de **Pomponazzo** » 05/12/2016 13:42

Je connais pas du tout ces 40 days !
Ca raconte quoi ?

de **nexus4** » 05/12/2016 13:53

Rien, c'est un carnet graphique avec de superbes dessins. Publié au format original.
Réalisé alors qu'il arretait la fumette (ou le tabac, chepu). D'où le jeu de mot "Desert B" - "Désherbé"

Tu en as des extraits ici : http://www.muttpop.fr/2609/40-days-dans-le-desert-b/

Et là : http://visualmelt.com/MOEBIUS-40-Days-Dans-Le-Desert