"J'ai fait l'con" - Le cas Dieudonné

[Gurvan]

Message précédent :
La descente aux enfers continue...

http://www.lepoint.fr/societe/le-comedi ... 183_23.php

En résumé, un huissier passé ce lundi chez Dieudonné a été empêché de faire son travail et accompagné au départ à coup de flash-ball...

EDIT : version Dieudonnesque de l'affaire :

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/ ... 82_240.php

"Selon son avocat, Me Sanjay Mirabeau, qui avait un moment parlé de garde à vue, Noémie Montagne a repoussé lundi des inconnus qui tentaient de pénétrer dans son domicile et signalé l'intrusion à la gendarmerie.
Mais il s'avère aujourd'hui que ce sont des huissiers qui ont porté plainte", a dit Me Sanjay Mirabeau à Reuters, précisant qu'il se rendait sur place pour assister sa cliente."

[angelrocknnnroll]

Salut à tous. Bon pour la manif de Dimanche j'ai comme un doute... D'un côté il est dit que c'est au nom du front national, de l'autre l'un de ces créateurs dit que c'est au "nom du peuple", que le mouvement s'est créé de lui même, ce qui m'a amené à demander si quelqu'un y participait.... après vos réponses j'ai tenté de retrouver l'article que je vous ai cité, impossible, enfin il y en a pas mal sur internet qui disent la même chose mais celui là était clair... Bon du coup je suis allé sur facebook, sur la page de "jour de colère" voilà ce qui y est marqué :

"Il est vrai que ce phénomène nouveau de « coagulation » a de quoi troubler la tranquillité des grands de ce monde… Pour les médias, les organisateurs du #JourDeColère sont Dieudonné et Civitas. Manipulation, mensonge ou étourderie ?

Bons princes, nous leur accordons le bénéfice du doute et rappelons à leur bon souvenir la liste de tous les organismes qui font le Jour De Colère : L’AGRIF, les Bonnets Blancs, les Bonnets Rouges, les Bonnets Rouges 69, les Bonnets Rouges Frontaliers, les Bonnets Rouges Nantais, Camping Pour Tous, le Cercles des Volontaires, les Citrons facilement exploitables, le Collectif des Avocats Libres, le Collectif en colère contre l’éolien industriel, le Collectif Famille Mariage, le Collectif Pour l’Enfant, Contribuables en Révolte, les Enfants des Terreaux, F.E.C HOLLANDE!, Foutez-leur la Paix, France Audace, La France à l’Unisson, La Gauche m’a Tuer, Les Gavroches, Génération patriote, Génération résistante, le Groupe du 21 novembre, le Comité de Lépante, le Parti de l’In-Nocence, NON à la substitution de population, Reconquête républicaine, Free World Academy, France Libre, Hollande Dégage, Hollande m’a tué, Liberté et Sécurité des Frontaliers, La Ligue Francilienne, Mouvement pour la Liberté de la Protection Sociale, Move Human, Nationalité-Citoyenneté-Identité, Observatoire du mensonge, Papas en Colère, Les Paysans, c’est l’Avenir, Peuple Français, Réveille-toi, Prisonnier politique, Rassemblement des Contribuables Français, Reconquête, le Réseau-Identités, Révolution Bleue, La révolte fiscale c’est maintenant, Solidarité Pour Tous, Stop-Hollande, Tous Ensemble Contre l’Ecotax et les Vaches à lait"

Euh bon, je l'invente pas c'est la page officiel. Du coup que en penser ? Sur leur page il y a aussi marqué qu'il y aura des gens de gauche, de droite et qu'il seront là pour gueuler contre le gouvernement ...

Pfff trop d'information tue l'information ça c'est sure.

[silenttimo]

- le Collectif Famille Mariage,

- le Collectif Pour l’Enfant,

- le Comité de Lépante,

- Rassemblement des Contribuables Français,

Donc :

1-

Le 7 février 2013, Guillaume de Thieulloy a annoncé la création du Collectif Famille Mariage, dont il est le Secrétaire Général. Premier objectif du nouveau collectif : lutter jusqu’au bout pour la sauvegarde de l’institution du mariage, union d’un homme et d’une femme en vue de fonder une famille.

(opposition au mariage homo)

2-

le Collectif pour l’enfant, dont le Porte parole est Béatrice Bourges

(opposition au mariage homo)

3-

Le Comité-Lépante est un observatoire de l'islamisation des sociétés européennes. Le Comité-Lépante s'oppose à l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne.

(anti-islam)

4- RCF, Miguet donc... (le pseudo Poujade qui défend ses intérêts)

J'ai la flemme de chercher les autres, hein, tu m'excuseras !!

[Mister_Eko]

Ce que j'ai cité vient de leur twitter officiel aussi ...
Et le coup du "On ne représente aucun parti, on représente le peuple" c'est un brin éculé, mais ça permet de se donner une meilleure image et d'attirer plus de monde.
Mais encore une fois, il y a peu de place au doute selon moi, assez de tweets et retweets très marqués.

[angelrocknnnroll]

Salut ! Avant de commencer la réponse j'aimerais te dire que tu prends les gens de haut, comme je l'ai fait dans mon dernier message mais il n'y a pas de fumer sans feu, je sais pas a qui tu t'imagines parler en me citant ou disant des choses tel que "moi à l'école on apprenait Lafontaine", qui te dit que je l'ai pas appris...

Peut être l'as tu oublié alors ? Tu devrais le relire. Tu y (re)découvrirais peut être certaines choses...

Quand à prendre les gens de haut, c'est ton point de vue. Au moins, je suis direct et je n'essaye pas de manier l'allusion comme tu le fais parfois. Si j'ai quelque chose à dire, je le dis et si cela ne doit pas te plaire, tant pis ! Nous n'irons sans doute pas passer des vacances ensembles. Je ne suis pas certain que cela soit un perte pour toi comme pour moi...

Déjà ce n'est pas mes hippies, je suis loin d'en être un, et puis les hippies faisaient parti du peuple non ? donc il faut aussi les écouter, quand ils étaient des milliers à manifester contre le Vietnam tu es en droits et même en devoir de les écouter, les anti-IVG étaient peut être moins nombreux, j'en sais rien je ne connais pas ceux d'hier. "Donc dire que les Hippies représentaient le peuple est une aberration historique au mieux, une connerie au pire..." une partie du peuple, y a aucune chose qui représente le peuple tout entier, c'est un peu facile de détourner ou de faire semblant de pas comprendre ce que je dis.

Si, il y a une chose qui représente le peuple tout entier : en démocratie comme en France, on appelle cela la représentation parlementaire : tes députés, tes élus...
Le nombre dans la rue ne remplacera jamais la légitimité des urnes. Fort heureusement, d'ailleurs !

Là c'est toi qui fait un raccourci de ce que je dis, tu crois que je suis pas au courant des problèmes qu'il y a dans ces pays ! Encore une fois j'ai l'impression, je me trompe peut être, que tu crois m'apprendre ça, ou que tu te dis "haha je l'ai bien eu"... je suis là pour discuter . Et puis tu sais quand je me dis contre-système c'est pas contre les juifs ou les Ricains mais contre ceux du monde donc Afghan, Irakien etc compris.

Précise ta pensée ? Que veux-tu dire quand tu te dis "contre système" ? Tu cites des exemples de guerre comme étant des agressions du système et maintenant tu viens me dire qu'il n'en est rien et que l'on ne t'as pas compris ? Mais dans les cas que tu citais, qui étaient les agresseurs ? Ne fallait-il pas défendre la Corée du Sud dans les années 50 ? Fallait-il accepter la destruction du Koweït en 91 ? Devait-on laisser les Talibans au pouvoir en 2001 en Afghanistan ou les aider contre les Russes dans les années 80 ? Fallait-il abattre Sadam Hussein ou Khadaffi ? Perso, j'ai bien quelques avis sur ces questions là...
Avant de juger un conflit, il faut être certain de bien en connaître les origines...

Putain de merde je me tue à dire que Dieudo je suis d'accord que sur certaines de ces idées ! L'extrême droite comme les autres partie je m'en fout, c'est même je pense le dernier pour qui j'irai voter, si j'y vais un jour...
Pour l'école ça je te l'accorde il te bourre bien la tête, encore faut il que j'y sois allé assez longtemps pour que ça m'arrive... Et j'ai pas attendu, je peux te l'affirmer, Dieudo ou un autre pour penser ce que je pense.

Tu ne peux pas prendre une partie seulement de son discours et le défendre alors. C'est comme dire qu'avec tel dictateur les trains arrivaient à l'heure alors ou qu'avec tel autre, on pouvait sortir en ville le soir... C'est la totalité de son discours récent qui est a jeter. Surtout quand il en fait un business...

Je ne cautionne pas car je n'ai jamais acheté un de ces dvd, ni même donner 1euros en don, je le ferais pas pour raison financière et puis parce que finalement je ne sais pas si il est totalement sincère, je ne l'excuse pas, enfin oui on peut y voir ça mais je dis juste qu'il s'est enfoncé dans une provoque qu'il l'a dépassé, ça ne veut pas dire "oui il a raison cramez moi tout ces youpins !"...

Parce que si il était totalement sincère tu l'excuserais ?
Sa provoc, elle ne l'as pas dépassé !
Elle est parfaitement maîtrisée, contrôlée et utilisée...
Regarde par exemple sa façon de dire qu'il laisse tomber son discours polémique en France mais qu'il va le diffuser depuis le Maghreb. Ce n'est plus de la provoc, c'est de la gestion de plan com' parfaitement maîtrisée...

Pour la "catégorie" comme tu dis, j'ai justement l'impression d'entendre le discours que je déteste de Dieudo. Idiots utiles en me balançant un lien wiki... c'est cool de parler avec toi, je te sent ouvert d'esprit et surtout quelqu'un qui ne juge pas un homme qu'il n'a jamais vu. Je te remercie, mais j'aurais préféré que tu dises de moi "un imbécile heureux qui est né quelque part"... Et puis tu sais on est tous l'idiot d'un autre, moi peut être plus que les autres ???

Je ne te le fais pas dire ! Plus sérieusement, non, tu n'es pas forcément idiot, mais tu t'enfermes dans une logique qui a la base est faussée par des perceptions erronées qui te sont dictées par un ressenti, un passé ou un vécu.
Et l'on n'as fort heureusement pas besoin de connaître physiquement quelqu'un pour le juger. On le juge aussi au travers de ses actes et de ses écrits...

Alors, oui, je t'ai balancé un lien wiki sur les idiots utiles et, je ne sais pas si tu l'as lu, mais sa seule première phrase explique bien ce que j'entends par là : "L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes." Tu te dis anti-FN et pourtant tu aides à justifier une partie du discours d'un type qui a fait parrainer un de ses gamins par le fondateur de ce parti dont tu ne te dis pas fan ! Si tu ne vois pas le rapport, je ne te comprends forcément pas...

Je ne le crois pas avare, mais là on peut allé loin, tu le crois je ne le crois pas...

Il n'est pas avare mais comme le dit Valls dans sa seule formule heureuse dans tout ce barnum médiatique : c'est un petit entrepreneur de la haine... Il en a fait un business et cela le rend détestable à mes yeux.

Je reproche à Churchill de répondre de la même terrible et détestable façon d'Hitler ! Tu fais exprès de pas comprendre ou alors tu me vois vraiment comme un taré !

Churchill a-t-il monté des camps de concentrations ? Non...
Rien que cela suffit à le mettre à part d'Hitler...
Et si tu ne vois pas cette simple nuance, ce degré dans l'horreur, alors, oui, désolé, mais tu as un problème de perception...
Et pour les fana d'histoire , pas la peine de me rappeler que les Britanniques ont inventés les camps de concentration lors de la guerre des Boers, il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine d'alors...

Merci encore pour les liens, je vais regarder ça de près. "ce n'est tout simplement pas comparable" non ça ne l'est pas, mais ça n'en est pas excusable pour autant. La première chose qui me saute aux yeux dans les conflits ce sont les morts non pas le nom des actions ou des projets secrets.

Bienvenue dans un monde qui n'est pas celui des Bisounours... La guerre, c'est sale ! Cela tue et ce n'est jamais très glorieux mais elle est dans notre histoire depuis toujours et pour encore longtemps.
Toujours se souvenir de Clausewitz : "La guerre, c'est la poursuite de la politique par d'autres moyens". Quand tu ne peux pas convaincre par la seule force de ton discours et bien tu le fais par les armes...

Et tant que l'on n'en ne sera pas arrivé à la solution décrite par Joe Haldeman dans son roman adapté par la suite en BD (Je te laisse la découvrir... Tu trouveras la réponse là : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_éternelle ): Il y a peut de chances que cela s'arrête !
Par ailleurs, même si l'on en arrivait à cette solution là, serait-on encore humain ? Vaste débat !

Pour répondre au début de ta phrase: désolé d'avoir dit que c'était "pas des soldats", je n'est pas voulu dire ce que tu penses que j'ai voulu dire... Soldats, peuple ou autre je n'accepte en aucun cas la mort de qui que ce soit. Pour le reste de la phrase on est d'accord .

Et quand on te frappe tu tends l'autre joue ? Si oui, c'est beau... Sinon, comme tout le monde, tu réponds et cela, au niveau d'un pays, cela s'appelle la guerre et cela tue...

C'est une partie de son spectacle, contrairement aux films qui sont basé sur ça, Dieudonné n'a jamais basé son spectacle uniquement sur la Shoah. "la liste de schindler" je ne pense pas qu'il (spielberg) ait fait ça pour but commerciale, surtout au vue de la puissance du film.

Non, mais c'est devenu son fond de commerce... D'ou le lien posté hier au soir... Il va en parler ailleurs car cela lui a été interdit en France alors que c'est cela qui fait vendre ses spectacles actuels.
En bon businessman, il a bien compris comment contourner le problème...

Certainement pas, d'ailleurs il soulève plus de question dessus qu'il ne la critique.

Foutaises ! Il joue au petit Le Pen en disant que ce n'est pas le fond du problème... C'est bien cela qui lui est reproché ! Aucun historien sérieux ne remet en cause la Shoah ou l'existence des chambres à gaz ! Donc, je ne vois pas bien quelles questions il essaye de soulever là dessus ?!
Tu me diras qu'il existe toujours des gens pour croire que la terre est plate, alors...
Quand à inviter Faurisson, c'était juste pour aider un pauvre homme dans le besoin ? Non, c'était une façon habile de s'attirer un support attitré d'une partie de la population française qui continue de regretter Pétain et les derniers défenseur du bunker du chancelier Schicklgruber (J'me comprends ! )

Alala à quoi bon continuer de discuter, si je suis forcément antisémite... anti-sioniste, antisémite vas-y, rajoute peut être autre chose, comme menteur car je t'explique depuis le début que je serais "toujours du côté de l'humain" (résumé ,qui peut paraitre cul-cul, de ma pensé) mais tu persistes à me traiter d'anti tout donc je serais finalement un menteur... ou un mec qui n'aurait pas remarqué qu'il était antisémite et qui après avoir connu bon nombre de juif dans sa vie se dit désormais "merde je suis contre eux, maintenant je le sais, donc il faut plus que leur donne de mon amitié et qui puis est que je les gazes"...

Tiens l'argument du "j'ai des amis juifs" qui revient... Cela ne suffit pas à te donner un brevet de respectabilité. Bien au contraire ! C'est un argument éculé, classique et sans valeur. Quelqu'un en a déjà parlé quelques pages en arrière...

Quand je dis que je me suis renseigné c'est non pas de Dieudo que je parle mais des gens qui le suivent et qui sont loin d'être ce qu'on en fait dans les médias. Pour le reste tu as peut être raison, je fait peut être une erreur en gardant ce qu'il me tient à coeur.

Mouarf ! Regarde les soutiens de Dieudonné et regardes les thèses proférées par ces derniers... Il n'est pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

J'ai les yeux ouvert peut être pas dans le bon sens mais je peut te retourner le compliment... "journaux d'en face" il n'y a pas de camps pour moi, "si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi" est tout le contraire de ma pensée, c'est d'ailleurs ce que je me tue à expliquer à certains Dieudonniste qui voit un ennemie en chacun qui n'est pas d'accord avec eux, c'est totalement contraire à l'idée que je me fait de ce "mouvement" qui pour moi est contre la pensée unique...

Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.

La ligne éditoriale de Dieudonné est devenue l'antisémitisme parce qu'il s'est persuadé que son projet de film sur l'esclavage a été bloqué par des intérêts ayant pour volonté de défendre la soi-disante prééminence de la Shoah. Si c'était vrai, comment se fait-il qu'une série télévisé ou un roman comme Roots soient sortis ? Comment as-t-on pu voter une loi sur le génocide Arménien ou le Rwandais ?
Peut être tout simplement que le projet de Dieudonné n'a jamais reçu le financement qu'il espérait parce que ce projet était mauvais...
Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.

Je ne cherche pas à ce que tu m'y rejoignes, je suis venu en discuter pas en faire l'apologie, je suis aussi venu pour que peut être on me prouve que j'ai tort, je ne crois pas détenir la vérité comme je ne crois pas que tu la détient... "Remarque que je te crois assez intelligent pour le savoir" ça change de l'idiot utile, je le prend comme un compliment fait d'un non antisémite à un antisémite ou comme quelqu'un qui m'explique des choses avec lesquels pour la plupart je suis d'accord, à quelques petites choses près, mais à qui je n'arrive pas à le faire comprendre, notamment dû au fait qu'on est sur message et qu'il est beaucoup plus difficile de se faire comprendre qu'avec la parole ?

Cette longue réponse ne sert sans doute à rien puisque tu es sur de ton bon droit ! Si elle sert même beaucoup, j'aime discuter, débattre, pour moi c'est mieux que n'importe quel bouquin pour avancer. "tu es sur de ton bon droit " je ne suis jamais sur de rien c'est bien pour ça que j'aime les choses et que je discute beaucoup. Tu juges mauvais mon combat, finalement je suis peut être maladroit en voulant trop bien faire, et donc de ce fait j'espère qu'il ne l'est pas. Là tu vas y voir quelque chose comme "il se met en position de victime ou "moi le gentil" " . Bonne soirée et nuit .

Je juge ton combat mauvais car, pour les raisons citées plus haut, il l'est à mes yeux. Maintenant, je n'ai rien à gagner ou perdre avec toi si ce n'est mon temps éventuellement. Mais si j'accepte de le faire, c'est parce que je considère que je ne perds pas mon temps finalement.

Quand aux livres, je trouve bizarre que que tu trouve que cela ne fasse pas aussi bien avancer que la discussion ?! Pour un fana de BDs, c'est sans doute un peu réducteur, non ?
Lire ou ne permettent-ils pas aussi de réfléchir et de prendre conscience autrement du monde qui nous entoure ? (Et, oui, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas forcément le même niveau de "bravoure" ou d'implication politique dans ces 3 BDs...)

J'ai pris tes écrits et je les aient analysés selon mes filtres, mes critères qui se trouvent être partagés par beaucoup. Si cela fait de moi un représentant du système à tes yeux, tant pis ! Et si pour toi on peut avoir raison seul contre tous, façon Dieudonné contre Valls, le gouvernement et les Institutions, alors doit-toi que oui, cela peut arriver mais que là, on en est quand même très loin !

Le principe de la Démocratie est que la voix de la majorité l'emporte. ce n'est certes pas idéal, mais, je t'invite à méditer sur la formule suivante : "La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)"
C'est de qui ?




Churchill...

Bon je ne vais pas répondre à chaque réponses, ce serait sans fin, surtout que pour la plupart je suis d'accord avec toi...

" je suis direct et je n'essaye pas de manier l'allusion comme tu le fais parfois" "manier l'allusion" après t'avoir dit dix fois que je ne voulais pas dire ce que tu penses que j'ai voulu dire... mais bon je dois être menteur puisque je te le répète et que tu n'en tiens même pas compte...

Si j'ai quelque chose à dire, je le dis et si cela ne doit pas te plaire, tant pis Mais tu as entièrement raison, je te l'ai dit que je suis là pour discuter quitte à me faire contredire et à ce qu'on me montre que j'ai tort, je suis pas venu pour que tout le monde aille dans mon sens, la preuve je continu de discuter avec toi, je pense que si j'étais là pour m'exprimer sans vouloir un avis inverse je t'aurais alors déjà envoyé baladé sans arguments.

Je ne suis pas certain que cela soit un perte pour toi comme pour moi En même temps on se connait pas... par contre pour être franc, d'ailleurs tiens je te balance une phrase de philo juste pour me la péter : "être franc n'est pas dire ce qu'on pense mais penser ce qu'on dit" (jsuis fière de moi mais j'ai comme l'impression que tu vas utiliser cette phrase contre moi... non ?) donc pour être franc j'ai pas mal "aimé" notre discussion qui m'a justement fait avancer sur certains points, je pense qu'à l'inverse tu n'as pas trop trop aimé vu dans l'état de lien et de digestion d'info historique que je t'ai mis...

Si, il y a une chose qui représente le peuple tout entier : en démocratie comme en France, on appelle cela la représentation parlementaire : tes députés, tes élus...
Le nombre dans la rue ne remplacera jamais la légitimité des urnes. Fort heureusement, d'ailleurs ! Bon d'accord mais comment on fait quand il n'y en a aucun qui sont ce que tu aimerais ? Car pour te parler franchement, en connaissance de cause non pas médiatique ou autre mais dans la réalité quotidienne, j'ai connu pas mal de président et je galère toujours autant...? voir plus maintenant, donc là si tu avais un lien qui pouvait m'expliquer comment on en est arrivé à un tel niveaux de connerie je suis preneur.

Avant de juger un conflit, il faut être certain de bien en connaître les origines... Oui d'accord mais si les origines qu'on te balance sont fausses et contrôlé ça change la donne...


C'est comme dire qu'avec tel dictateur les trains arrivaient à l'heure alors ou qu'avec tel autre, on pouvait sortir en ville le soir Euh les trains n'arrivent pratiquement jamais à l'heure et les bars ferment très tôt, sachant que la consommation est de plus en plus cher ...? Serions nous dans une sorte de Dictature invisible ou peut être dans une semi-dictature-démocrative ??? encore une petite phrase que j'ai trouvé assez bien, "en Corée du Nord la dictature est affiché, dans nos pays d'occidents on a l'illusion de la liberté...finalement en Corée c'est plus franc" Je dis Corée car la phrase à la base le dit mais j'aurais pu dire un autre pays, je précise que je ne suis pas entièrement d'accord avec cette phrase mais que sur le fond c'est l'impression que ça peut laisser.

Parce que si il était totalement sincère tu l'excuserais ?
Sa provoc, elle ne l'as pas dépassé !
Elle est parfaitement maîtrisée, contrôlée et utilisée...
Regarde par exemple sa façon de dire qu'il laisse tomber son discours polémique en France mais qu'il va le diffuser depuis le Maghreb. Ce n'est plus de la provoc, c'est de la gestion de plan com' parfaitement maîtrisée... à méditer...

Alors, oui, je t'ai balancé un lien wiki sur les idiots utiles et, je ne sais pas si tu l'as lu, mais sa seule première phrase explique bien ce que j'entends par là : "[b]L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes." Tu te dis anti-FN et pourtant tu aides à justifier une partie du discours d'un type qui a fait parrainer un de ses gamins par le fondateur de ce parti dont tu ne te dis pas fan ! Si tu ne vois pas le rapport, je ne te comprends forcément pas...[/b] Je comprend totalement et je suis même d'accord avec ce que tu avances mais alors je ne suis peut être pas un idiot utile je suis peut être au "bout du rouleau"... ahhhh tu vas y voir encore ça comme une position de défense miséreuse !

Et pour les fana d'histoire , pas la peine de me rappeler que les Britanniques ont inventés les camps de concentration lors de la guerre des Boers, il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine d'alors... Là je saisi l'occasion pour faire idiotement ce que tu as fait avec certains de mes propos : "il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine" donc c'est excusable ? Je rigole, je comprend très bien ce que tu veux dire mais c'est pour te montrer que le fait de ne pas préciser jusqu'au bout peut faire penser à d'autre des choses que tu n'as pas voulu dire...

Bienvenue dans un monde qui n'est pas celui des Bisounours...
Ca j'avais remarqué... La guerre, c'est sale ! Cela tue et ce n'est jamais très glorieux Ca aussi...
mais elle est dans notre histoire depuis toujours et pour encore longtemps. Cette phrase peut montrer deux choses, soit que l'humain est fait de mal est de bien, l'un va pas sans l'autre... soit que l'on s'est gourré de chemin depuis le début, c'est à dire que l'on a raté quelque chose ce qui nous a fait basculer dans le monde d'aujourd'hui... C'est un débat de philo, il faudrait une très grande connaissance ou alors une machine à remonter le temps pour le savoir... ou encore la clé de la vie.

Et tant que l'on n'en ne sera pas arrivé à la solution décrite par Joe Haldeman dans son roman adapté par la suite en BD (Je te laisse la découvrir... Tu trouveras la réponse là : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_éternelle ): Il y a peut de chances que cela s'arrête !
Par ailleurs, même si l'on en arrivait à cette solution là, serait-on encore humain ? Vaste débat !
Tu vois la fin de ta phrase dit ce que je viens de dire juste au dessus, alléluia on est tombé d'accord au moins sur une chose ! Pour le roman compte sur moi !

Et quand on te frappe tu tends l'autre joue ? Si oui, c'est beau... Sinon, comme tout le monde, tu réponds et cela, au niveau d'un pays, cela s'appelle la guerre et cela tue... Non non celui qui me frappe aura la même chose mais je n'en profiterai pas, si j'ai le dessus, pour le cassé jusqu'à ce qui puisse pas se lever et en plus de lui faire les poches... car je ne suis pas un politiciens...

Tiens l'argument du "j'ai des amis juifs" qui revient... Cela ne suffit pas à te donner un brevet de respectabilité. Bien au contraire ! C'est un argument éculé, classique et sans valeur. Quelqu'un en a déjà parlé quelques pages en arrière...
Ah non j'ai pas d'amis juifs (je suis antisémite :p ) par contre j'en côtoie souvent et quand je leur dit bonjour avec le sourire il est sincère c'est pas un bonjour vicieux .

Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.
Encore faut il que la presse soit libre... ça j'ai un doute

Aucun historien sérieux ne remet en cause la Shoah ou l'existence des chambres à gaz ! "Aucun historien sérieux" sérieux à ton sens, ce n'est pas celui de tout le monde... je ne dis pas ça pour dire que la Shoah n'a pas existé, on le sait quelle a existé par contre je pense qu'elle a été tourné, elle comme la seconde guerre, de manière à ce que des gouvernement en profite par la suite, je parle pas des juifs, je dis gouvernement, le fait que les anglais français ai le bon rôle dans cette histoire leur a et leur permet de faire des choses sans qu'on leur reproche, c'est dure à expliquer par message... Ca ne leur enlève pas les bonnes choses qu'ils ont fait bien sûr, je veux pas dire par là que les Américains ont eu tort d'intervenir ou autre ...

Quand aux livres, je trouve bizarre que que tu trouve que cela ne fasse pas aussi bien avancer que la discussion ?! Ce que je veux dire c'est que certains croit détenir la vérité parce qu'ils ont lu tel livre ou encore se croit supérieur par ça, la culture ne fait pas forcément l'intelligence, d'ailleurs ils en oubli aussi par ça de regarder les choses tel quelle sont. Mais sinon je ne crois pas que les livres font avancés, je le sais, j'en ai peut être pas lu des masses mais il m'ont suffit pour être piqué à vie, et à me faire comprendre ou plutôt sentir la puissance de l'échange, de la chose qui se passe quand tu es accroché par l'art, que ce soit la littérature, le cinéma, la peinture puis pour ma part surtout la musique.

"La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)"
C'est de qui ?

Churchill... [/quote] Cette conclusion de message est magnifique de par la phrase qui suit nos écris et du petit rappel de notre précédente "prise de tête" sur Churchill... De par cette phrase tu résumes le problème qui me tracasse, la démocratie que l'on nous sert à toute les sauces n'est elle pas un peu ingrate quand elle obéis à des élites qui vendent du rêve ? On est passé par la droite, par la gauche... On peut voir tous les jours les choses empirer, la misère s'agrandir alors que le commerce du luxe n'a jamais aussi bien marché. La crise, la crise, c'est parce que c'est la crise, comme l'a dit Coluche y a plus de vingt ans "on est en crise depuis toujours", quand tu vois des gens être payé en une journée dix fois plus que certains ne pourrait toucher en dix vies alors que leur besogne est bien plus dure, qu'il y a des gens qui avant d'être né sont déjà mort de faim et qu'on leur envoie des sacs de riz qui ne servent qu'à repousser l'échéance, qu'il y a des patrons bien pourri qui exploitent des gens et les font travailler dans des conditions affreuses, notamment dans les mines avec tout ce que le souffre amène de mauvais, ces mêmes patrons ne sont ou que très rarement mis en lumière de leur inhumanité, qu'il y a des pays avec des richesses, qui selon le court mondiale pourrais les rendes riches mais qui par les société tel que Total, Bp, Areva, Veolia se voient piquer leur richesse avec la complicité de leurs dirigeants, et j'en passe énormément, bien plus qu'énormément même... je vais pas t'apprendre les inégalités du monde, je te pense assez intelligent pour les voire. Comment ce fait t-il qu'on en est arrivé là, comment ce fait t-il que rien ne change, comment se fait t-il que la justice n'est pas rendu pour de tel choses ? On m'a déjà répondu que le fait de la population grandissante alors ça renforce le "faussé, pardon ? Le milliardaire qui touche 10 milliards par ans si lui et tout ses semblables touchaient moins pour que les autres puissent au moins se nourrir je pense que la population mondiale pourra grandir plus tranquillement. Il y a bien sûr le fait qu'il y en aura toujours qui galèreront plus pour que les autres vivent bien, alors déjà c'est toujours les mêmes, deuxièmement ok pour le coup de la balance mais n'y a t-il pas un moyen pour que ce soit moins grave, on parle de mort quand même ! Et puis à côté de ça il y a les coups sur la tête, on galère comme des chiens et en plus de ça on te met des interdits partout ! C'est ça la vie qu'ils nous proposes les grands de ce monde, il nous créent en plus des besoins qui nous comme des cons tombent dedans pour par la suite te les faire payer toujours plus ! La société crée des tarés à jouer comme ça avec la force mentale des gens, quelqu'un qui à reçu une éducation, de l'affection ne tombera surement pas dans la "folie" mais quelqu'un qui n'a pas eu cette chance il prend une arme et tire dans le tas ou alors tombe dans la "délinquance" et tout ce que ça amène ou même se met à soutenir n'importe quel gourou par désespérance... Je pense qu'à force de resserrer un peu plus chaque jour la corde autour des gens le système risque de se prendre un retour que je redoute, car la misère profonde n'a jamais rien amené de bon et s'est souvent réglé dans le sang, et en plus pour qu'elle revienne de plus belle.

J'ai une questions après ce paragraphe très mal construit, très brouillon, qui n'a peut être finalement d'importance que pour moi, qui est très violonée mais je m'en tape. Jusqu'où ça va aller ?

Désolé je veux pas jouer de la flute, je vais certainement passer pour un idiot ou un fou ou un dépressif mais tu as dans tout ça la réponse à pourquoi certains suivent dieudo, bin par désespérance, tu y vois surement des idiots moi j'y vois des gens à bout qui n'ont plus rien au quel s'accrocher pour espérer qu'un jour ça change.

[angelrocknnnroll]

- le Collectif Famille Mariage,

- le Collectif Pour l’Enfant,

- le Comité de Lépante,

- Rassemblement des Contribuables Français,

Donc :

1-

Le 7 février 2013, Guillaume de Thieulloy a annoncé la création du Collectif Famille Mariage, dont il est le Secrétaire Général. Premier objectif du nouveau collectif : lutter jusqu’au bout pour la sauvegarde de l’institution du mariage, union d’un homme et d’une femme en vue de fonder une famille.

(opposition au mariage homo)

2-

le Collectif pour l’enfant, dont le Porte parole est Béatrice Bourges

(opposition au mariage homo)

3-

Le Comité-Lépante est un observatoire de l'islamisation des sociétés européennes. Le Comité-Lépante s'oppose à l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne.

(anti-islam)

4- RCF, Miguet donc... (le pseudo Poujade qui défend ses intérêts)

J'ai la flemme de chercher les autres, hein, tu m'excuseras !!

Ok merci pour le renseignement, je ne le savais, je me suis avancé vite en marquant que c'était ni ça ni ci ...

[mistercoyote]

Le débat est bien argumenté mais d'un sujet sur Dieudonné vous arrivez quand même à répondre à Corto qui essaye de savoir quel génocide est le plus grave, vous êtes sacrément patient les gars

[bzh]

Salut ! Avant de commencer la réponse j'aimerais te dire que tu prends les gens de haut, comme je l'ai fait dans mon dernier message mais il n'y a pas de fumer sans feu, je sais pas a qui tu t'imagines parler en me citant ou disant des choses tel que "moi à l'école on apprenait Lafontaine", qui te dit que je l'ai pas appris...

Peut être l'as tu oublié alors ? Tu devrais le relire. Tu y (re)découvrirais peut être certaines choses...

Quand à prendre les gens de haut, c'est ton point de vue. Au moins, je suis direct et je n'essaye pas de manier l'allusion comme tu le fais parfois. Si j'ai quelque chose à dire, je le dis et si cela ne doit pas te plaire, tant pis ! Nous n'irons sans doute pas passer des vacances ensembles. Je ne suis pas certain que cela soit un perte pour toi comme pour moi...

Déjà ce n'est pas mes hippies, je suis loin d'en être un, et puis les hippies faisaient parti du peuple non ? donc il faut aussi les écouter, quand ils étaient des milliers à manifester contre le Vietnam tu es en droits et même en devoir de les écouter, les anti-IVG étaient peut être moins nombreux, j'en sais rien je ne connais pas ceux d'hier. "Donc dire que les Hippies représentaient le peuple est une aberration historique au mieux, une connerie au pire..." une partie du peuple, y a aucune chose qui représente le peuple tout entier, c'est un peu facile de détourner ou de faire semblant de pas comprendre ce que je dis.

Si, il y a une chose qui représente le peuple tout entier : en démocratie comme en France, on appelle cela la représentation parlementaire : tes députés, tes élus...
Le nombre dans la rue ne remplacera jamais la légitimité des urnes. Fort heureusement, d'ailleurs !

Là c'est toi qui fait un raccourci de ce que je dis, tu crois que je suis pas au courant des problèmes qu'il y a dans ces pays ! Encore une fois j'ai l'impression, je me trompe peut être, que tu crois m'apprendre ça, ou que tu te dis "haha je l'ai bien eu"... je suis là pour discuter . Et puis tu sais quand je me dis contre-système c'est pas contre les juifs ou les Ricains mais contre ceux du monde donc Afghan, Irakien etc compris.

Précise ta pensée ? Que veux-tu dire quand tu te dis "contre système" ? Tu cites des exemples de guerre comme étant des agressions du système et maintenant tu viens me dire qu'il n'en est rien et que l'on ne t'as pas compris ? Mais dans les cas que tu citais, qui étaient les agresseurs ? Ne fallait-il pas défendre la Corée du Sud dans les années 50 ? Fallait-il accepter la destruction du Koweït en 91 ? Devait-on laisser les Talibans au pouvoir en 2001 en Afghanistan ou les aider contre les Russes dans les années 80 ? Fallait-il abattre Sadam Hussein ou Khadaffi ? Perso, j'ai bien quelques avis sur ces questions là...
Avant de juger un conflit, il faut être certain de bien en connaître les origines...

Putain de merde je me tue à dire que Dieudo je suis d'accord que sur certaines de ces idées ! L'extrême droite comme les autres partie je m'en fout, c'est même je pense le dernier pour qui j'irai voter, si j'y vais un jour...
Pour l'école ça je te l'accorde il te bourre bien la tête, encore faut il que j'y sois allé assez longtemps pour que ça m'arrive... Et j'ai pas attendu, je peux te l'affirmer, Dieudo ou un autre pour penser ce que je pense.

Tu ne peux pas prendre une partie seulement de son discours et le défendre alors. C'est comme dire qu'avec tel dictateur les trains arrivaient à l'heure alors ou qu'avec tel autre, on pouvait sortir en ville le soir... C'est la totalité de son discours récent qui est a jeter. Surtout quand il en fait un business...

Je ne cautionne pas car je n'ai jamais acheté un de ces dvd, ni même donner 1euros en don, je le ferais pas pour raison financière et puis parce que finalement je ne sais pas si il est totalement sincère, je ne l'excuse pas, enfin oui on peut y voir ça mais je dis juste qu'il s'est enfoncé dans une provoque qu'il l'a dépassé, ça ne veut pas dire "oui il a raison cramez moi tout ces youpins !"...

Parce que si il était totalement sincère tu l'excuserais ?
Sa provoc, elle ne l'as pas dépassé !
Elle est parfaitement maîtrisée, contrôlée et utilisée...
Regarde par exemple sa façon de dire qu'il laisse tomber son discours polémique en France mais qu'il va le diffuser depuis le Maghreb. Ce n'est plus de la provoc, c'est de la gestion de plan com' parfaitement maîtrisée...

Pour la "catégorie" comme tu dis, j'ai justement l'impression d'entendre le discours que je déteste de Dieudo. Idiots utiles en me balançant un lien wiki... c'est cool de parler avec toi, je te sent ouvert d'esprit et surtout quelqu'un qui ne juge pas un homme qu'il n'a jamais vu. Je te remercie, mais j'aurais préféré que tu dises de moi "un imbécile heureux qui est né quelque part"... Et puis tu sais on est tous l'idiot d'un autre, moi peut être plus que les autres ???

Je ne te le fais pas dire ! Plus sérieusement, non, tu n'es pas forcément idiot, mais tu t'enfermes dans une logique qui a la base est faussée par des perceptions erronées qui te sont dictées par un ressenti, un passé ou un vécu.
Et l'on n'as fort heureusement pas besoin de connaître physiquement quelqu'un pour le juger. On le juge aussi au travers de ses actes et de ses écrits...

Alors, oui, je t'ai balancé un lien wiki sur les idiots utiles et, je ne sais pas si tu l'as lu, mais sa seule première phrase explique bien ce que j'entends par là : "L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes." Tu te dis anti-FN et pourtant tu aides à justifier une partie du discours d'un type qui a fait parrainer un de ses gamins par le fondateur de ce parti dont tu ne te dis pas fan ! Si tu ne vois pas le rapport, je ne te comprends forcément pas...

Je ne le crois pas avare, mais là on peut allé loin, tu le crois je ne le crois pas...

Il n'est pas avare mais comme le dit Valls dans sa seule formule heureuse dans tout ce barnum médiatique : c'est un petit entrepreneur de la haine... Il en a fait un business et cela le rend détestable à mes yeux.

Je reproche à Churchill de répondre de la même terrible et détestable façon d'Hitler ! Tu fais exprès de pas comprendre ou alors tu me vois vraiment comme un taré !

Churchill a-t-il monté des camps de concentrations ? Non...
Rien que cela suffit à le mettre à part d'Hitler...
Et si tu ne vois pas cette simple nuance, ce degré dans l'horreur, alors, oui, désolé, mais tu as un problème de perception...
Et pour les fana d'histoire , pas la peine de me rappeler que les Britanniques ont inventés les camps de concentration lors de la guerre des Boers, il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine d'alors...

Merci encore pour les liens, je vais regarder ça de près. "ce n'est tout simplement pas comparable" non ça ne l'est pas, mais ça n'en est pas excusable pour autant. La première chose qui me saute aux yeux dans les conflits ce sont les morts non pas le nom des actions ou des projets secrets.

Bienvenue dans un monde qui n'est pas celui des Bisounours... La guerre, c'est sale ! Cela tue et ce n'est jamais très glorieux mais elle est dans notre histoire depuis toujours et pour encore longtemps.
Toujours se souvenir de Clausewitz : "La guerre, c'est la poursuite de la politique par d'autres moyens". Quand tu ne peux pas convaincre par la seule force de ton discours et bien tu le fais par les armes...

Et tant que l'on n'en ne sera pas arrivé à la solution décrite par Joe Haldeman dans son roman adapté par la suite en BD (Je te laisse la découvrir... Tu trouveras la réponse là : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_éternelle ): Il y a peut de chances que cela s'arrête !
Par ailleurs, même si l'on en arrivait à cette solution là, serait-on encore humain ? Vaste débat !

Pour répondre au début de ta phrase: désolé d'avoir dit que c'était "pas des soldats", je n'est pas voulu dire ce que tu penses que j'ai voulu dire... Soldats, peuple ou autre je n'accepte en aucun cas la mort de qui que ce soit. Pour le reste de la phrase on est d'accord .

Et quand on te frappe tu tends l'autre joue ? Si oui, c'est beau... Sinon, comme tout le monde, tu réponds et cela, au niveau d'un pays, cela s'appelle la guerre et cela tue...

C'est une partie de son spectacle, contrairement aux films qui sont basé sur ça, Dieudonné n'a jamais basé son spectacle uniquement sur la Shoah. "la liste de schindler" je ne pense pas qu'il (spielberg) ait fait ça pour but commerciale, surtout au vue de la puissance du film.

Non, mais c'est devenu son fond de commerce... D'ou le lien posté hier au soir... Il va en parler ailleurs car cela lui a été interdit en France alors que c'est cela qui fait vendre ses spectacles actuels.
En bon businessman, il a bien compris comment contourner le problème...

Certainement pas, d'ailleurs il soulève plus de question dessus qu'il ne la critique.

Foutaises ! Il joue au petit Le Pen en disant que ce n'est pas le fond du problème... C'est bien cela qui lui est reproché ! Aucun historien sérieux ne remet en cause la Shoah ou l'existence des chambres à gaz ! Donc, je ne vois pas bien quelles questions il essaye de soulever là dessus ?!
Tu me diras qu'il existe toujours des gens pour croire que la terre est plate, alors...
Quand à inviter Faurisson, c'était juste pour aider un pauvre homme dans le besoin ? Non, c'était une façon habile de s'attirer un support attitré d'une partie de la population française qui continue de regretter Pétain et les derniers défenseur du bunker du chancelier Schicklgruber (J'me comprends ! )

Alala à quoi bon continuer de discuter, si je suis forcément antisémite... anti-sioniste, antisémite vas-y, rajoute peut être autre chose, comme menteur car je t'explique depuis le début que je serais "toujours du côté de l'humain" (résumé ,qui peut paraitre cul-cul, de ma pensé) mais tu persistes à me traiter d'anti tout donc je serais finalement un menteur... ou un mec qui n'aurait pas remarqué qu'il était antisémite et qui après avoir connu bon nombre de juif dans sa vie se dit désormais "merde je suis contre eux, maintenant je le sais, donc il faut plus que leur donne de mon amitié et qui puis est que je les gazes"...

Tiens l'argument du "j'ai des amis juifs" qui revient... Cela ne suffit pas à te donner un brevet de respectabilité. Bien au contraire ! C'est un argument éculé, classique et sans valeur. Quelqu'un en a déjà parlé quelques pages en arrière...

Quand je dis que je me suis renseigné c'est non pas de Dieudo que je parle mais des gens qui le suivent et qui sont loin d'être ce qu'on en fait dans les médias. Pour le reste tu as peut être raison, je fait peut être une erreur en gardant ce qu'il me tient à coeur.

Mouarf ! Regarde les soutiens de Dieudonné et regardes les thèses proférées par ces derniers... Il n'est pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

J'ai les yeux ouvert peut être pas dans le bon sens mais je peut te retourner le compliment... "journaux d'en face" il n'y a pas de camps pour moi, "si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi" est tout le contraire de ma pensée, c'est d'ailleurs ce que je me tue à expliquer à certains Dieudonniste qui voit un ennemie en chacun qui n'est pas d'accord avec eux, c'est totalement contraire à l'idée que je me fait de ce "mouvement" qui pour moi est contre la pensée unique...

Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.

La ligne éditoriale de Dieudonné est devenue l'antisémitisme parce qu'il s'est persuadé que son projet de film sur l'esclavage a été bloqué par des intérêts ayant pour volonté de défendre la soi-disante prééminence de la Shoah. Si c'était vrai, comment se fait-il qu'une série télévisé ou un roman comme Roots soient sortis ? Comment as-t-on pu voter une loi sur le génocide Arménien ou le Rwandais ?
Peut être tout simplement que le projet de Dieudonné n'a jamais reçu le financement qu'il espérait parce que ce projet était mauvais...
Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.

Je ne cherche pas à ce que tu m'y rejoignes, je suis venu en discuter pas en faire l'apologie, je suis aussi venu pour que peut être on me prouve que j'ai tort, je ne crois pas détenir la vérité comme je ne crois pas que tu la détient... "Remarque que je te crois assez intelligent pour le savoir" ça change de l'idiot utile, je le prend comme un compliment fait d'un non antisémite à un antisémite ou comme quelqu'un qui m'explique des choses avec lesquels pour la plupart je suis d'accord, à quelques petites choses près, mais à qui je n'arrive pas à le faire comprendre, notamment dû au fait qu'on est sur message et qu'il est beaucoup plus difficile de se faire comprendre qu'avec la parole ?

Cette longue réponse ne sert sans doute à rien puisque tu es sur de ton bon droit ! Si elle sert même beaucoup, j'aime discuter, débattre, pour moi c'est mieux que n'importe quel bouquin pour avancer. "tu es sur de ton bon droit " je ne suis jamais sur de rien c'est bien pour ça que j'aime les choses et que je discute beaucoup. Tu juges mauvais mon combat, finalement je suis peut être maladroit en voulant trop bien faire, et donc de ce fait j'espère qu'il ne l'est pas. Là tu vas y voir quelque chose comme "il se met en position de victime ou "moi le gentil" " . Bonne soirée et nuit .

Je juge ton combat mauvais car, pour les raisons citées plus haut, il l'est à mes yeux. Maintenant, je n'ai rien à gagner ou perdre avec toi si ce n'est mon temps éventuellement. Mais si j'accepte de le faire, c'est parce que je considère que je ne perds pas mon temps finalement.

Quand aux livres, je trouve bizarre que que tu trouve que cela ne fasse pas aussi bien avancer que la discussion ?! Pour un fana de BDs, c'est sans doute un peu réducteur, non ?
Lire ou ne permettent-ils pas aussi de réfléchir et de prendre conscience autrement du monde qui nous entoure ? (Et, oui, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas forcément le même niveau de "bravoure" ou d'implication politique dans ces 3 BDs...)

J'ai pris tes écrits et je les aient analysés selon mes filtres, mes critères qui se trouvent être partagés par beaucoup. Si cela fait de moi un représentant du système à tes yeux, tant pis ! Et si pour toi on peut avoir raison seul contre tous, façon Dieudonné contre Valls, le gouvernement et les Institutions, alors doit-toi que oui, cela peut arriver mais que là, on en est quand même très loin !

Le principe de la Démocratie est que la voix de la majorité l'emporte. ce n'est certes pas idéal, mais, je t'invite à méditer sur la formule suivante : "La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)"
C'est de qui ?




Churchill...

Bon je ne vais pas répondre à chaque réponses, ce serait sans fin, surtout que pour la plupart je suis d'accord avec toi...

" je suis direct et je n'essaye pas de manier l'allusion comme tu le fais parfois" "manier l'allusion" après t'avoir dit dix fois que je ne voulais pas dire ce que tu penses que j'ai voulu dire... mais bon je dois être menteur puisque je te le répète et que tu n'en tiens même pas compte...

Si j'ai quelque chose à dire, je le dis et si cela ne doit pas te plaire, tant pis Mais tu as entièrement raison, je te l'ai dit que je suis là pour discuter quitte à me faire contredire et à ce qu'on me montre que j'ai tort, je suis pas venu pour que tout le monde aille dans mon sens, la preuve je continu de discuter avec toi, je pense que si j'étais là pour m'exprimer sans vouloir un avis inverse je t'aurais alors déjà envoyé baladé sans arguments.

Je ne suis pas certain que cela soit un perte pour toi comme pour moi En même temps on se connait pas... par contre pour être franc, d'ailleurs tiens je te balance une phrase de philo juste pour me la péter : "être franc n'est pas dire ce qu'on pense mais penser ce qu'on dit" (jsuis fière de moi mais j'ai comme l'impression que tu vas utiliser cette phrase contre moi... non ?) donc pour être franc j'ai pas mal "aimé" notre discussion qui m'a justement fait avancer sur certains points, je pense qu'à l'inverse tu n'as pas trop trop aimé vu dans l'état de lien et de digestion d'info historique que je t'ai mis...

Si, il y a une chose qui représente le peuple tout entier : en démocratie comme en France, on appelle cela la représentation parlementaire : tes députés, tes élus...
Le nombre dans la rue ne remplacera jamais la légitimité des urnes. Fort heureusement, d'ailleurs ! Bon d'accord mais comment on fait quand il n'y en a aucun qui sont ce que tu aimerais ? Car pour te parler franchement, en connaissance de cause non pas médiatique ou autre mais dans la réalité quotidienne, j'ai connu pas mal de président et je galère toujours autant...? voir plus maintenant, donc là si tu avais un lien qui pouvait m'expliquer comment on en est arrivé à un tel niveaux de connerie je suis preneur.

Avant de juger un conflit, il faut être certain de bien en connaître les origines... Oui d'accord mais si les origines qu'on te balance sont fausses et contrôlé ça change la donne...


C'est comme dire qu'avec tel dictateur les trains arrivaient à l'heure alors ou qu'avec tel autre, on pouvait sortir en ville le soir Euh les trains n'arrivent pratiquement jamais à l'heure et les bars ferment très tôt, sachant que la consommation est de plus en plus cher ...? Serions nous dans une sorte de Dictature invisible ou peut être dans une semi-dictature-démocrative ??? encore une petite phrase que j'ai trouvé assez bien, "en Corée du Nord la dictature est affiché, dans nos pays d'occidents on a l'illusion de la liberté...finalement en Corée c'est plus franc" Je dis Corée car la phrase à la base le dit mais j'aurais pu dire un autre pays, je précise que je ne suis pas entièrement d'accord avec cette phrase mais que sur le fond c'est l'impression que ça peut laisser.

Parce que si il était totalement sincère tu l'excuserais ?
Sa provoc, elle ne l'as pas dépassé !
Elle est parfaitement maîtrisée, contrôlée et utilisée...
Regarde par exemple sa façon de dire qu'il laisse tomber son discours polémique en France mais qu'il va le diffuser depuis le Maghreb. Ce n'est plus de la provoc, c'est de la gestion de plan com' parfaitement maîtrisée... à méditer...

Alors, oui, je t'ai balancé un lien wiki sur les idiots utiles et, je ne sais pas si tu l'as lu, mais sa seule première phrase explique bien ce que j'entends par là : "[b]L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes." Tu te dis anti-FN et pourtant tu aides à justifier une partie du discours d'un type qui a fait parrainer un de ses gamins par le fondateur de ce parti dont tu ne te dis pas fan ! Si tu ne vois pas le rapport, je ne te comprends forcément pas...[/b] Je comprend totalement et je suis même d'accord avec ce que tu avances mais alors je ne suis peut être pas un idiot utile je suis peut être au "bout du rouleau"... ahhhh tu vas y voir encore ça comme une position de défense miséreuse !

Et pour les fana d'histoire , pas la peine de me rappeler que les Britanniques ont inventés les camps de concentration lors de la guerre des Boers, il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine d'alors... Là je saisi l'occasion pour faire idiotement ce que tu as fait avec certains de mes propos : "il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine" donc c'est excusable ? Je rigole, je comprend très bien ce que tu veux dire mais c'est pour te montrer que le fait de ne pas préciser jusqu'au bout peut faire penser à d'autre des choses que tu n'as pas voulu dire...

Bienvenue dans un monde qui n'est pas celui des Bisounours...
Ca j'avais remarqué... La guerre, c'est sale ! Cela tue et ce n'est jamais très glorieux Ca aussi...
mais elle est dans notre histoire depuis toujours et pour encore longtemps. Cette phrase peut montrer deux choses, soit que l'humain est fait de mal est de bien, l'un va pas sans l'autre... soit que l'on s'est gourré de chemin depuis le début, c'est à dire que l'on a raté quelque chose ce qui nous a fait basculer dans le monde d'aujourd'hui... C'est un débat de philo, il faudrait une très grande connaissance ou alors une machine à remonter le temps pour le savoir... ou encore la clé de la vie.

Et tant que l'on n'en ne sera pas arrivé à la solution décrite par Joe Haldeman dans son roman adapté par la suite en BD (Je te laisse la découvrir... Tu trouveras la réponse là : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_éternelle ): Il y a peut de chances que cela s'arrête !
Par ailleurs, même si l'on en arrivait à cette solution là, serait-on encore humain ? Vaste débat !
Tu vois la fin de ta phrase dit ce que je viens de dire juste au dessus, alléluia on est tombé d'accord au moins sur une chose ! Pour le roman compte sur moi !

Et quand on te frappe tu tends l'autre joue ? Si oui, c'est beau... Sinon, comme tout le monde, tu réponds et cela, au niveau d'un pays, cela s'appelle la guerre et cela tue... Non non celui qui me frappe aura la même chose mais je n'en profiterai pas, si j'ai le dessus, pour le cassé jusqu'à ce qui puisse pas se lever et en plus de lui faire les poches... car je ne suis pas un politiciens...

Tiens l'argument du "j'ai des amis juifs" qui revient... Cela ne suffit pas à te donner un brevet de respectabilité. Bien au contraire ! C'est un argument éculé, classique et sans valeur. Quelqu'un en a déjà parlé quelques pages en arrière...
Ah non j'ai pas d'amis juifs (je suis antisémite :p ) par contre j'en côtoie souvent et quand je leur dit bonjour avec le sourire il est sincère c'est pas un bonjour vicieux .

Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.
Encore faut il que la presse soit libre... ça j'ai un doute

Aucun historien sérieux ne remet en cause la Shoah ou l'existence des chambres à gaz ! "Aucun historien sérieux" sérieux à ton sens, ce n'est pas celui de tout le monde... je ne dis pas ça pour dire que la Shoah n'a pas existé, on le sait quelle a existé par contre je pense qu'elle a été tourné, elle comme la seconde guerre, de manière à ce que des gouvernement en profite par la suite, je parle pas des juifs, je dis gouvernement, le fait que les anglais français ai le bon rôle dans cette histoire leur a et leur permet de faire des choses sans qu'on leur reproche, c'est dure à expliquer par message... Ca ne leur enlève pas les bonnes choses qu'ils ont fait bien sûr, je veux pas dire par là que les Américains ont eu tort d'intervenir ou autre ...

Quand aux livres, je trouve bizarre que que tu trouve que cela ne fasse pas aussi bien avancer que la discussion ?! Ce que je veux dire c'est que certains croit détenir la vérité parce qu'ils ont lu tel livre ou encore se croit supérieur par ça, la culture ne fait pas forcément l'intelligence, d'ailleurs ils en oubli aussi par ça de regarder les choses tel quelle sont. Mais sinon je ne crois pas que les livres font avancés, je le sais, j'en ai peut être pas lu des masses mais il m'ont suffit pour être piqué à vie, et à me faire comprendre ou plutôt sentir la puissance de l'échange, de la chose qui se passe quand tu es accroché par l'art, que ce soit la littérature, le cinéma, la peinture puis pour ma part surtout la musique.

"La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)"
C'est de qui ?

Churchill... Cette conclusion de message est magnifique de par la phrase qui suit nos écris et du petit rappel de notre précédente "prise de tête" sur Churchill... De par cette phrase tu résumes le problème qui me tracasse, la démocratie que l'on nous sert à toute les sauces n'est elle pas un peu ingrate quand elle obéis à des élites qui vendent du rêve ? On est passé par la droite, par la gauche... On peut voir tous les jours les choses empirer, la misère s'agrandir alors que le commerce du luxe n'a jamais aussi bien marché. La crise, la crise, c'est parce que c'est la crise, comme l'a dit Coluche y a plus de vingt ans "on est en crise depuis toujours", quand tu vois des gens être payé en une journée dix fois plus que certains ne pourrait toucher en dix vies alors que leur besogne est bien plus dure, qu'il y a des gens qui avant d'être né sont déjà mort de faim et qu'on leur envoie des sacs de riz qui ne servent qu'à repousser l'échéance, qu'il y a des patrons bien pourri qui exploitent des gens et les font travailler dans des conditions affreuses, notamment dans les mines avec tout ce que le souffre amène de mauvais, ces mêmes patrons ne sont ou que très rarement mis en lumière de leur inhumanité, qu'il y a des pays avec des richesses, qui selon le court mondiale pourrais les rendes riches mais qui par les société tel que Total, Bp, Areva, Veolia se voient piquer leur richesse avec la complicité de leurs dirigeants, et j'en passe énormément, bien plus qu'énormément même... je vais pas t'apprendre les inégalités du monde, je te pense assez intelligent pour les voire. Comment ce fait t-il qu'on en est arrivé là, comment ce fait t-il que rien ne change, comment se fait t-il que la justice n'est pas rendu pour de tel choses ? On m'a déjà répondu que le fait de la population grandissante alors ça renforce le "faussé, pardon ? Le milliardaire qui touche 10 milliards par ans si lui et tout ses semblables touchaient moins pour que les autres puissent au moins se nourrir je pense que la population mondiale pourra grandir plus tranquillement. Il y a bien sûr le fait qu'il y en aura toujours qui galèreront plus pour que les autres vivent bien, alors déjà c'est toujours les mêmes, deuxièmement ok pour le coup de la balance mais n'y a t-il pas un moyen pour que ce soit moins grave, on parle de mort quand même ! Et puis à côté de ça il y a les coups sur la tête, on galère comme des chiens et en plus de ça on te met des interdits partout ! C'est ça la vie qu'ils nous proposes les grands de ce monde, il nous créent en plus des besoins qui nous comme des cons tombent dedans pour par la suite te les faire payer toujours plus ! La société crée des tarés à jouer comme ça avec la force mentale des gens, quelqu'un qui à reçu une éducation, de l'affection ne tombera surement pas dans la "folie" mais quelqu'un qui n'a pas eu cette chance il prend une arme et tire dans le tas ou alors tombe dans la "délinquance" et tout ce que ça amène ou même se met à soutenir n'importe quel gourou par désespérance... Je pense qu'à force de resserrer un peu plus chaque jour la corde autour des gens le système risque de se prendre un retour que je redoute, car la misère profonde n'a jamais rien amené de bon et s'est souvent réglé dans le sang, et en plus pour qu'elle revienne de plus belle.

J'ai une questions après ce paragraphe très mal construit, très brouillon, qui n'a peut être finalement d'importance que pour moi, qui est très violonée mais je m'en tape. Jusqu'où ça va aller ?

Désolé je veux pas jouer de la flute, je vais certainement passer pour un idiot ou un fou ou un dépressif mais tu as dans tout ça la réponse à pourquoi certains suivent dieudo, bin par désespérance, tu y vois surement des idiots moi j'y vois des gens à bout qui n'ont plus rien au quel s'accrocher pour espérer qu'un jour ça change.

Non rien, c'était juste pour participer au concours du post le plus long.

[kortex]

Salut ! Avant de commencer la réponse j'aimerais te dire que tu prends les gens de haut, comme je l'ai fait dans mon dernier message mais il n'y a pas de fumer sans feu, je sais pas a qui tu t'imagines parler en me citant ou disant des choses tel que "moi à l'école on apprenait Lafontaine", qui te dit que je l'ai pas appris...

Peut être l'as tu oublié alors ? Tu devrais le relire. Tu y (re)découvrirais peut être certaines choses...

...
blablabla
...

Non rien, c'était juste pour participer au concours du post le plus long.

Putain le con il quote un post aussi long ce fut ma réflexion au tout début de ton "post" ... avec deux posts on va faire 3 pages

Bon sinon, concernant la p'tite fête, ça m'a plus l'air d'une réunion de la "droitosphère" : les on n'aime pas hollande, on est contre le mariage homo, les anti IVG, les pro Dieudonné & cie (Soral et consort qui le soutiennent), les on n'est pas extrémistes, ...

Alors vu le mélange des genres, je propose que comme lors des dernières représentations on fasse venir des gamins (le plus possible en bas age) avec des pancartes/slogans choc (une bite + une chatte = un bébé par exemple, mais je ne me fais aucun soucis pour l'imagination)

A mon avis, ça va se dérouler sans anicroches ...

[jolan]

Salut ! Avant de commencer la réponse j'aimerais te dire que tu prends les gens de haut, comme je l'ai fait dans mon dernier message mais il n'y a pas de fumer sans feu, je sais pas a qui tu t'imagines parler en me citant ou disant des choses tel que "moi à l'école on apprenait Lafontaine", qui te dit que je l'ai pas appris...

Peut être l'as tu oublié alors ? Tu devrais le relire. Tu y (re)découvrirais peut être certaines choses...

Quand à prendre les gens de haut, c'est ton point de vue. Au moins, je suis direct et je n'essaye pas de manier l'allusion comme tu le fais parfois. Si j'ai quelque chose à dire, je le dis et si cela ne doit pas te plaire, tant pis ! Nous n'irons sans doute pas passer des vacances ensembles. Je ne suis pas certain que cela soit un perte pour toi comme pour moi...

Déjà ce n'est pas mes hippies, je suis loin d'en être un, et puis les hippies faisaient parti du peuple non ? donc il faut aussi les écouter, quand ils étaient des milliers à manifester contre le Vietnam tu es en droits et même en devoir de les écouter, les anti-IVG étaient peut être moins nombreux, j'en sais rien je ne connais pas ceux d'hier. "Donc dire que les Hippies représentaient le peuple est une aberration historique au mieux, une connerie au pire..." une partie du peuple, y a aucune chose qui représente le peuple tout entier, c'est un peu facile de détourner ou de faire semblant de pas comprendre ce que je dis.

Si, il y a une chose qui représente le peuple tout entier : en démocratie comme en France, on appelle cela la représentation parlementaire : tes députés, tes élus...
Le nombre dans la rue ne remplacera jamais la légitimité des urnes. Fort heureusement, d'ailleurs !

Là c'est toi qui fait un raccourci de ce que je dis, tu crois que je suis pas au courant des problèmes qu'il y a dans ces pays ! Encore une fois j'ai l'impression, je me trompe peut être, que tu crois m'apprendre ça, ou que tu te dis "haha je l'ai bien eu"... je suis là pour discuter . Et puis tu sais quand je me dis contre-système c'est pas contre les juifs ou les Ricains mais contre ceux du monde donc Afghan, Irakien etc compris.

Précise ta pensée ? Que veux-tu dire quand tu te dis "contre système" ? Tu cites des exemples de guerre comme étant des agressions du système et maintenant tu viens me dire qu'il n'en est rien et que l'on ne t'as pas compris ? Mais dans les cas que tu citais, qui étaient les agresseurs ? Ne fallait-il pas défendre la Corée du Sud dans les années 50 ? Fallait-il accepter la destruction du Koweït en 91 ? Devait-on laisser les Talibans au pouvoir en 2001 en Afghanistan ou les aider contre les Russes dans les années 80 ? Fallait-il abattre Sadam Hussein ou Khadaffi ? Perso, j'ai bien quelques avis sur ces questions là...
Avant de juger un conflit, il faut être certain de bien en connaître les origines...

Putain de merde je me tue à dire que Dieudo je suis d'accord que sur certaines de ces idées ! L'extrême droite comme les autres partie je m'en fout, c'est même je pense le dernier pour qui j'irai voter, si j'y vais un jour...
Pour l'école ça je te l'accorde il te bourre bien la tête, encore faut il que j'y sois allé assez longtemps pour que ça m'arrive... Et j'ai pas attendu, je peux te l'affirmer, Dieudo ou un autre pour penser ce que je pense.

Tu ne peux pas prendre une partie seulement de son discours et le défendre alors. C'est comme dire qu'avec tel dictateur les trains arrivaient à l'heure alors ou qu'avec tel autre, on pouvait sortir en ville le soir... C'est la totalité de son discours récent qui est a jeter. Surtout quand il en fait un business...

Je ne cautionne pas car je n'ai jamais acheté un de ces dvd, ni même donner 1euros en don, je le ferais pas pour raison financière et puis parce que finalement je ne sais pas si il est totalement sincère, je ne l'excuse pas, enfin oui on peut y voir ça mais je dis juste qu'il s'est enfoncé dans une provoque qu'il l'a dépassé, ça ne veut pas dire "oui il a raison cramez moi tout ces youpins !"...

Parce que si il était totalement sincère tu l'excuserais ?
Sa provoc, elle ne l'as pas dépassé !
Elle est parfaitement maîtrisée, contrôlée et utilisée...
Regarde par exemple sa façon de dire qu'il laisse tomber son discours polémique en France mais qu'il va le diffuser depuis le Maghreb. Ce n'est plus de la provoc, c'est de la gestion de plan com' parfaitement maîtrisée...

Pour la "catégorie" comme tu dis, j'ai justement l'impression d'entendre le discours que je déteste de Dieudo. Idiots utiles en me balançant un lien wiki... c'est cool de parler avec toi, je te sent ouvert d'esprit et surtout quelqu'un qui ne juge pas un homme qu'il n'a jamais vu. Je te remercie, mais j'aurais préféré que tu dises de moi "un imbécile heureux qui est né quelque part"... Et puis tu sais on est tous l'idiot d'un autre, moi peut être plus que les autres ???

Je ne te le fais pas dire ! Plus sérieusement, non, tu n'es pas forcément idiot, mais tu t'enfermes dans une logique qui a la base est faussée par des perceptions erronées qui te sont dictées par un ressenti, un passé ou un vécu.
Et l'on n'as fort heureusement pas besoin de connaître physiquement quelqu'un pour le juger. On le juge aussi au travers de ses actes et de ses écrits...

Alors, oui, je t'ai balancé un lien wiki sur les idiots utiles et, je ne sais pas si tu l'as lu, mais sa seule première phrase explique bien ce que j'entends par là : "L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes." Tu te dis anti-FN et pourtant tu aides à justifier une partie du discours d'un type qui a fait parrainer un de ses gamins par le fondateur de ce parti dont tu ne te dis pas fan ! Si tu ne vois pas le rapport, je ne te comprends forcément pas...

Je ne le crois pas avare, mais là on peut allé loin, tu le crois je ne le crois pas...

Il n'est pas avare mais comme le dit Valls dans sa seule formule heureuse dans tout ce barnum médiatique : c'est un petit entrepreneur de la haine... Il en a fait un business et cela le rend détestable à mes yeux.

Je reproche à Churchill de répondre de la même terrible et détestable façon d'Hitler ! Tu fais exprès de pas comprendre ou alors tu me vois vraiment comme un taré !

Churchill a-t-il monté des camps de concentrations ? Non...
Rien que cela suffit à le mettre à part d'Hitler...
Et si tu ne vois pas cette simple nuance, ce degré dans l'horreur, alors, oui, désolé, mais tu as un problème de perception...
Et pour les fana d'histoire , pas la peine de me rappeler que les Britanniques ont inventés les camps de concentration lors de la guerre des Boers, il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine d'alors...

Merci encore pour les liens, je vais regarder ça de près. "ce n'est tout simplement pas comparable" non ça ne l'est pas, mais ça n'en est pas excusable pour autant. La première chose qui me saute aux yeux dans les conflits ce sont les morts non pas le nom des actions ou des projets secrets.

Bienvenue dans un monde qui n'est pas celui des Bisounours... La guerre, c'est sale ! Cela tue et ce n'est jamais très glorieux mais elle est dans notre histoire depuis toujours et pour encore longtemps.
Toujours se souvenir de Clausewitz : "La guerre, c'est la poursuite de la politique par d'autres moyens". Quand tu ne peux pas convaincre par la seule force de ton discours et bien tu le fais par les armes...

Et tant que l'on n'en ne sera pas arrivé à la solution décrite par Joe Haldeman dans son roman adapté par la suite en BD (Je te laisse la découvrir... Tu trouveras la réponse là : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_éternelle ): Il y a peut de chances que cela s'arrête !
Par ailleurs, même si l'on en arrivait à cette solution là, serait-on encore humain ? Vaste débat !

Pour répondre au début de ta phrase: désolé d'avoir dit que c'était "pas des soldats", je n'est pas voulu dire ce que tu penses que j'ai voulu dire... Soldats, peuple ou autre je n'accepte en aucun cas la mort de qui que ce soit. Pour le reste de la phrase on est d'accord .

Et quand on te frappe tu tends l'autre joue ? Si oui, c'est beau... Sinon, comme tout le monde, tu réponds et cela, au niveau d'un pays, cela s'appelle la guerre et cela tue...

C'est une partie de son spectacle, contrairement aux films qui sont basé sur ça, Dieudonné n'a jamais basé son spectacle uniquement sur la Shoah. "la liste de schindler" je ne pense pas qu'il (spielberg) ait fait ça pour but commerciale, surtout au vue de la puissance du film.

Non, mais c'est devenu son fond de commerce... D'ou le lien posté hier au soir... Il va en parler ailleurs car cela lui a été interdit en France alors que c'est cela qui fait vendre ses spectacles actuels.
En bon businessman, il a bien compris comment contourner le problème...

Certainement pas, d'ailleurs il soulève plus de question dessus qu'il ne la critique.

Foutaises ! Il joue au petit Le Pen en disant que ce n'est pas le fond du problème... C'est bien cela qui lui est reproché ! Aucun historien sérieux ne remet en cause la Shoah ou l'existence des chambres à gaz ! Donc, je ne vois pas bien quelles questions il essaye de soulever là dessus ?!
Tu me diras qu'il existe toujours des gens pour croire que la terre est plate, alors...
Quand à inviter Faurisson, c'était juste pour aider un pauvre homme dans le besoin ? Non, c'était une façon habile de s'attirer un support attitré d'une partie de la population française qui continue de regretter Pétain et les derniers défenseur du bunker du chancelier Schicklgruber (J'me comprends ! )

Alala à quoi bon continuer de discuter, si je suis forcément antisémite... anti-sioniste, antisémite vas-y, rajoute peut être autre chose, comme menteur car je t'explique depuis le début que je serais "toujours du côté de l'humain" (résumé ,qui peut paraitre cul-cul, de ma pensé) mais tu persistes à me traiter d'anti tout donc je serais finalement un menteur... ou un mec qui n'aurait pas remarqué qu'il était antisémite et qui après avoir connu bon nombre de juif dans sa vie se dit désormais "merde je suis contre eux, maintenant je le sais, donc il faut plus que leur donne de mon amitié et qui puis est que je les gazes"...

Tiens l'argument du "j'ai des amis juifs" qui revient... Cela ne suffit pas à te donner un brevet de respectabilité. Bien au contraire ! C'est un argument éculé, classique et sans valeur. Quelqu'un en a déjà parlé quelques pages en arrière...

Quand je dis que je me suis renseigné c'est non pas de Dieudo que je parle mais des gens qui le suivent et qui sont loin d'être ce qu'on en fait dans les médias. Pour le reste tu as peut être raison, je fait peut être une erreur en gardant ce qu'il me tient à coeur.

Mouarf ! Regarde les soutiens de Dieudonné et regardes les thèses proférées par ces derniers... Il n'est pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

J'ai les yeux ouvert peut être pas dans le bon sens mais je peut te retourner le compliment... "journaux d'en face" il n'y a pas de camps pour moi, "si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi" est tout le contraire de ma pensée, c'est d'ailleurs ce que je me tue à expliquer à certains Dieudonniste qui voit un ennemie en chacun qui n'est pas d'accord avec eux, c'est totalement contraire à l'idée que je me fait de ce "mouvement" qui pour moi est contre la pensée unique...

Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.

La ligne éditoriale de Dieudonné est devenue l'antisémitisme parce qu'il s'est persuadé que son projet de film sur l'esclavage a été bloqué par des intérêts ayant pour volonté de défendre la soi-disante prééminence de la Shoah. Si c'était vrai, comment se fait-il qu'une série télévisé ou un roman comme Roots soient sortis ? Comment as-t-on pu voter une loi sur le génocide Arménien ou le Rwandais ?
Peut être tout simplement que le projet de Dieudonné n'a jamais reçu le financement qu'il espérait parce que ce projet était mauvais...
Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.

Je ne cherche pas à ce que tu m'y rejoignes, je suis venu en discuter pas en faire l'apologie, je suis aussi venu pour que peut être on me prouve que j'ai tort, je ne crois pas détenir la vérité comme je ne crois pas que tu la détient... "Remarque que je te crois assez intelligent pour le savoir" ça change de l'idiot utile, je le prend comme un compliment fait d'un non antisémite à un antisémite ou comme quelqu'un qui m'explique des choses avec lesquels pour la plupart je suis d'accord, à quelques petites choses près, mais à qui je n'arrive pas à le faire comprendre, notamment dû au fait qu'on est sur message et qu'il est beaucoup plus difficile de se faire comprendre qu'avec la parole ?

Cette longue réponse ne sert sans doute à rien puisque tu es sur de ton bon droit ! Si elle sert même beaucoup, j'aime discuter, débattre, pour moi c'est mieux que n'importe quel bouquin pour avancer. "tu es sur de ton bon droit " je ne suis jamais sur de rien c'est bien pour ça que j'aime les choses et que je discute beaucoup. Tu juges mauvais mon combat, finalement je suis peut être maladroit en voulant trop bien faire, et donc de ce fait j'espère qu'il ne l'est pas. Là tu vas y voir quelque chose comme "il se met en position de victime ou "moi le gentil" " . Bonne soirée et nuit .

Je juge ton combat mauvais car, pour les raisons citées plus haut, il l'est à mes yeux. Maintenant, je n'ai rien à gagner ou perdre avec toi si ce n'est mon temps éventuellement. Mais si j'accepte de le faire, c'est parce que je considère que je ne perds pas mon temps finalement.

Quand aux livres, je trouve bizarre que que tu trouve que cela ne fasse pas aussi bien avancer que la discussion ?! Pour un fana de BDs, c'est sans doute un peu réducteur, non ?
Lire ou ne permettent-ils pas aussi de réfléchir et de prendre conscience autrement du monde qui nous entoure ? (Et, oui, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas forcément le même niveau de "bravoure" ou d'implication politique dans ces 3 BDs...)

J'ai pris tes écrits et je les aient analysés selon mes filtres, mes critères qui se trouvent être partagés par beaucoup. Si cela fait de moi un représentant du système à tes yeux, tant pis ! Et si pour toi on peut avoir raison seul contre tous, façon Dieudonné contre Valls, le gouvernement et les Institutions, alors doit-toi que oui, cela peut arriver mais que là, on en est quand même très loin !

Le principe de la Démocratie est que la voix de la majorité l'emporte. ce n'est certes pas idéal, mais, je t'invite à méditer sur la formule suivante : "La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)"
C'est de qui ?




Churchill...

Bon je ne vais pas répondre à chaque réponses, ce serait sans fin, surtout que pour la plupart je suis d'accord avec toi...

" je suis direct et je n'essaye pas de manier l'allusion comme tu le fais parfois" "manier l'allusion" après t'avoir dit dix fois que je ne voulais pas dire ce que tu penses que j'ai voulu dire... mais bon je dois être menteur puisque je te le répète et que tu n'en tiens même pas compte...

Si j'ai quelque chose à dire, je le dis et si cela ne doit pas te plaire, tant pis Mais tu as entièrement raison, je te l'ai dit que je suis là pour discuter quitte à me faire contredire et à ce qu'on me montre que j'ai tort, je suis pas venu pour que tout le monde aille dans mon sens, la preuve je continu de discuter avec toi, je pense que si j'étais là pour m'exprimer sans vouloir un avis inverse je t'aurais alors déjà envoyé baladé sans arguments.

Je ne suis pas certain que cela soit un perte pour toi comme pour moi En même temps on se connait pas... par contre pour être franc, d'ailleurs tiens je te balance une phrase de philo juste pour me la péter : "être franc n'est pas dire ce qu'on pense mais penser ce qu'on dit" (jsuis fière de moi mais j'ai comme l'impression que tu vas utiliser cette phrase contre moi... non ?) donc pour être franc j'ai pas mal "aimé" notre discussion qui m'a justement fait avancer sur certains points, je pense qu'à l'inverse tu n'as pas trop trop aimé vu dans l'état de lien et de digestion d'info historique que je t'ai mis...

Si, il y a une chose qui représente le peuple tout entier : en démocratie comme en France, on appelle cela la représentation parlementaire : tes députés, tes élus...
Le nombre dans la rue ne remplacera jamais la légitimité des urnes. Fort heureusement, d'ailleurs ! Bon d'accord mais comment on fait quand il n'y en a aucun qui sont ce que tu aimerais ? Car pour te parler franchement, en connaissance de cause non pas médiatique ou autre mais dans la réalité quotidienne, j'ai connu pas mal de président et je galère toujours autant...? voir plus maintenant, donc là si tu avais un lien qui pouvait m'expliquer comment on en est arrivé à un tel niveaux de connerie je suis preneur.

Avant de juger un conflit, il faut être certain de bien en connaître les origines... Oui d'accord mais si les origines qu'on te balance sont fausses et contrôlé ça change la donne...


C'est comme dire qu'avec tel dictateur les trains arrivaient à l'heure alors ou qu'avec tel autre, on pouvait sortir en ville le soir Euh les trains n'arrivent pratiquement jamais à l'heure et les bars ferment très tôt, sachant que la consommation est de plus en plus cher ...? Serions nous dans une sorte de Dictature invisible ou peut être dans une semi-dictature-démocrative ??? encore une petite phrase que j'ai trouvé assez bien, "en Corée du Nord la dictature est affiché, dans nos pays d'occidents on a l'illusion de la liberté...finalement en Corée c'est plus franc" Je dis Corée car la phrase à la base le dit mais j'aurais pu dire un autre pays, je précise que je ne suis pas entièrement d'accord avec cette phrase mais que sur le fond c'est l'impression que ça peut laisser.

Parce que si il était totalement sincère tu l'excuserais ?
Sa provoc, elle ne l'as pas dépassé !
Elle est parfaitement maîtrisée, contrôlée et utilisée...
Regarde par exemple sa façon de dire qu'il laisse tomber son discours polémique en France mais qu'il va le diffuser depuis le Maghreb. Ce n'est plus de la provoc, c'est de la gestion de plan com' parfaitement maîtrisée... à méditer...

Alors, oui, je t'ai balancé un lien wiki sur les idiots utiles et, je ne sais pas si tu l'as lu, mais sa seule première phrase explique bien ce que j'entends par là : "[b]L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes." Tu te dis anti-FN et pourtant tu aides à justifier une partie du discours d'un type qui a fait parrainer un de ses gamins par le fondateur de ce parti dont tu ne te dis pas fan ! Si tu ne vois pas le rapport, je ne te comprends forcément pas...[/b] Je comprend totalement et je suis même d'accord avec ce que tu avances mais alors je ne suis peut être pas un idiot utile je suis peut être au "bout du rouleau"... ahhhh tu vas y voir encore ça comme une position de défense miséreuse !

Et pour les fana d'histoire , pas la peine de me rappeler que les Britanniques ont inventés les camps de concentration lors de la guerre des Boers, il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine d'alors... Là je saisi l'occasion pour faire idiotement ce que tu as fait avec certains de mes propos : "il n'y avait pas dans ce cas là, la volonté systématique d'éliminer de façon "scientifique" certaines catégories de population sud-africaine" donc c'est excusable ? Je rigole, je comprend très bien ce que tu veux dire mais c'est pour te montrer que le fait de ne pas préciser jusqu'au bout peut faire penser à d'autre des choses que tu n'as pas voulu dire...

Bienvenue dans un monde qui n'est pas celui des Bisounours...
Ca j'avais remarqué... La guerre, c'est sale ! Cela tue et ce n'est jamais très glorieux Ca aussi...
mais elle est dans notre histoire depuis toujours et pour encore longtemps. Cette phrase peut montrer deux choses, soit que l'humain est fait de mal est de bien, l'un va pas sans l'autre... soit que l'on s'est gourré de chemin depuis le début, c'est à dire que l'on a raté quelque chose ce qui nous a fait basculer dans le monde d'aujourd'hui... C'est un débat de philo, il faudrait une très grande connaissance ou alors une machine à remonter le temps pour le savoir... ou encore la clé de la vie.

Et tant que l'on n'en ne sera pas arrivé à la solution décrite par Joe Haldeman dans son roman adapté par la suite en BD (Je te laisse la découvrir... Tu trouveras la réponse là : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_éternelle ): Il y a peut de chances que cela s'arrête !
Par ailleurs, même si l'on en arrivait à cette solution là, serait-on encore humain ? Vaste débat !
Tu vois la fin de ta phrase dit ce que je viens de dire juste au dessus, alléluia on est tombé d'accord au moins sur une chose ! Pour le roman compte sur moi !

Et quand on te frappe tu tends l'autre joue ? Si oui, c'est beau... Sinon, comme tout le monde, tu réponds et cela, au niveau d'un pays, cela s'appelle la guerre et cela tue... Non non celui qui me frappe aura la même chose mais je n'en profiterai pas, si j'ai le dessus, pour le cassé jusqu'à ce qui puisse pas se lever et en plus de lui faire les poches... car je ne suis pas un politiciens...

Tiens l'argument du "j'ai des amis juifs" qui revient... Cela ne suffit pas à te donner un brevet de respectabilité. Bien au contraire ! C'est un argument éculé, classique et sans valeur. Quelqu'un en a déjà parlé quelques pages en arrière...
Ah non j'ai pas d'amis juifs (je suis antisémite :p ) par contre j'en côtoie souvent et quand je leur dit bonjour avec le sourire il est sincère c'est pas un bonjour vicieux .

Quand je dis d'aller lire les journaux d'en face, j'essaye de te pousser à lire l'actualité via des sites non français. Exemple, lire la presse Africaine, en Français, sur un site comme http://www.afriquinfos.com Ou si tu lis l'Anglais ou d'autres langues, aller lire les news tant sur CNN que sur http://en.itar-tass.com par exemple. C'est lire aussi bien Libération que le Figaro ou l'inverse. Pas forcément tous les jours mais de temps en temps et en gardant un oeil critique...
Pour moi, c'est comme cela que l'on lutte contre la pensée unique. En lisant les uns comme les autres, ce qui plait comme ce qui déplait, et en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de ce que l'on lit. La parole, l'écrit sont des armes et si l'on ne sait pas ce qu'est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_éditoriale]une ligne éditoriale[/url], on ne peut pas juger de la valeur d'un écrit, d'un film ou d'une information...
Le peuple Soviétique avait pour habitude de dire que dans la Pravda tout était orienté sauf les résultats de sport, et encore... Dis toi que cela est vrai AUSSI en France de nos jours, chez Dieudonné comme chez BFM TV. Quand on dit que le business de TF1, c'est vendre des parts de cerveaux, il y a une part de vérité aussi là dedans. De nos jours, Dieudonné roule pour Le Pen, c'est son droit... Cela n'en fait pas/plus quelqu'un de respectable.
Encore faut il que la presse soit libre... ça j'ai un doute

Aucun historien sérieux ne remet en cause la Shoah ou l'existence des chambres à gaz ! "Aucun historien sérieux" sérieux à ton sens, ce n'est pas celui de tout le monde... je ne dis pas ça pour dire que la Shoah n'a pas existé, on le sait quelle a existé par contre je pense qu'elle a été tourné, elle comme la seconde guerre, de manière à ce que des gouvernement en profite par la suite, je parle pas des juifs, je dis gouvernement, le fait que les anglais français ai le bon rôle dans cette histoire leur a et leur permet de faire des choses sans qu'on leur reproche, c'est dure à expliquer par message... Ca ne leur enlève pas les bonnes choses qu'ils ont fait bien sûr, je veux pas dire par là que les Américains ont eu tort d'intervenir ou autre ...

Quand aux livres, je trouve bizarre que que tu trouve que cela ne fasse pas aussi bien avancer que la discussion ?! Ce que je veux dire c'est que certains croit détenir la vérité parce qu'ils ont lu tel livre ou encore se croit supérieur par ça, la culture ne fait pas forcément l'intelligence, d'ailleurs ils en oubli aussi par ça de regarder les choses tel quelle sont. Mais sinon je ne crois pas que les livres font avancés, je le sais, j'en ai peut être pas lu des masses mais il m'ont suffit pour être piqué à vie, et à me faire comprendre ou plutôt sentir la puissance de l'échange, de la chose qui se passe quand tu es accroché par l'art, que ce soit la littérature, le cinéma, la peinture puis pour ma part surtout la musique.

"La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)"
C'est de qui ?

Churchill... Cette conclusion de message est magnifique de par la phrase qui suit nos écris et du petit rappel de notre précédente "prise de tête" sur Churchill... De par cette phrase tu résumes le problème qui me tracasse, la démocratie que l'on nous sert à toute les sauces n'est elle pas un peu ingrate quand elle obéis à des élites qui vendent du rêve ? On est passé par la droite, par la gauche... On peut voir tous les jours les choses empirer, la misère s'agrandir alors que le commerce du luxe n'a jamais aussi bien marché. La crise, la crise, c'est parce que c'est la crise, comme l'a dit Coluche y a plus de vingt ans "on est en crise depuis toujours", quand tu vois des gens être payé en une journée dix fois plus que certains ne pourrait toucher en dix vies alors que leur besogne est bien plus dure, qu'il y a des gens qui avant d'être né sont déjà mort de faim et qu'on leur envoie des sacs de riz qui ne servent qu'à repousser l'échéance, qu'il y a des patrons bien pourri qui exploitent des gens et les font travailler dans des conditions affreuses, notamment dans les mines avec tout ce que le souffre amène de mauvais, ces mêmes patrons ne sont ou que très rarement mis en lumière de leur inhumanité, qu'il y a des pays avec des richesses, qui selon le court mondiale pourrais les rendes riches mais qui par les société tel que Total, Bp, Areva, Veolia se voient piquer leur richesse avec la complicité de leurs dirigeants, et j'en passe énormément, bien plus qu'énormément même... je vais pas t'apprendre les inégalités du monde, je te pense assez intelligent pour les voire. Comment ce fait t-il qu'on en est arrivé là, comment ce fait t-il que rien ne change, comment se fait t-il que la justice n'est pas rendu pour de tel choses ? On m'a déjà répondu que le fait de la population grandissante alors ça renforce le "faussé, pardon ? Le milliardaire qui touche 10 milliards par ans si lui et tout ses semblables touchaient moins pour que les autres puissent au moins se nourrir je pense que la population mondiale pourra grandir plus tranquillement. Il y a bien sûr le fait qu'il y en aura toujours qui galèreront plus pour que les autres vivent bien, alors déjà c'est toujours les mêmes, deuxièmement ok pour le coup de la balance mais n'y a t-il pas un moyen pour que ce soit moins grave, on parle de mort quand même ! Et puis à côté de ça il y a les coups sur la tête, on galère comme des chiens et en plus de ça on te met des interdits partout ! C'est ça la vie qu'ils nous proposes les grands de ce monde, il nous créent en plus des besoins qui nous comme des cons tombent dedans pour par la suite te les faire payer toujours plus ! La société crée des tarés à jouer comme ça avec la force mentale des gens, quelqu'un qui à reçu une éducation, de l'affection ne tombera surement pas dans la "folie" mais quelqu'un qui n'a pas eu cette chance il prend une arme et tire dans le tas ou alors tombe dans la "délinquance" et tout ce que ça amène ou même se met à soutenir n'importe quel gourou par désespérance... Je pense qu'à force de resserrer un peu plus chaque jour la corde autour des gens le système risque de se prendre un retour que je redoute, car la misère profonde n'a jamais rien amené de bon et s'est souvent réglé dans le sang, et en plus pour qu'elle revienne de plus belle.

J'ai une questions après ce paragraphe très mal construit, très brouillon, qui n'a peut être finalement d'importance que pour moi, qui est très violonée mais je m'en tape. Jusqu'où ça va aller ?

Désolé je veux pas jouer de la flute, je vais certainement passer pour un idiot ou un fou ou un dépressif mais tu as dans tout ça la réponse à pourquoi certains suivent dieudo, bin par désespérance, tu y vois surement des idiots moi j'y vois des gens à bout qui n'ont plus rien au quel s'accrocher pour espérer qu'un jour ça change.

Non rien, c'était juste pour participer au concours du post le plus long.

Mince, moi aussi je voulais faire cette blague...

[angelrocknnnroll]

.

[angelrocknnnroll]

.

Là j'ai fait le plus court ... ...blague pourri...

[nexus4]

Ah finalement, selon Cukierman la quenelle n'est pas toujours un geste antisémite.
En fait c'est lui décide, en gros.
Je me demande si ses avocats lui ont pas dit d'y aller mollo.

[Coldo3895]

Ah finalement, selon Cukierman la quenelle n'est pas toujours un geste antisémite.
En fait c'est lui décide, en gros.
Je me demande si ses avocats lui ont pas dit d'y aller mollo.

Sur le fond, il a plutôt raison...

Tu fais un bras d'honneur à Old Trafford, c'est pas antisémite... Tu fais le même à Auchwitz avec un grand sourire, c'est... différent...

[angelrocknnnroll]

Ah finalement, selon Cukierman la quenelle n'est pas toujours un geste antisémite.
En fait c'est lui décide, en gros.
Je me demande si ses avocats lui ont pas dit d'y aller mollo.

Sur le fond, il a plutôt raison...

Tu fais un bras d'honneur à Old Trafford, c'est pas antisémite... Tu fais le même à Auchwitz avec un grand sourire, c'est... différent...

Sachant que des quenelles ,devant des lieux historique, comme le mémorial, ou des "lieux" juifs il n'y en a pas tant que ça, je suis allé sur le site regarder par moi même les photos de quenelle, bon j'ai pas tout regardé car y en a énormément mais j'en ai vu quand même beaucoup... il y en a quelques unes devant des lieux juifs mais comparé aux autres, dont beaucoup dans les mariages, c'est vraiment rien. Reste que ces débiles qu'il l'ont fait dans ces lieux sont aussi l'un des arguments de défense le plus répandu par les médias, qui se tiennent quand même pas mal de dire qu'il y en a 20 pour 3000... ça n'excuse pas les 20 mais ça en dit long sur les médias.

[NARCISSE]

Enfin, Soral faisant une quenelle au mémorial a Berlin ça veut dire quoi? Soral lui assume totalement d être antisémite... Et certaines photos ne font aucun doute sur la portée de la quenelle...
Un connard faisant une quenelle devant l école juive ou Merah a exécuté des enfants ça veut dire quoi?

[Brian Addav]

mais oh euh, c'est anti-système qu'on t'a expliqué.
devant un ananas, c'est anti-système. C'est pas compliqué pourtant...

[nexus4]

Ah finalement, selon Cukierman la quenelle n'est pas toujours un geste antisémite.
En fait c'est lui décide, en gros.
Je me demande si ses avocats lui ont pas dit d'y aller mollo.

Sur le fond, il a plutôt raison...

Tu fais un bras d'honneur à Old Trafford, c'est pas antisémite... Tu fais le même à Auchwitz avec un grand sourire, c'est... différent...

Bien sur qu'il a raison. Mais c'est très différent de la vindicte qu'il a lancé il y a à peine quinze jours.
Qu'on leur foute une amende, au trou ou que sais-je, pas de problème. Mais tu admettras que le raccourci avec Dieudonné est un peu facile.

[Mister_Eko]

Ah finalement, selon Cukierman la quenelle n'est pas toujours un geste antisémite.
En fait c'est lui décide, en gros.
Je me demande si ses avocats lui ont pas dit d'y aller mollo.

Sur le fond, il a plutôt raison...

Tu fais un bras d'honneur à Old Trafford, c'est pas antisémite... Tu fais le même à Auchwitz avec un grand sourire, c'est... différent...

Il ne t'aura pas échappé que le bras d'honneur n'est pas un geste utilisé commercialement et politiquement conjointement avec Egalité et réconciliation dont tu n'ignores pas le rapports avec le monde juif ...
Que toutes les quenelles ne soient pas antisémites, évidemment, mais la comparaison avec le bras d'honneur et le doigt d'honneur n'est pas pertinente.

[bzh]

Vous savez pourquoi j'aime mon dictionnaire? Parce qu'il m'offre les réponse à la majorité des questions que je me pose. C'est vous dire le niveau de réflexion d'un gus qui trouve ses réponses a des question qu'il considère comme existentielles ds un dico.

Je suis quelque peu vos discussions et de temps en temps une chose ou l'autre titille l'infâme gourbis gélatineux qui me sert de cervelle. Notamment: c'est qui qui gagne ds la compet du plus mieux génocide.

D'abord je me suis dit : mékisonkon je crois pas que la définition de génocide inclu des niveaux: génocide, super génocide superméga génocide de l'espace niveau 1,2, 3 etc... on est pas dans dragon Ball merde. Donc ma reflexion s'arette là. génocide = génocide point et vous etes tous des cons.

Ben mine de rien ça a du continuer de me trotter ds la tête puisque je me suis dis tiens on sait jamais, si je vérifiai ds mon bon vieux dico (petit larousse 2003, putain ça commence à dater va falloir voir à en racheter un) et paf là, surprise.

Ben les gars les tenants du "le génocide juif est unique" ne savent probablement même pas à quel point ils ont raison: figurez vous que d’après mon dico, en fait le terme n'existait pas avant et a été créé spécialement pour l'occaz. Les mecs ont du se dire meurtre de masse ça fait un peu léger et puis ça raccourcira les phrases ds les bouquins d'histoire en enrichissant notre vocabulaire.

Ce n'est qu'après que des petits malin ont dis:
- hé les gars, nous aussi on a gazé (sans mauvais jeu de mot mais un peu qd même vu que le lecteur BD est pétri d'humour fin et emprunt de tolérance) en créant ce mot vu que si on regarde bien ds l'histoire d'avant y'a aussi des trucs qui collent.
- Ah oui? t'as des exemple?
- ben les Arméniens.
- Ouais bon c'est pas faux puis le mec on l'aimait pas trop et puis les gens y savent même pas trop non plus de quoi il s'agit, aller on garde les arméniens. T'en a d'autres?
-Euh, les indiens d'amérique?
-Mouais, c'est vrai ça c'est vu, bon si on tourne ça bien brutes avinés soif de l'or et du territoire de la par de moitié sauvages dont on ne voulait plus chez nous, ça peu marcher sans qu'on nous le reproche trop, et puis y'aura toujours les films de john wayne pour nous montrer a quel point ils l'avait cherché un peu quand même. bon allez on garde. d'autre?

Une petite voix au fond de la salle: les croisades?

- ça va pas t'es fous, les croisades c'est divin et puis là c'est nous en plus tu voudrais pas nous mettre mal avec le pape qd même. bon la ça suffit on stop avec le passé les juif les arméniens et les indien pour le reste je fais confiance en l'humanité pour qu'il nous resserve régulièrement notre nouveau joli mot.

[Coldo3895]

Bon ok... cette Une apparemment fait quand même réagir...



Dans l'article ici: http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/01/24/oups-la-une-de-20-minutes-qui-passe-mal/
il y a des tweets rigolos... ceux qui disent qu'apparemment on peut faire des jeux de mots sur la traite des noirs, ça passe...

Et celui qui propose comme titre, pour le prochain film sur la Shoah: "Démarrage plein Gaz !"

Mais bon... c'est jamais que des nègres, hein... eux on peut se moquer...