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Je télécharge illégalement des BD sur internet

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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede zanzibar » 03/01/2011 14:11

Message précédent :
Morti a écrit:
Oui tu as raison mais la réaction vis à vis d'un truc gratuit reste la même : c'est disponible donc je prends.
Le gars au marché, il ne sait pas d'où viennent les fruits mais c'est gratuit donc il prend plutôt que de payer.
Et pourtant ça pourrait être considéré comme recel de biens volés...

Je parle du principe de gratuité des téléchargements qui attire les gens soit par économie soit par facilité soit par jeu...difficile d'y résister... :?

Et encore une fois, on voit le petit particulier qui ose pirater un film ou un disque alors que les sociétés se sucrent monstrueusement sur le dos des clients puis se plaignent.
On ne parle pas d'artisans qui dessinent dans leur cuisine pour essayer de percer mais de compagnies qui gagnent des milliards d'Euros.

Je sais que c'est pas bien, que c'est illégal mais j'ai du mal à leur en vouloir...

-
Je suis d'accord, +1 comme on dirait dans une masse d'inconnue... :D
Personnellement je pense que c'est du au fait que ces grands groupes qui jusqu'ici se sont gavés durant 2 décennies, sauf pour quelques-uns, ont pris le numérique pour un effet de mode, et ont complètement raté leur reconversion.
Maintenant ils se rendent compte qu'il est trop tard tout en ne voulant pas baisser leur train de vie, et ils l'ont dans le cul.
Les faiseurs tirant la couverture à eux, ils ne voient plus comment se sucrer si ce n'est en augmentant les taxes sur copies privées ( Disques dur externes, iPad, etc...), et se la joue vierge effarouchée quand on leur fait remarquer l'opacité de leur compte...
Le net est mal foutu puisque c'est un immense serpent de mer muni d'hydre à 9 têtes, ils ont pas fini de pleurer avec ce genre de chimère.
Les livres et la BD d'ou qu'elle vienne est épargnée parce que le support parfait pour lire sur écran n'a pas encore été trouvé, et mis à part les fétichistes du papier, ça fera sans aucun doute aussi mal voire plus au secteur.


ps: tuez-les tous Dieu reconnaitra les siens!!! :D
-
Mieux vaut être un crétin qui baise qu'un génie qui se masturbe.--Jean Yanne
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 16:51

view-master a écrit:Et puis n'oublions pas que ceux qui téléchargent illégalement des BD sont très bien vus de Greenpeace puisqu'ils sauvent des arbres. :D

[:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 16:53

La Vrai Question !
Qui prend du plaisir à lire une bd sur PC ? :?:

Pas moi !
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede Tibo! » 03/01/2011 16:55

ExtraLarge a écrit:Avant internet, on utilisait les K7 et la radio... C'était la même chose.


Rien à voir, la qualité diminuait très vite et tu ne pouvais pas recopier ta K7 plus de 3 ou 4 fois (sauf si t'aimes le bruit). En numérique la qualité reste identique et est copiable à l'infinie. Sans compter la facilité de l'échange !

ExtraLarge a écrit:Utopiquement, je pense que bcp d'oeuvres devraient se retrouver sur le net, totalement gratuitement (par exemple, toutes les oeuvres d'auteurs décédés, et ce sans attendre 300 ans ou plus comme Molière ou Platon).


En France, c'est 70 ans je crois. Il me semble que par exemple, Popeye est désormais libre de droit.

Morti a écrit:Reste la morale...ah oui, la morale...
Est-ce quelqu'un sait encore ce que c'est aujourd'hui ? Moi j'ai du mal à y croire.
J'ai aussi du mal à croire que les opposants au téléchargement refuseraient un truc gratuit qu'ils recherchent depuis longtemps simplement parce que "c'est pas permis".


Sisi y a encore des gens qui préfèrent acheter des CD/DVD parce que l'objet est plus chouette qu'un simple fichier numérique et pour parfois soutenir des artistes qu'ils apprécient. Léger HS : je vends pas mal de disques en occaz sur Amazon et un paquet de titres qu'on m'aurait même pas repris 1€ en magasin de disques partent facilement à plus de 30€ alors que leurs versions numériques est trouvable en 2 cliques ....

Morti a écrit:quand on voit le prix d'un CD (seul support qui n'a pas vraiment baissé de prix depuis des années) ou d'un DVD, moi je me dis que la dose est un peu forte. Le support ne coûte rien, les droits d'auteurs sont sans doute déjà attribués depuis longtemps...n'empêche, on ne baisse pas les prix et puis on s'étonne que les gens cherchent des solutions de remplacement.


Les CD ont vachement baissé ! Il y a encore une dizaine d'années les disques à 130, 150 balles étaient légions ! A l'occaz c'était 79 francs. La plupart des DVD dépassaient allégrement les 200 francs. En ajoutant l'inflation sur 10 ans, on peut voir qu'ils sont moins cher maintenant !!
Outre les droits d'auteurs y a les marges du vendeurs.... comme pour les BD (où le coût de production est aussi relativement faible).

Personnellement, il m'est arrivé de dl des BD que de toute façon je n'aurais pas acheté. Le genre de titres qui même sur le PC se lisent en 15 mn ...et bien m'en a pris, parce que c'était tout pourri ! Mais globalement le confort de lecture est pas terrible.
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede Morti » 03/01/2011 17:31

Croaa a écrit:
Morti a écrit: On ne parle pas d'artisans qui dessinent dans leur cuisine pour essayer de percer mais de compagnies qui gagnent des milliards d'Euros.



Il est impossible de faire la différence. POurquoi le téléchargement illégal ne concernerait que les grosses majors ? Le téléchargement touche tout le monde, de façon inégale, certes, mais pas forcément avec moins d'impact pour les petits que les gros.
Pour un éditeurs/producteur/etc. indépendant, ce ne sont pas ses bénéfices qui sont réduits mais c'est directement sa source de revenus pour survivre qui est amputée.


Non mais tu penses réellement que les téléchargements de films ou de musique empêchent vraiment les grosses compagnies de survivre ??? :shock: :shock: :shock:

Je ne parle pas du principe mais de la réalité du fait...
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 17:32

Morti a écrit:Non mais tu penses réellement que les téléchargements de films ou de musique empêchent vraiment les grosses compagnies de survivre ??? :shock: :shock: :shock:
Je ne parle pas du principe mais de la réalité du fait...


Pour les films la je suis d'accord avec Morti ! [:flocon:2] :respect: :respect:
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede Morti » 03/01/2011 17:37

LACAVE a écrit:La Vrai Question !
Qui prend du plaisir à lire une bd sur PC ? :?:

Pas moi !


La seule BD que j'ai downloadée était L'Alph'art de Rodier (version non autorisée en plus).
Et bien j'ai renoncé à la lire sur mon PC, j'ai explosé mon imprimante couleur et j'ai tout imprimé...on ne se refait pas...la BD sur ordinateur ne passera pas par moi... :D
Et ça m'a coûté bien plus cher en papier et encre qu'une BD normale... :roll:
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 17:46

Morti a écrit:
LACAVE a écrit:La Vrai Question !
Qui prend du plaisir à lire une bd sur PC ? :?:

Pas moi !


La seule BD que j'ai downloadée était L'Alph'art de Rodier (version non autorisée en plus).
Et bien j'ai renoncé à la lire sur mon PC, j'ai explosé mon imprimante couleur et j'ai tout imprimé...on ne se refait pas...la BD sur ordinateur ne passera pas par moi... :D
Et ça m'a coûté bien plus cher en papier et encre qu'une BD normale... :roll:


Nous sommes d'accord rien ne vaut un vrai album ! :)
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede icecool » 03/01/2011 17:49

Deux points différents :

- quelques liens très interessants à consulter sur le sujet :

Téléchargement : le vrai du faux
http://www.lemonde.fr/technologies/visu ... 51865.html

Lumière sur les effets du piratage de films
http://premery.cyberbase.free.fr/news/b ... tage+films

Le rapport Olivennes : un danger pour la culture ?
http://www.degroupnews.com/dossier/a44- ... page4.html

- concernant Wikipédia : le "posteur" est aussi responsable des textes et documents mis à disposition. La licence creative commons s'applique également aux photos récentes (citation des sources et donc de l'auteur).
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede icecool » 03/01/2011 18:00

LACAVE a écrit:Nous sommes d'accord rien ne vaut un vrai album ! :)



Les avantages de "l'album virtuel" sont connus :

- zoom et lecture simplifiée (un clic et zou, en page 42 !)
- facile à emmener
- ne risque pas d'endommager l'original
- permet de comparer à l'écran plusieurs documents, de copier une case pour un pdf ou diaporama, etc.

En fait, nous serons amenés à lire de la bd en ligne, et c'est deja le cas de bien des manières : blogs, previews, sites editeurs, magazines online, etc. A noter, si les editeurs sont malins, que le systeme du téléchargement permet dans sa globalité des compléments en ligne (video auteurs, making of et autres docs bonus).
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 18:16

heliwood a écrit:franchement, meme pour moi. geek, et futur informaticien,rien ne vaudra jamais l' impression papier. IL suffit que nous ayons un écran mal qualibré un vieux processeur, on perd tous les avantages. enfin tout simplement un bon vieil écran bleu ou pour une raison ou une autre nous devons formater notre pc, et on a tout perdu.
En plus je ne vois vraiment pas en quoi un album est plus encombrant qu'un ordinateur portable ou au mieux un I-PAD....


Ouais bravo Heli ! [:flocon:2] [:flocon:2] [:flocon:2] [:flocon:2]
:respect: :respect: :respect: :respect: :bisou:
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede Tibo! » 03/01/2011 18:51

heliwood a écrit:En plus je ne vois vraiment pas en quoi un album est plus encombrant qu'un ordinateur portable ou au mieux un I-PAD....

Un album oui, mais sur ton ordi tu peux mettre ta bibliothèque complète et il te restera encore pleins de place ! :D
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 18:52

Tibo! a écrit:Un album oui, mais sur ton ordi tu peux mettre ta bibliothèque complète et il te restera encore pleins de place ! :D

:D :D
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede e m » 03/01/2011 19:56

zanzibar a écrit:Je suis d'accord, +1 comme on dirait dans une masse d'inconnue... :D
Personnellement je pense que c'est du au fait que ces grands groupes qui jusqu'ici se sont gavés durant 2 décennies, sauf pour quelques-uns, ont pris le numérique pour un effet de mode, et ont complètement raté leur reconversion.
Maintenant ils se rendent compte qu'il est trop tard tout en ne voulant pas baisser leur train de vie, et ils l'ont dans le cul.
Les faiseurs tirant la couverture à eux, ils ne voient plus comment se sucrer si ce n'est en augmentant les taxes sur copies privées ( Disques dur externes, iPad, etc...), et se la joue vierge effarouchée quand on leur fait remarquer l'opacité de leur compte...[...]

Tiens pour une fois je suis tout d'accord avec zanzibar.
(C'est fou, tout peut arriver :D )

Pourquoi le téléchargement est illégal aujourd'hui ?
Parce que ces grosses boites n'ont pas voulu s'adapter et tentent à présent d'adapter leur modèle complètement dépassé. Et le problème pour les gens, c'est que ces grosses boites peuvent se payer des gouvernements pour faire passer leurs lois comme elles veulent...
Depuis napster et cie on avait largement le temps de voir venir (licence globale ou autre...)

Tant qu'à parler de loi, voilà une analogie amusante de M.Vidberg :
Loi contre la teleportation illegale
Ca me fait marrer :fant2:

****
Sinon lire des bouquins sur un écran : sacrilège !
Rien que les préviews j'ai déjà dû mal 8)
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede le petit chimiste » 03/01/2011 20:08

Icecool (high school, j'ai compris le jeu de mollet ;) ), tu es dans l'erreur :
. Quant au pédagogique propre (cours, activites, dossiers divers), de plus en plus une partie est précisement accessible gratuitement via internet... J'y contribue il me semble pas mal et ceci sans aucun problème.


Une collègue ( actuellement smicarde) était responsable d'une librairie universitaire.
Cette librairie a fait faillite et cette collègue perdu son travail.
Pourquoi la librairie a fait faillite ?
Parceque les étudiants avaient de plus en plus recours à ces méthodes de "partage" et finissaient par ne plus rien acheter dans cette librairie.
Et ceci, ils ne le cachaient pas à la libraire.

Tu as là une conséquence malheureuse et cruelle du "partage gratuit".
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede loranbd » 03/01/2011 20:36

le petit chimiste a écrit:Icecool (high school, j'ai compris le jeu de mollet ;) ), tu es dans l'erreur :
. Quant au pédagogique propre (cours, activites, dossiers divers), de plus en plus une partie est précisement accessible gratuitement via internet... J'y contribue il me semble pas mal et ceci sans aucun problème.


Une collègue ( actuellement smicarde) était responsable d'une librairie universitaire.
Cette librairie a fait faillite et cette collègue perdu son travail.
Pourquoi la librairie a fait faillite ?
Parceque les étudiants avaient de plus en plus recours à ces méthodes de "partage" et finissaient par ne plus rien acheter dans cette librairie.
Et ceci, ils ne le cachaient pas à la libraire.

Tu as là une conséquence malheureuse et cruelle du "partage gratuit".


En même temps, l'utilisation des bibliothèques et médiathèques qu'on peut aussi considérer comme un outil de "partage gratuit" existant depuis belle lurette n'est pas à l'origine du déclin et de la fermeture de tant de librairies que ça.

J'ai souvenir qu'à la B.U on avait même des photocopieuses (payantes bien sur) qui permettaient de se servir allégrement de parties de bouquins qui nous intéressaient pour nos exams.

De ma période de fac, j'ai pas le souvenir d'avoir foutu les pieds dans une librairie pour acheter un bouquin

...hormis chez mon libraire spécialisé BD :D

**********
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede Croaa » 03/01/2011 20:40

Morti a écrit:
Croaa a écrit:
Morti a écrit: On ne parle pas d'artisans qui dessinent dans leur cuisine pour essayer de percer mais de compagnies qui gagnent des milliards d'Euros.



Il est impossible de faire la différence. POurquoi le téléchargement illégal ne concernerait que les grosses majors ? Le téléchargement touche tout le monde, de façon inégale, certes, mais pas forcément avec moins d'impact pour les petits que les gros.
Pour un éditeurs/producteur/etc. indépendant, ce ne sont pas ses bénéfices qui sont réduits mais c'est directement sa source de revenus pour survivre qui est amputée.


Non mais tu penses réellement que les téléchargements de films ou de musique empêchent vraiment les grosses compagnies de survivre ??? :shock: :shock: :shock:

Je ne parle pas du principe mais de la réalité du fait...


Non, ce n'est pas ce que je dis. je dis que si pour les grosses compagnies le téléchargement entame leur bénéfice (ce qui veut dire qu'il leur en reste), pour les petites compagnie, cela peut mettre en péril leur survie.

je parlais donc de l'impact qui n'est pas le même netre indépendant et major. ;)
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede icecool » 03/01/2011 20:50

le petit chimiste a écrit:Pourquoi la librairie a fait faillite ?
Parceque les étudiants avaient de plus en plus recours à ces méthodes de "partage" et finissaient par ne plus rien acheter dans cette librairie.


Outre la photocopieuse, il faut bien dire que beaucoup d'étudiants lisent peu ou se contentent des ouvrages disponibles en bibliothèque de section ou B.U. (souvent à cause d'un budget restreint). En 2011, non seulement la concurrence d'internet doit être rude, mais on demande aussi aux nouveaux profs de partager leurs cours et leurs ressources pour "auto-apprendre" et constituer un vivier commun de ressources pédagogiques tout à fait profitables cette fois-ci.... à tout le monde.
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede David C » 03/01/2011 22:15

Il faut séparer les bandes dessinées en deux. Celles qui se vendent (encore) et celle qui ne se vendent pas (plus).
Pour ce qui est de celles qui ne se vendent plus ou très peu, moi, ça ne me dérange pas de les voir sur le net.
Que des gens lisent les Enragés, Rails, Nuit Noire (partiellement indisponible) ou autres Lili & Winker (indisponible), je trouve ça très bien (je parle de ce que je connais, hein, mes exemples n'ont pas de valeur universelle... :D ). Après tout, c'est fait pour ça et on les a faites pour ça.
Et c'est d'ailleurs pour que ça qu'on a mis Lili & Winker, ce chef d'oeuvre absolu de la bande dessinée des années 90, et en version bonne qualité, sur 8Comix...

La seule chose qui me dérange, c'est qu'on me demande pas mon avis. Je sais très bien que personne ne va écrire chez Delcourt pour dire "eh, salut, je voudrais mettre les albums de un tel, un tel et un tel sur mon site pirate, vous voulez bien leur demander leur bénédiction (et aussi une dédicace siouplait, je vous joins mes exemplaires papier ?)"... Mais c'est la sensation qui compte. Et la sensation qu'on vient se servir dans votre frigo et même un plus que ça, elle est extrêmement désagréable. Ceux qui affectent de l'ignorer refusent juste de se mettre à place de l'auteur, ne serait-ce que quinze secondes, pour préserver le confort de leur bonne conscience.

Voilà pour le "fond" qui ne se vend presque plus et qui rapporte des cacahuètes...

Pour le reste, c'est à dire la nouveauté et le "fond qui rapporte encore", c'est plus compliqué. Je pense que les auteurs ont, comme moi, le cul entre deux chaises... D'un côté ça leur fout les boules parce qu'on pirate et donc qu'on vole leur boulot, quoi qu'on en dise, et de l'autre ils n'ont pas envie d'être du côté des censeurs, des liberticides, d'autant que bien souvent, ils connaissant le proverbe africain qui dit à peu près en ces termes qu'avant de monter au cocotier il vaut mieux s'assurer d'avoir le cul propre.
D'autant qu'aujourd'hui, à partir du moment où l'offre légale ne rapporte par un kopeck, le piratage ne "vole" rien en ce sens qu'il n'est pas synonyme de baisse directe et proportionnelle des ventes. Enfin, c'est une affaire de conviction et la mienne est que ce n'est pas le cas.

Ce qu'il induit de "vol" et de non respect du droit d'auteur est en revanche beaucoup plus gênant, sans parler des comportements et des habitudes qu'il entraîne. Le symbole est presque plus fort que l'acte, en quelque sorte, surtout pour ceux qui mettent en ligne.
Quoi qu'on en dise, scanner un livre pour le mettre ensuite à disposition gratuitement, alors qu'on sait qu'on viole la loi et qu'on s'assoit sur le droit d'auteur, sur le droit des gens qui ont sué pour faire ce livre à gagner leur vie, sous les prétextes fallacieux qu'on a lus dans les pages précédentes de ce topic, reste une démarche politique.
Une démarche active, militante, qui a un sens et un sens qui me pose problème.
(A moins que ce ne soit pour se faire un peu de fric par les clics et autres bannières de pub et si c'est ça, ça ne mérite même pas qu'on se fatigue les doigts sur nos claviers pour en parler.)
Mais ce n'est pas en montant sur nos grands chevaux, en jouant les vierges effarouchés ou nous alliant aux censeurs/gendarmes de tout poil qu'on arrivera à quoi que ce soit. Si c'était efficace, ça se saurait depuis longtemps...
Par contre, la communication qui a accompagné la répression, elle n'a pas eu que du mauvais. Elle a plus ou moins obligé tout le monde à se regarder en face et à se positionner. C'est déjà pas mal.

Peut-être faudra-t-il mettre une offre gratuite de qualité pour ramener les habitués de la lecture en ligne sur des sites leur offrant du gratuit ET du (faiblement payant)... Peut-être que le numérique ne rapportera jamais d'argent...
Il y a encore beaucoup à penser, beaucoup à tester... Et même si ça ne va pas assez vite pour satisfaire les plus pressés, les auteurs y réfléchissent, figurez-vous...

En l'état actuel des choses, j'ai tendance à penser que ceux qui lisent en n'ayant de toute façon jamais eu l'intention d'acheter ne me gênent pas puisqu'ils ne changent rien à rien. Et au mieux, certains d'entre eux, une quantité infinitésimale, iront un jour, ô miracle, acheter ou offrir un album lu en version pirate. C'est donc tout bénèf. Et que ceux qui lisent en se disant "j'achèterai si c'est vraiment bien" me lancent un bon challenge à posteriori ou par anticipation. Personne n'a envie de vendre des livres sur un malentendu... :)

Mais je n'ai pas toujours pensé comme ça... On échange beaucoup, entre auteurs, sur le sujet, et nos positionnements évoluent aussi vite que la matière même de nos échanges.
La seule chose dont je sois complètement sûr, aujourd'hui, c'est que les opthalmos et les opticiens peuvent se frotter les mains... :-D
Le meilleur blog du net selon un panel de consommateurs : http://david-chauvel.blogspot.com/
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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede LACAVE » 03/01/2011 22:25

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Re: Je télécharge illégalement des BD sur internet

Messagede pierrew » 03/01/2011 22:40

Peut-être faudra-t-il mettre une offre gratuite de qualité pour ramener les habitués de la lecture en ligne sur des sites leur offrant du gratuit ET du (faiblement payant)


OUI ! (Principe du VOD... j'ai déjà fait cette analogie il y a qq posts)


... Peut-être que le numérique ne rapportera jamais d'argent...


Si, mais surtout avec la pub :
Comment des sites comme Google ou Facebook se font tant de milliards ? par la pub et les liens financés :
Comment des sites autrement plus petits comme bedetheque arrive à se financer ? par les fonds d'écrans publicitaires comme celui de Hachette au moment j'écris ces lignes


Il y a encore beaucoup à penser, beaucoup à tester... Et même si ça ne va pas assez vite pour satisfaire les plus pressés, les auteurs y réfléchissent, figurez-vous...


Vivement que les décideurs s'y mettent !!


Et que ceux qui lisent en se disant "j'achèterai si c'est vraiment bien" me lancent un bon challenge à posteriori ou par anticipation. Personne n'a envie de vendre des livres sur un malentendu... :)


D'où l'intérêt de lire les chroniques et avis ou de feuilleter gratuitement et légalement la BD chez son libraire
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