"J'ai fait l'con" - Le cas Dieudonné

[thyuig]

Message précédent :

Et le grand prix de l'indignation courroucée est remis à Dupont-Moretti dans Salut les terriens.

En fait, chacun fait sa pub en bombant le torse avec cette affaire. A commencer par Ardisson qui raconte n'importe quoi : Dieudonné, un négationniste qui veut envoyer les juifs dans des chambre à gaz... Faudrait savoir... Soit l'un, soit l'autre.

Vi, pareil, mais il a l'habitude de m'agacer le Dupont-Moretti, alors bon...

[jolan]

Nexus, tu es de mauvaise foi, c'est bien la preuve que Dieudo est le Mal incarné

Il nie la Shoah ET il veut envoyer les juifs dans les chambres à gaz

C'est pas soit l'un soit l'autre, c'est les deux.

T'as rien compris merde

Et encore, c'est un résumé... si on regarde tous ceux qu'il moque ou attaque, il ne reste plus grand monde...

[Philemon]

bah bravo.

Ils ne doivent pas comprendre toutes les blagues alors... ils n'ont pas un gentil cousin pour leur expliquer deux trois trucs sur le monde tel qu'il est ?

Effectivement, ils ne captent peut-être pas tout, mais ça n'a pas l'air de les perturber. 90% des sketchs les font marrer, et le reste ils laissent.
Quant au gentil cousin, il n'a pas l'ame d'un donneur de leçon et pas une once de pédagogie...

[Corto Jyl]

Ce n'est pas faire bouger les conventions ou la morale que de chanter Shoah-nanas.

Moi je trouve que si, et sacrément même, ça montre que de plus en plus de gens sont de moins en moins dupe de la shoah business et de toute cette pornographie mémorielle ad nauseam. Cette nouvelle religion du souvenir et de la pleurniche, si elle en fait bander quelques uns et en enrichissent beaucoup, moi elle me casse les couilles.

[Brian Addav]

Petit rappel historique sur le business et la pornographie mémorielle.













Et on ne va même pas au chambre à gaz, c'est l'étape d'après.

Je balance le lien car je suis un pornographe de l'histoire, et que j'aime bien de temps en temps expliquer que le côté "business", le côté "industrie", il ne vient pas des "juifs", mais bien des nazis qui ont industrialisé ce génocide.

Il faut aussi comprendre que toutes les règles et procédures de qualité que vous suivez dans vos entreprises viennent au départ de ces gens qui ont tellement voulu améliorer au maximum l'efficacité de leur éradication qu'ils ont tout noté, documenté, régulièrement, proprement, et tout inventé. Le cloisonnement, la sous-traitance, les rapports, les indicateurs, etc.
Si vous vous faîtes chier dans votre boîte à faire des specifs, à remonter des indicateurs, c'est parce que des cerveaux tordus ont montré que c'était diablement efficace. Bon, ils l'ont fait en massacrant des gens sur leur simple origine. C'est un point de détail.

[silenttimo]

(...) je suis un pornographe de l'histoire, et que j'aime bien expliquer que le côté "business", le côté "industrie", il ne vient pas des "juifs", mais bien des nazis qui ont industrialisé ce génocide.

Il faut aussi comprendre que toutes les règles et procédures de qualité que vous suivez dans vos entreprises viennent au départ de ces gens qui ont tellement voulu améliorer au maximum l'efficacité de leur éradication qu'ils ont tout noté, documenté, régulièrement, proprement, et tout inventé. Le cloisonnement, la sous-traitance, les rapports, les indicateurs, etc.

Si vous vous faîtes chier dans votre boîte à faire des specifs, à remonter des indicateurs, c'est parce que des cerveaux tordus ont montré que c'était diablement efficace.

Ils l'ont fait en massacrant des gens sur leur simple origine.

Ou plus exactement :

- sur la foi d'une religion "présumé" (des chrétiens convertis de parents juifs, des personnes avec un unique parent juif, des juifs non-pratiquants ou athées, etc... y sont passés aussi) plus qu'une origine (car qui peut dire "l'origine" de certains juifs qui étaient français, allemands, tchèques, polonais,..., depuis plusieurs centaines d'années pour certains ; ils étaient donc français, allemands, tchèques, polonais, ..., avant d'être juifs) ; d'ailleurs, des personnes n'étant pas de religion juive y sont passés sur dénonciation aussi ;

- sur la foi d'une orientation sexuelle (homosexualité) ;

- sur la foi d'une simple ethnie (le monde nomade : roms, gitans, tziganes) ;

- sur la foi d'une anomalie psychologique surout (nombre d'aliénés, trisomiques et autres handicapés mentaux) ;

ça, c'est pour les camps d'extermination.

Dans les camps de concentration, où les conditions de vie n'étaient pas non plus très roses, opposants politiques, résistants, chrétiens engagés, des personnes de "groupes ethniques inférieurs" (des noirs notamment), des réfugiés espagnols, homosexuels encore...

Toujours utile de remettre en mémoire les choses, ne pas oublier, et à ce titre, le mémorial de Caen est extrêmement bien fait en ce qui concerne les camps, les "codes-barres" des prisonniers (l'étoile jaune étant le plus connu des signes de reconnaissances, mais il y avait des triangles roses vers le bas, vers le haut -> homosexuels H et F, des signes pour identifier les cocos, les handicapés, les roms, ...), l'horreur de l'extermination.

- Juifs : de 5,1 à 6 millions exterminés ;
- tsiganes : environ 0,22 million (1/4 de la population tsigane)
- handicapés mentaux et aliénés : 0,27 à 0,32 million
- homosexuels : probablement 20.000 à 30.000
- etc...

[angelrocknnnroll]

Perso quand je vois un réalisateur utiliser le thème de la shoa pour faire un max d'entrée ça me choque plus qu'un mec qu'il la remet en cause sans pour autant la nier... La shoa sert à beaucoup de chose aujourd'hui et ça en devient autant immonde que la shoa elle même. Le devoir de mémoire oui d'accord, l'utilisation de la mémoire moins d'accord !

Les puissances se font la guerre pour qu'au finale ce soit les peuples qui ramassent, que je sache ce n'est pas le peuple américains, français ou russe qui à envoyé des soldats en Irak, Afghanistan, Vietnam, Corée, Indochine, Afrique tout entière, Liban etc etc etc
Par contre ce sont les peuples qui ont ramassé le plus, à l'image du livre "Putain de guerre" qui explique bien la soit disant guerre pour la paix en Irak ou encore à l'image de la seconde guerre, Churchill qui bombarde Berlin en réponse à la Blitzkrieg d'Hitler, en dessous des bombes c'était pas des soldats...

La paix comme la shoa sert à beaucoup de chose, puis toute façon allé faire la paix armé d'un M16 je trouve pas ça crédible... pour extorquer pétrole, uranium, diamant etc... ça l'est déjà plus.

Les mêmes qui ont "sauvés" le monde à la seconde guerre le détruise aujourd'hui, les accords de Yalta à permis à ces trois là de se partager le monde, notamment les russes qui ont récupéré du territoire au japonnais, les ricains qui ont prolongés leur débarquement bien après la guerre.
Pour bien se faire une idée de comment les grandes puissances (France, Russie, U.S.A, Angleterre) se partagent le monde il suffit de regarder la carte du monde avant la seconde guerre, ou alors de s'intéresser de près à la colonisation.

On a "décolonisé" mais avons quand même laissé de notre emprise sur les pays concerné. Tout le système mondiale d'aujourd'hui tiens de l'époque de la colonisation et de la récolte de ce qui deviendra les nouvelles richesses.

Tout ça pour dire l'hypocrisie des mêmes qui nous impose le devoir de mémoire alors qu'ils font pire dans d'autres pays, alors au lieu de se tuer la tête avec la shoa d'hier il faudrait peut être voir à arrêter celle d'aujourd'hui, là je pense que ça honorerai plus les déportés d'hier que le simple devoir de mémoire.

[PHILIG]

de retour d'une contrée ou le débit est de 56K ou moins

dans mon message le lien manquant était celui issu du figaro

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/01/15/97001-20140115FILWWW00595-enquete-apres-le-hacking-du-site-de-dieudonne.php

et la lecture de deux des quatre message ci dessus me fait dire que faudra bientot se battre pour défendre le maintien des cours d'histoire à l'école
ou

[silenttimo]

@ Angelrocknroll :

Tu compares la guerre, qui, par essence, n'est jamais propre (je renvoie vers ce très beau film qui existe en DVD Z2, et qui, en intro, présente le bilan des enfants morts au cours des grands conflits de 1945 à 1975 ; Corée, Biaffra... : près de 50% des morts et blessés sont des enfants), avec le massacre organisé et systématique de personnes en fonction de "différences" (religion et/ou origine supposés, sexualité, ethnie et/ou mode de vie, handicap...).

Sinon, à quels réalisateurs fais-tu référence (au sujet du "bizness" de la Shoah) ?

[Mister_Eko]

Je viens de repenser que l'an dernier, dans un module de mon M2 intitulé "Histoire et mémoire", la prof nous avait parlé d'un sujet qu'elle n'avait pu noter l'année précédente, puisque les personnes en questions avaient fait un dossier sur un thème polémique, ce qui ne posait pas problème, mais ce dossier était complètement biaisé et relevait quasiment de la propagande. Je crois bien que c'était sur Dieudonné ...
Quand je pense que j'aurais pu faire ça sur "la pornographie mémorielle de la Shoah" (sic) ...
Par contre, j'ai appris dans ce même module que les propos de Vanneste sur les déportations d'homosexuels étaient vrais, mais qu'un historien spécialisé qui avait été interrogé par un journaliste n'avait pas pu vraiment dégonfler la polémique étant donné que le journaliste était vraiment orienté, dans la mesure où il voulait nourrir la polémique.

[silenttimo]

Article sur les propos de Vanneste

Mais, contrairement aux propos du député, les homosexuels n'ont pas été déportés qu'en Alsace-Lorraine. Dans l'état actuel des recherches, les historiens affirment que sept personnes ont été arrêtées en zone occupée, dont six, envoyées dans des camps allemands comme celui de Buchenwald.

Vingt-deux autres ont été condamnées en Alsace-Moselle, territoire alors annexé par l'Allemagne et tombant sous le coup du paragraphe 175 du Code bavarois de 1871 faisant de l'homosexualité ou des pratiques apparentées un crime. Trente-cinq autres l'ont été au sein même du IIIe Reich.

Ces propos sont donc inexacts, mais lorsqu'on les compare aux 30.000 homos arrêtés en Allemagne, on pourrait presque dire (s'il ne s'agissait de personnes humains) que c'est négligeable.

Après, que cela soit 7 ou 7.000, être arrêté pour une différence de l'ordre de la vie privé... ça se pose là : ce n'étaient pas des criminels.

[toine74]

Très bonne BD sur le sort des homo allemands sous le régime nazi :

[Brian Addav]

Tout ça pour dire l'hypocrisie des mêmes qui nous impose le devoir de mémoire alors qu'ils font pire dans d'autres pays, alors au lieu de se tuer la tête avec la shoa d'hier il faudrait peut être voir à arrêter celle d'aujourd'hui, là je pense que ça honorerai plus les déportés d'hier que le simple devoir de mémoire.

L'horreur de la Shoa, c'est l'industrialisation du génocide. Avec Rapports réguliers rendant compte du nombre d'éliminés, des difficultés rencontrés, du prix que ça a coûté, avec propositions écrites et illustrés pour améliorer l'élimination physique de personne.
C'est à ça que set la mémoire de la Shoa. Pas à glorifier les occidentaux contre les méchants. A rappeler l'horreur mécanique de cette tuerie organisée, documentée, améliorée d'année en année comme un simple processus industriel sans que ceux qui y participent n'y ait à redire.

Et on peut dire ce qu'on veut, mais sur la durée, sur la quantité (quel terme), sur les moyens mis en œuvre, personne n'a fait pire, même pas les khmers rouges qui s'en sont approché pas mal pourtant.

[Mister_Eko]

Je t'avoue que j'ai vu tout cela de très loin. Ce que je sais, c'est qu'elle nous a bien dit que factuellement Vanneste avait raison. Peut être que ses propos exacts parlaient de convois d'homosexuels par exemple, ce qui est différent. En tout cas, on ne peut pas l'accuser de complaisance avec Vanneste, puisqu'elle expliquait également qu'elle et ses collègues n'avaient guère eu envie de clarifier les choses vu que cela allait servir le député et que ses motivations nocives ne faisaient pas vraiment de doute.

[Olaf Le Bou]

Ils l'ont fait en massacrant des gens sur leur simple origine.

Ou plus exactement :

- sur la foi d'une religion "présumé" (des chrétiens convertis de parents juifs, des personnes avec un unique parent juif, des juifs non-pratiquants ou athées, etc... y sont passés aussi) plus qu'une origine (car qui peut dire "l'origine" de certains juifs qui étaient français, allemands, tchèques, polonais,..., depuis plusieurs centaines d'années pour certains ; ils étaient donc français, allemands, tchèques, polonais, ..., avant d'être juifs) ; d'ailleurs, des personnes n'étant pas de religion juive y sont passés sur dénonciation aussi ;

- sur la foi d'une orientation sexuelle (homosexualité) ;

- sur la foi d'une simple ethnie (le monde nomade : roms, gitans, tziganes) ;

- sur la foi d'une anomalie psychologique surout (nombre d'aliénés, trisomiques et autres handicapés mentaux) ;

ça, c'est pour les camps d'extermination.

Dans les camps de concentration, où les conditions de vie n'étaient pas non plus très roses, opposants politiques, résistants, chrétiens engagés, des personnes de "groupes ethniques inférieurs" (des noirs notamment), des réfugiés espagnols, homosexuels encore...

ce qui est frappant, c'est de constater que tous ces groupes focalisant le ressentiment de l'extrème droite (gauchistes, pédés, youpins, romanos et autres métèques plus ou moins bronzés... ) sont rigoureusement les mêmes qu'aujourd'hui.

tous, sauf un : les handicapés mentaux. Curieuse rédemption, que les esprits taquins pourraient attribuer à une certaine proximité intellectuelle


plus sérieusement, je pense que c'est dû au passage progressif dans l'opinion que le déterminisme est avant tout social et culturel, et non plus le résultat d'un quelconque atavisme racial héréditaire. en tous cas, il serait intéressant d'analyser comment cette population a su se débarasser de son statut de cible pour les fachos.

[Brian Addav]

En précisant que les handicapés mentaux ont servi de galop d'essai pour les nazis!

[bzh]

tous, sauf un : les handicapés mentaux. Curieuse rédemption, que les esprits taquins pourraient attribuer à une certaine proximité intellectuelle

Ben pour les handicapés mentaux la redemption n'est pas si évidente que ça vu qu'on regle une bonne partie des cas avant la naissance en tous cas pour les trisomique.

J'aurais bien attendu un peu mais bon dans l'ammbiance actuelle je précise: l'avortement des bébés trisomique me pose un petit problème de conscience dont je pourrais debattre longuement mais je defends absolument ce droit etne porterait jamais le moindre jugement négatif sur ceux qui y ont recours. Pour les cas de trisomique dont les parents sont juif je n'ai pas creusé la question outre mesure.

Au passage et pour rester dans le sujet, je suis plutot contre l'interdiction du spectacle de dieudonné. Aurais-je le courrage de developper un jour, rien n'est moins sur.

[Gurvan]

Les puissances se font la guerre pour qu'au finale ce soit les peuples qui ramassent, que je sache ce n'est pas le peuple américains, français ou russe qui à envoyé des soldats en Irak, Afghanistan, Vietnam, Corée, Indochine, Afrique tout entière, Liban etc etc etc

Et si... Les armées interviennent au nom des pays qu'elles représentent ! Et dire que les USA pour l'Irak, l'Afghanistan, le Vietnam ou la Corée, ou la France pour la Corée, l'Afghanistan l'Indochine ou même l'Irak (1991...) ne sont pas des démocraties ou le peuple élit ses représentants, est une connerie sans nom ! Mais il est certain que ce sont les Juifs qui ont provoqués ces conflits, non ? Et pour Gergovie, c'était pas eux aussi ?

Par contre ce sont les peuples qui ont ramassé le plus, à l'image du livre "Putain de guerre" qui explique bien la soit disant guerre pour la paix en Irak ou encore à l'image de la seconde guerre, Churchill qui bombarde Berlin en réponse à la Blitzkrieg d'Hitler, en dessous des bombes c'était pas des soldats...

Pour mémoire, tu regarderas les "Offensives Baedeker" dès Juillet 1940 ou la campagne aérienne de la Lutfwaffe sur la Pologne dès 1939... Cela t'évitera d'écrire des énormités comme celles ci-dessus !
Maintenant, je note que si c'était des soldats ce n'est pas grave !? Seulement, à l'époque, beaucoup de ces soldats n'étaient ni professionnels ni volontaires, mais bon, on s'en fout, hein ??

Maintenant, si ce que tu viens d'écrire est le reflet de l'enseignement de l'histoire dans le scolaire de nos jours, je comprends mieux comment Dieudonné arrive à trouver du public !

Désolé, si je parais agressif mais ce genre d'énormité me hérisse le poil !

[Mr Degryse]

Maintenant, si ce que tu viens d'écrire est le reflet de l'enseignement de l'histoire dans le scolaire de nos jours, je comprends mieux comment Dieudonné arrive à trouver du public !

Tout a fait d'accord

[angelrocknnnroll]

Les puissances se font la guerre pour qu'au finale ce soit les peuples qui ramassent, que je sache ce n'est pas le peuple américains, français ou russe qui à envoyé des soldats en Irak, Afghanistan, Vietnam, Corée, Indochine, Afrique tout entière, Liban etc etc etc

Et si... Les armées interviennent au nom des pays qu'elles représentent ! Et dire que les USA pour l'Irak, l'Afghanistan, le Vietnam ou la Corée, ou la France pour la Corée, l'Afghanistan l'Indochine ou même l'Irak (1991...) ne sont pas des démocraties ou le peuple élit ses représentants, est une connerie sans nom ! Mais il est certain que ce sont les Juifs qui ont provoqués ces conflits, non ? Et pour Gergovie, c'était pas eux aussi ?

Par contre ce sont les peuples qui ont ramassé le plus, à l'image du livre "Putain de guerre" qui explique bien la soit disant guerre pour la paix en Irak ou encore à l'image de la seconde guerre, Churchill qui bombarde Berlin en réponse à la Blitzkrieg d'Hitler, en dessous des bombes c'était pas des soldats...

Pour mémoire, tu regarderas les "Offensives Baedeker" dès Juillet 1940 ou la campagne aérienne de la Lutfwaffe sur la Pologne dès 1939... Cela t'évitera d'écrire des énormités comme celles ci-dessus !
Maintenant, je note que si c'était des soldats ce n'est pas grave !? Seulement, à l'époque, beaucoup de ces soldats n'étaient ni professionnels ni volontaires, mais bon, on s'en fout, hein ??

Maintenant, si ce que tu viens d'écrire est le reflet de l'enseignement de l'histoire dans le scolaire de nos jours, je comprends mieux comment Dieudonné arrive à trouver du public !

Désolé, si je parais agressif mais ce genre d'énormité me hérisse le poil !

Oula oula t'es partie loin là !

"Et si... Les armées interviennent au nom des pays qu'elles représentent" Alors déjà non, le vietnam plusieurs milliers voir millions de personnes se sont mobilisé, ceux qu'on appel les hippies, et étaient contre la guerre, pour l'Irak pareil !

"ne sont pas des démocraties ou le peuple élit ses représentants" et ça en fait des mauvais pays ? Oui il y a des problèmes dans ces pays mais encore plus depuis la venu des américains !

" Mais il est certain que ce sont les Juifs qui ont provoqués ces conflits, non ? Et pour Gergovie, c'était pas eux aussi ? " je te propose de lire mes messages précédent et tu auras ta réponse si je pense que les juifs sont la cause de tout ça, ça t'évitera de dire des conneries pareil... sérieux tu te prends pour qui à m'envoyer ça dans la tronche ? En plus c'est petit, c'est bas ! Tu me dis ça sans avoir lu ce que j'ai marqué précédemment, ça montre bien l'acharnement des gens sur ceux qui suivent Dieudo, toujours le même discours, toujours la même attaque, pourquoi ? parce qu'on ose penser autrement ? Je te répond directe que non ce sont pas les juifs la cause de tout ça, à croire que c'est toi qu'est en boucle sur eux car moi j'ai jamais dit être d'accord avec cette partie du discours de Dieudo et j'en ai pas beaucoup parlé !

"Pour mémoire, tu regarderas les "Offensives Baedeker" dès Juillet 1940 ou la campagne aérienne de la Lutfwaffe sur la Pologne dès 1939... Cela t'évitera d'écrire des énormités comme celles ci-dessus ! " oui je nie pas ça, t'as rien compris à ce que je disais.

"Maintenant, je note que si c'était des soldats ce n'est pas grave !?" encore une fois tu tombes bien bas... Dans ce que je disait je défendais le peuple par rapport aux gouvernements donc si tu avais réfléchis et lu mon message sans avoir l'intention de m'envoyer des choses aussi basses dans la tête tu aurais peut être compris que je n'incrimine pas les soldats au contraire.

"beaucoup de ces soldats n'étaient ni professionnels ni volontaires, mais bon, on s'en fout, hein ??" encore, tu vois tellement en moi quelqu'un d'arriéré ou je ne sais quoi que tu le deviens toi aussi.

"Maintenant, si ce que tu viens d'écrire est le reflet de l'enseignement de l'histoire dans le scolaire de nos jours, je comprends mieux comment Dieudonné arrive à trouver du public !" non justement ce que je dis on l'apprend pas à l'école, et je tien à te dire que je ne fait pas partie du public de Dieudo comme on te le présente dans les médias, mais vas y traite moi d'antisémite si ça peut te soulager.

Si seulement tu avais lu mon message objectivement sans voir en moi l'antisémite qu'on te fait gober tu aurais peut être compris mon message et par la même occasion évité de balancer des "attaques" aussi bête et au niveaux du bac à sable !

Je te le retourne : Désolé, si je parais agressif mais ce genre d'énormité m'hérisse le poil !

Voilà une preuve de ce qu'on peut penser des gens qui se pose des question, c'est pourtant légitime, mais bon apparemment il faut penser comme tout le monde au risque de se faire traiter ou insinué d'antisémite... je ne suis jamais tombé dans le délire de Dieudo avec les juifs et le sionisme par contre je vois que les gens qui ne l'aime pas tombe dans la bêtise de nous ramener tous dans le même sac au rang d'antisémite. Faudrait peut être apprendre à se regarder avant d'incriminer les autres, si quelqu'un n'est pas d'accord avec moi je ne vais pas le mettre pour autant dans un "rang", ça n'en fera pas un ennemis, c'est d'ailleurs ça que je reproche à certains "dieudonniste" mais contrairement à d'autre avant de mettre tout le monde dans le même sac je me suis renseigné .

[angelrocknnnroll]

@ Angelrocknroll :

Tu compares la guerre, qui, par essence, n'est jamais propre (je renvoie vers ce très beau film qui existe en DVD Z2, et qui, en intro, présente le bilan des enfants morts au cours des grands conflits de 1945 à 1975 ; Corée, Biaffra... : près de 50% des morts et blessés sont des enfants), avec le massacre organisé et systématique de personnes en fonction de "différences" (religion et/ou origine supposés, sexualité, ethnie et/ou mode de vie, handicap...).

Sinon, à quels réalisateurs fais-tu référence (au sujet du "bizness" de la Shoah) ?

Salut ! Non je compare pas tellement, j'exprime un point de vue .

"Sinon, à quels réalisateurs fais-tu référence (au sujet du "bizness" de la Shoah) ?" , c'est pas forcément que sur la Shoa mais sur tout ce "qui va avec".
Je t'avoue ne pas avoir tout le noms en tête mais Il y a par exemple, bon on peut aimer après tout : La Rafle de Roselyne Bosch. Un Secret de Claude Miller (que j'adore pourtant), je ne les ais pas tous en têtes car y en a eu tellement . Je me suis pas très bien exprimé, ce que je veux dire c'est qu'il y a eu une période assez longue où j'ai remarqué que tout le monde faisait quelque chose sur la Shoa ou sur la seconde guerre etc, des livres, des films, des Bd, des documentaire ... car à ce moment là ça rapportai pas mal d'argent, mais il y a eu de bonnes choses comme Le Pianiste, La vie est belle (qui me tord le coeur rien que d'en parler), la liste de Shindler que j'ai plus en tête mais je sais que j'avais aimé ou encore Le Dictateur de monsieur Chaplin !

Le devoir de mémoire d'accord mais bordel tout ce qui nous ont pondu dessus ! Presque à s'en croire responsable. Comme l'a dit Balavoine, au lieu de faire des minute de silence ou des rassemblements en mémoire de tel ou tel guerre, faisons des rassemblements pour combattre les guerres actuelles, je trouve que ça honorerai plus les morts et justement ça voudrait dire non, non à toute ces guerres, il y a déjà eu assez de morts. Voilà ce que j'en pense, mais bon, apparemment c'est antisémite de dire ça...

Brian adavtu dis : "Et on peut dire ce qu'on veut, mais sur la durée, sur la quantité (quel terme), sur les moyens mis en œuvre, personne n'a fait pire, même pas les khmers rouges qui s'en sont approché pas mal pourtant."

Pas sure, si tu comptes le génocide amérindiens avec la traite négrière (bon beaucoup s'y sont mis), les mexicains... les Américains doivent s'en rapprocher... Je dis ça pour les morts avant de dire ça pour incriminer les Américains .